Тайвань переносится в 1917-й

[чукча]

 ВМВ предупреждается куда более минимальным (эк!) воздействием: навешиванием дополнительных люлей Германии при первой же попытке выйти за рамки Версаля.  

Как будто в соответсвующих политбюро этого не понимали. Там не все так просто. Собственно посмотрите как в реале навешивание люлей при "первой попытке выйти за рамки" проходило и чем и почему закончилось.
Главная-то проблема имено в раскладе пост-ПМВ как таковом, победители не бесспорно сильнее побежденного. А условия мира далеко вторичны, любые условия кроме тех, что продиктовали бы сами немцы после парада победы по Трафальгар-сквер(а то и по Таймс-Сквер), будут, при некоторых обстоятельствах, считаться "унижением великой нации".

[Крукс]

Как будто в соответсвующих политбюро этого не понимали.

Одно дело понимать, а другое дело точно знать

[Крукс]

Вдогонку:

Главная-то проблема имено в раскладе пост-ПМВ как таковом, победители не бесспорно сильнее побежденного.

Именно расклад пост-ПМВ как таковой у нас тут, как ни странно - альтернативный. 

Какой именно - можно спорить, но точно не как в РИ. Слишком велико воздействие даже в случае Тайваня, любующегося с горы на схватку.

Например, при сохранении в команде победителей хоть какой-то Российской Республики - таки бесспорно сильнее. Независимо от состояния этой самой РР и стояния в её главе хоть Керенского, хоть Чертавступского, лишь бы не большевиков. По самому факту существования как победительницы. 

[чукча]

По самому факту существования как победительницы. 

Конечно. Наличие франко-русского альянса или неуход США из Европы делают ВМВ в РеИ варианте невозможной.

Именно расклад пост-ПМВ как таковой у нас тут, как ни странно - альтернативный. 

Да. Особенно учитывая что Тайвань начнет брать под крылышко братушек за проливом, что добавит веселья всем остальным.

[Affidavit Donda]

aнтикоммунизм !

И всё?

[Affidavit Donda]

секс толерантности

Что это?

[Affidavit Donda]

антифа

Что сказать-то хотели?

[Affidavit Donda]

Немцы 2017 может и не любят, а вот как немцы 1917 оценят ту же показательную порку Франции? Не все так однозначно! (С)

А ещё немцы из 2017-го помнят, чем именно закончилась эта самая порка.  Так что не надо включать дочь офицера.

[Владимирович]

Что сказать-то хотели?

Вы, коллега, типичное антифа, полагаю

[Affidavit Donda]

типичное антифа, полагаю

А вы типичное что?

[Владимирович]

Да. Особенно учитывая что Тайвань начнет брать под крылышко братушек за проливом, что добавит веселья всем остальным.

А как же не брать, ведь перенесли Тайвань, а не, скажем, Парагвай или Гвинею-Бисау - это явная Воля Неба : непременно возродить Срединную Империю!

[Крукс]

А как же не брать, ведь перенесли Тайвань, а не, скажем, Парагвай или Гвинею-Бисау - это явная Воля Неба : непременно возродить Срединную Империю!

А вот товарищу Мао в этой реальности я не завидую. Кого-кого, а его наследники гоминьдановцев не забудут и не простят.  И из-под земли достанут.

[lodochnik2000]

И из-под земли достанут.

и попросят себя возглавить

[Владимирович]

и попросят себя возглавить

Если бы тайваньцы были россиянами - то всеепременнейше, а так - вряд ли, полагаю

[Solowhoff]

Там еще есть молодой Чан Кайши.

[Владимирович]

Там еще есть молодой Чан Кайши.

А вот это было бы любопытно, каково это, узнать, что ты с одной стороны  отец-основатель, а с другой - профукал все полимеры

Изменено 14 Jan 2017 пользователем Владимирович

[AVGUR]

Там еще есть молодой Чан Кайши.

Да кому он нужен, там ведь еще жив ВЕЛИКИЙ, основатель Гоминданя

или он "в плену" у японцев?

 

Мысли по поводу развилки.

Перенесся Тайвань на место Японской Формозы.

Должны на это реагировать Японцы? Разумеется. Ну и весьма вероятно "наводя порядок" японцы огребают.

Как на это должны реагировать западные страны?

С одной стороны насторожено. Что там за "кот в мешке" Но с другой есть и позитив. На дальнем востоке у Японии появляется противовес. Притом более сильный.

На Тайване 23 миллиона, в Японии 54 миллиона

Но хотя вооруженные силы Тайваня ПОКА и превосходят остальных, но потянет ли Тайвань конкуренцию с остальными странами. Даже военную? Отбиться то он отобьется, но сможет ли он на "основе внутренних резервов воспроизвести технологическую цепочку и создать необходимый продукт". Или придется сотрудничать? Иначе технология просядет.

 

Притом при столкновении (ради ресурсов и безопасности) с соседями Тайваню придется брать Фуцзян, Рюкю, Хайнань и вероятно Лусон.

А из ресурсов дотянутся (сравнительно безопасно) можно до Ячэн,

[чукча]

сможет ли он на "основе внутренних резервов

?? В каком смысле внутренних? Правительство в Тайбее практически наверняка объявит себя правительством всего Китая (включая даже Монголию). И скорее всего в 1-2 года(учитывая что там в тот момент происходит) они смогут привести реальность в соответствие с такой декларацией.

[Владимирович]

Правительство в Тайбее практически наверняка объявит себя правительством всего Китая (включая даже Монголию). И скорее всего в 1-2 года(учитывая что там в тот момент происходит) они смогут привести реальность в соответствие с такой декларацией.

Правительство Китайской Республики прагматики и не могут не понимать, что рябчиковая колбаса в равных пропорциях : один рябчик - один конь все-таки скорее конская, а не рябчиковая

Скорее уж одна страна -  две системы

Иначе технология просядет.

Ну и пускай проседает аж до 60-х, вон, мак сем лет не родил - а голода не было

[lodochnik2000]

Правительство Китайской Республики прагматики

и к тому же осведомлены в истории родной как-никак страны.

То есть им известно, что на материке - несусветный бардак, и контролируют (насколько можно говорить о контроле) этот бардак конгломерат "тех еще дяденек".

Перспектива со всем своим богатством и технологическим превосходством оказаться в роли США в Афганистане/Ираке реальна и очевидна.

Достаточно ли "илита" Тайваня самоуверенна и мотивированна, чтобы лезть в материковую кашу - вот вопрос.

[чукча]

Систем естественно две. А то и побольше. А вот страна - одна.

[AVGUR]

?? В каком смысле внутренних? Правительство в Тайбее практически наверняка объявит себя правительством всего Китая (включая даже Монголию). И скорее всего в 1-2 года(учитывая что там в тот момент происходит) они смогут привести реальность в соответствие с такой декларацией.

Заявить, то оно свои претензии может хоть на всю Великую восточноазиатскую сферу взаимного процветания, но сможет ли реализовать?

В материковом Китае на тот момент проживает около 470 миллионов человек. Соотношение 1 к 20. Конечно, не самое плохое, но учитывая интерес стран Запада к региону не самое и хорошее.

Меня интересует вот какой аспект. Чтобы самолеты летали нужны горюче-смазочные материалы. Чтобы создавать новые танки, кораблики, самолетики нужны заводы по созданию резины, металлообработке, нефтепереработке. Нужны станции по производству электричества. Притом если в 2017 году на основе "мирового разделения труда" и опеки "большого брата друга" Тайвань может позволить всё что нужно купить за границей.

То в 1917 всю цепочку нужно или иметь в пределах досягаемости (внутри страны или рядом) или иметь возможность купить/взять/отобрать необходимое. Ведь не безграничны же запасы той же нефти и снарядов на складах Тайваня (в отличие от тех же стран Запада).

А в материковом Китае и в Европе скоро без дела будет маятся большая группа солдат.

И Тайвань как "первое социалистическое государство" (а смотрится в 1917 году оно именно так ) не может этого не понимать.

Тайваньское "бактериологическое нашествие", конечно  сыграет свою роль - но не думаю, что больше чем в РИ испанка.

И с соседями (в том числе на материковом Китае) отношения необходимо выстраивать.

Ну и пускай проседает аж до 60-х,

Это если Тайвань не "в кольце врагов".

[Нкоро_]

Наличие франко-русского альянса или неуход США из Европы делают ВМВ в РеИ варианте невозможной.

 

Наличие франко-британского альянса ничему не помешало, чем франко-русский лучше?

 

Неуход США из Европы (то есть превращение Британии, Франции и Германии в протектораты США) в то время... Идея интересная, но как только США поймут что могут ничего не делать кроме постройки дредноутов, за все заплатят колонии - никакой Российской Империи очень быстро не будет, даже Тайвань из будущего схарчат.

Изменено 15 Jan 2017 пользователем Нкоро_

[Владимирович]

Перспектива со всем своим богатством и технологическим превосходством оказаться в роли США в Афганистане/Ираке реальна и очевидна.

Если на священную землю Дома Мира заявились крестоносцы и поддерживают мунафиков и муртадов - это одно, это Афганистан, это Ирак, это Сирия - но тут-то совсем другое
Китайская Республика - это не варварские большеносые собаки, а плоть от плоти Великого Китайского Народа, и непременно приведут Срединную Империю к процветанию, ибо у руководства Китайской Республики неоспоримейший Мандат Неба

Варлорды прагматики и не могут не понимать, что присягнув Китайской Республики они могут прибрести многое, а потеряют малое, тем более, что руководство Китайской Республики прагматики и не могут не понимать, что политика Одна страна - много систем вполне работает- а вешать можно и потом

[lodochnik2000]

Варлорды прагматики и не могут не понимать, что присягнув Китайской Республики они могут прибрести многое, а потеряют малое

В этом нет ни малейших сомнений.

И присягнут и приобретут - в современности от Афганистана до Ирака и Сирии масса примеров такого "присягания" - с немедленным надуванием "спонсоров".

Обсуждаемый в соседних ветках тов. Ленин ясно писал об "объективных" и "субъективных" факторах - здесь тот самый случай.

Материальные ресурсы для Национальной Реконструкции у перенесенного Тайваня, очевидно есть. Но без сильной политики и сильных политиков оно не сыграет - а о таковых ничего не известно.