Гибель Александра II на охоте 04.01.1872

[ясмин джакмич]

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ ! ! !

На 1878-1880-е Ведикобритания пускай "помолчит ртом"- Экономический кризис идет на вторую волну, в Афганистане и Зулуленде их войска себя показали. Война с Россией это не бомбардировка Копенгагена

[wps]

То ли Черчиль (это всё придумал Черчиль) -

то ли Пальмерстон или Дизраэли - то ли кто-то ещё задолго до них всех - сказал :

"У Англии нет друзей и нет врагов - а есть ИНТЕРЕСЫ -

в соответствии с которыми - есть противники энд союзники -

они могут МЕНЯТЬСЯ МЕСТАМИ - но интересы Англии - остаются интересами Англии"

 

В Реал Ист - 

Наполеон Великий из кожи лез - чтобы "подружиться" с Российской Империей -

сначала с Павлом - и это УДАЛОСЬ - но Павла УБИЛИ

(явно - "Великая Британская разведка") -

а затем -  с Александром Павловичем Отцеубийцей -

но Александр 1-й - категорически НЕ хотел быть "другом и союзником" Наполеона...

 

А вот Великобритания - в эпоху Наполеона Великого -

ВЫНУЖДЕНА была всячески "обхаживать" того же Александра Павловича -

потому - что БЕЗ России - положение "Старой Доброй Англии" - 

становилось очень-очень "затруднительным"...

 

То же самое - в Реал Ист - произошло и в середине 20 века :

действительно - "англичанка - которая гадит" -

старалась УСИЛИТЬ ГИТЛЕРА 

(после прихода Гитлера к власти - последовательно "отключались предохранители" -

пересматривались "после-Версальские" договора -

ограничивающие Германию  -

начиная с отказа от "репараций" с германии" - и кончая "Мюнхенским сговором").

Но после того - как Гитлер - "малой кровью - могучим ударом" -

"вырубил" сначала Польшу, а затем - и Францию -

Черчиль ВЫНУЖДЕН был поддерживать - против Гитлера -

не только "хоть чёрта" - но даже Сталина...

 

То же самое - произошло бы и в Альтерн Ист -

если бы Россия ПОЗВОЛИЛА Бисмарку - "вырубить" Францию в 1875 году. 

 

[Rzay]

Вообще  самое  интересное, если  наследник  реализует  идею  Земского  Собора, т.е.  создаст  некий  вариант  парламента, а  в  идеале  продолжит  реформы, разрешив  создание  общественных  организаций (профсоюзов  и  полит. партий), создав  нормальное  рабочее  законодательство, наладив  взаимодействие  земств  и  местных  органов  власти, наладит  переселение  в  Сибирь  и  разрешит  свободный (но  именно  по  желанию)  выход  из  общины  и  разработав  нормальное  законодательство  о  кооперативах

...в общем, сделает то, что сделал Николай в 1906-16... с известным для него результатом.

[Rzay]

ограничивающие Германию  - начиная с отказа от "репараций" с германии" - и кончая "Мюнхенским сговором"

От репараций союзники не отказывались. Германия по ним в итоге расплатилась - в 2010 году.

А что до Мюнхена, то там целью англофранцузов было как раз сохранить Чехословакию, пусть и в несколько урезанном виде.

[Наполускр]

Политику А3 нельзя назвать не успешной не дальновидной. Особенно внутреннею. 

Альтернативный А3 с более ранним приходом альтнегатива.

[Satprem]

России на тот момент просто ничего не нужно особенно

Я вот думаю, что России надо было дать дожать Францию.Так англичане не смогут вредить России надеясь на Францию.Англичане будут вынуждены принимать сторону России по всем вопросам.

[Satprem]

самое - произошло бы и в Альтерн Ист - если бы Россия ПОЗВОЛИЛА Бисмарку - "вырубить" Францию в 1875 году. 

Полностью согласен с вами.Может А3 тут отправляет в отставку Горчакова и Бисмарку удается обнулить Францию в 1875 году.

Изменено 12 Jan 2018 пользователем Satprem

[Стержень]

Я вот думаю, что России надо было дать дожать Францию.Так англичане не смогут вредить России надеясь на Францию.Англичане будут вынуждены принимать сторону России по всем вопросам.

И здравствуй ничем не уравновешенная Германская империя на границе России...

[Satprem]

здравствуй ничем не уравновешенная Германская империя на границе России...

Ну если смотреть на реал, то ее так не уравнавесили.АнглиЯ будет вынуждена уравнавешивать с помощью России, а не ФРАНЦИИ.

[monamy]

Ну если смотреть на реал, то ее так не уравнавесили.АнглиЯ будет вынуждена уравнавешивать с помощью России, а не ФРАНЦИИ.

Будет очень сильный риск того, что  в результате этого уравновешивания Россия окажется в войне одна на один с европейским гегемоном в лице Германии. Что-то вроде ситуации лета 1941 года.

[Наполускр]

Только хуже

[Satprem]

этого уравновешивания Россия окажется в войне одна на один с европейским гегемоном в лице Германии. Что-то вроде ситуации лета 1941 года

Ну давайте сравним ситуации когда Францию слили в 41 году и когда она была сильной в 14 году.СССР остался существовать, а Российская империя кончилась.Англия не имела вариант играть с СССР потому как они же будут следующие, а вот в первую мировую они могли выбирать.

Только хуже

Куда хуже то?

[Наполускр]

В 41 была монолитизированная страна с рабочей идеологией и мощным ВПК. И лендлиз спас.

[Satprem]

монолитизированная страна с

Ну Российская империя тоже такой была

[Наполускр]

В 14 уже не была, оппозиция не была задавлена и размазана. 

Именно потому переход к противнику имел разные цифры в 14 и 41. 

[Satprem]

Именно потому переход к противнику имел разные цифры в 14 и 41. 

Как бы это не сравнимые цифры в силу технологического процесса и прогресса военного дела.Опозиция кроме комуняк объединенилась вокруг царя.

Изменено 13 Jan 2018 пользователем Satprem

[Satprem]

14 уже не была, оппозиция не была задавлена и размазана.  Именно потому переход к противнику имел разные цифры в 14 и 41. 

Да о чем вообще спор сдерживание Германии не сработало и Российская империя перестала существовать.Как можно делать одно и тоже ожидая другого результата?Слив Франции считаю оправдании иза Крымской войны и Наполеона и сгоревшей Москвы.Франция наработала по совокупности на слив.

[Наполускр]

Объединилась а вот интересы остались старые и разные. Т.е. были развитые социальные группы имеющие отдельные от линии партии власти  интересы. И готовые их организовано отстаивать.

В 41 этого не было, было много частных лиц несогласных и противных линии власти но задавленных под плинтус. Как только плинтус сломался они и вылезли. Но организовывали их уже другие)))

В 41 положение СССР было много лучше чем РИ 14.

  15 минуту назад, Наполускр сказал: 14 уже не была, оппозиция не была задавлена и размазана.  Именно потому переход к противнику имел разные цифры в 14 и 41.  Да о чем вообще спор сдерживание Германии не сработало и Российская империя перестала существовать.Как можно делать одно и тоже ожидая другого результата?Слив Франции считаю оправдании иза Крымской войны и Наполеона и сгоревшей Москвы.Франция наработала по совокупности на слив.

Это было давно. Франция нужна.

одна против всеевропейского монстра Россия не устоит. 

[Satprem]

Франция нужна. одна против всеевропейского монстра Россия не устоит. 

Как там в реале устояла?до появления танков России вообще ничего не стоит боятся.До 14 года без селитры невозможно было вести долгую войну. Может Польшу заберут немцы так это альтпозитива.Россия слишком большая и Англия России не бросила бы один на один.Немцы не захотят лезть на Англию до 14 года как минимум, они вообще не хотели войны с Англией и в первую мировую войну.Так что Россия в безопасности пока Англичане боятся остаться один на один с Германией.Тут вообще вырисовывается крутые перспективы для России

[Наполускр]

Так не устояла. РИ распалась. Как и АВИ и рейх. И ОИ. 

[Satprem]

Так не устояла. РИ распалась. Как и АВИ и рейх. И ОИ. 

Так какой смысл тогда в этом сдерживании?Это сдерживание колапсировало всю Европу и привело к власти коммунистов в России.Чем сообствено плох мир с галактической Германией второго рейха?

[Наполускр]

В том что его не будет. Два паука в банке не уживутся.

[Satprem]

не устояла. РИ распалась. Как и АВИ и рейх. И ОИ. 

Да откуда такая уверенность что немцы будут нападать на Россию?В случае колапса Франции у Германии появится много колонный по всему миру.У немцев будет дохрена территории им не до России будет.

[monamy]

В том что его не будет. Два паука в банке не уживутся.

Не ну если российская элита согласится на такой союз, где Германия будет играть первую скрипку и не вводить разные пошлины на немецкие товары, то тогда возможно все и обойдется.

[Satprem]

том что его не будет. Два паука в банке не уживутся.

Чем это плохо сообствено?И какие сообствено причини им воевать кроме два паука в банке?Англия перестала быть сверхдержавой которой боялись немцы?Вы просто ухватились в идею, что надо сдерживать, а может не надо и система найдет баланс сама.Да и до появления искусственной селитры война не получится бойней на всю Европу.