Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Stenda G]

Поэтому Традо.

5 трад на красную армию несомненно спасут отца русской демократии. КОНИЧЕСКИЕ ШЕСТЕРНИ. МНОГО. СЛОЖНО. ДОРОГО НЕ НАДЕЖНО. ДО СВИДАНЬЯ.

Гусеничный привод - освоено, доступно, тяжеловесно, чито поделаешь. 

В современной дивизии 120 мм миномет таскает ГАЗ-66. ЗУ-2-23 - ЗиЛ-131.

В современной армии миномет - Нона, МЗА - Шилка, Панцирь, Тунгуска. Даже ЗУ-23-2 частенько сидит на спине МТ-ЛБ, БТР-Д. ГАЗ-66 к вашему сведению ан масс из подразделений исчез. Как и ЗИЛ. (ЕМНИП даже с вооружения официально снят, неофициально у нас в бате был, но и бат у нас своеобразный). Да, безусловно буксируемые тоже многочисленны, но не надо сравнивать "тогда" и "сейчас". 

Не нахожу. Траблы в эксплуатации червячных мостов полностью съели первоначальные нештяки в производстве.

ну-ну

Опять же в финскую войну упирается все.

Да не в финскую там упирается. А в ВОВ скорее и проорливость нашего НКАПа отчасти. В любом случае с Зимней можете расслабиться и получать удовольствие. 

[Mamay]

КОНИЧЕСКИЕ ШЕСТЕРНИ. МНОГО. СЛОЖНО. ДОРОГО НЕ НАДЕЖНО. ДО СВИДАНЬЯ.

Я вам привел картинку моста где все реализовано на прямых (максимум косозубых) шестернях. Прямое соответствие бортовой передачи Т-38 и т.п.

Гусеничный привод - освоено, доступно, тяжеловесно, чито поделаешь. 

Гусеничный, но не полугусеничный.

Даже ЗУ-23-2 частенько сидит на спине МТ-ЛБ, БТР-Д. ГАЗ-66 к вашему сведению ан масс из подразделений исчез. Как и ЗИЛ.

Маталыга штатное средство тяги Рапир и прочих ПТО.

(ЕМНИП даже с вооружения официально снят, неофициально у нас в бате был, но и бат у нас своеобразный).

Я вам привел так сказать калибр тягачей для сравнения.

ну-ну

Объективная реальность.

Да не в финскую там упирается. А в ВОВ скорее и проорливость нашего НКАПа отчасти. В любом случае с Зимней можете расслабиться и получать удовольствие.

НКАП был достаточно прозорлив, чтобы купить лицензионное производство как только оно появилось в массовой серии, а именно в 1938 году. Но с Бендиксом нас побрили после начала Финской войны, как и с DD.

[Stenda G]

Я вам привел картинку моста где все реализовано на прямых (максимум косозубых) шестернях. Прямое соответствие бортовой передачи Т-38 и т.п.

Вы мне привели картинку задней тележки автогрейдера ДЗ-122 1980 (!) года. Я у вас за 1934-38 спрашиваю.

Гусеничный, но не полугусеничный.

Как показала практика от гуся до полугуся с тем же движителем - 1 шаг.

Маталыга штатное средство тяги Рапир и прочих ПТО.

Если перечислять все функции МТ-ЛБ и родственников - мозг опухнет. Тем не менее в масштабах 30ых - МТЛБ с Рапирой - это как раз Т-20 с 53-К.

С коническими передачами ГАЗ тоже регулярно пытался "к снаряду" подойти. ГАЗ-ТК, ГАЗ-НАТИ-30К, ГАЗ-31. Кроме этого 6х4 для нас разрабатывал Форд - Dearborn. 

Кстати простой вопрос: когда появилось то это Традо? Сколько прошло, пока стала более-менее известна? Пока ее купили бы? Испытали? Ну и т.д. и т.п.

[Борис Чигидин]

Кстати простой вопрос: когда появилось то это Традо?

Вот здесь http://media.club4x4.ru/3400-daf-delo-bratev-van-doorn-v-aspekte-armejskoj.html пишут, что в 1935.

[Stenda G]

Вот здесь http://media.club4x4.ru/3400-daf-delo-bratev-van-doorn-v-aspekte-armejskoj.html пишут, что в 1935.

Я читал про 1936 год, но в любом случае интригу всю убили))) 

[Кот]

А зачем? В современной дивизии 120 мм миномет таскает ГАЗ-66. ЗУ-2-23 - ЗиЛ-131.

В "шисят-шостый" его целиком в кузов грузили, вместе с колесным ходом.  И справедливости ради, в  современной дивизии, вместо  него,  давно работает ГАЗ 3308 "Садко".  

При этом  на хвосте таскать 120мм миномет получается даже у УАЗика,  тока ящики с БК класть особо некуда, по ЗэУшке -аналогично. 

А в реальных БД, всё это чаще всего ездит верхом на маталыге или бтр-д, когда лень крепить на крышу, цепляют сзади.

 

Короче, танкетка под аналогичный массо-габарит,  - самое ТО.

Изменено 24 Feb 2017 пользователем Кот

[Stenda G]

Нет ли у кого данных, до каких значений разгоняли родственников Hercules WXB на западе? 

[Абрамий]

 

 1930 год   полный привод  , грузоподъёмность 7, 5 тонн  , 177 Лс   шестицилиндровый   морской  карбюраторный  двигатель   Sterling Petrel,

 

 

Полный привод но 1929 год .

 

 

 

 

 

Изменено 24 Feb 2017 пользователем Абрамий

[Mamay]

Вы мне привели картинку задней тележки автогрейдера ДЗ-122 1980 (!) года. Я у вас за 1934-38 спрашиваю.

Тут главное идея. 

С коническими передачами ГАЗ тоже регулярно пытался "к снаряду" подойти. ГАЗ-ТК, ГАЗ-НАТИ-30К,

Как то все "не в ногу" получалось.

Я так понял наибольший геморрой вызывали "проходные" мосты, поэтому и выбрали самую простую червячную реализацию. Хотя с учетом наличия мультика можно было и раздельный привод замутить как на Студебекере. Унификация опять же по мостам с авто 4х2. 

ГАЗ-31. 

А у него разве не "червяк"?

Кроме этого 6х4 для нас разрабатывал Форд - Dearborn. 

Про такой не слышал. Про Тимкен слышал.

Как показала практика от гуся до полугуся с тем же движителем - 1 шаг.

Собственный вес в 1,5 тонны при двигателе в 40-50 л.с. на корню идею полугуся убивает.

Тем не менее в масштабах 30ых - МТЛБ с Рапирой - это как раз Т-20 с 53-К.

Ну т.е. даже при не большом росте веса арты все тягачи на раздел?

Кстати простой вопрос: когда появилось то это Традо?

В 1935 году - серийный выпуск. Патент - 1934 года.

Зачем на пулеметном танке 2 местная башня в 30ых годах?

Все конечно от концепции зависит. Французы вон в пушечные танки экипаж из 2 человек садили. Но если исходить из того, что мужик в башне должен наблюдать за полем боя, целиться и вести огонь, перезаряжать, поддерживать радиосвязь, а если не дай бог он командир, то еще и руководить подразделением, то как само собой приходишь к мысли, что таки да, башня должна быть 2х местная. 

У нас роль таких Лайт танк Мк.6 выполняли всякие Т-34, которые даже в серию не пошли, ибо СССР себе мог позволить нормальную бронетехнику, а не пару сотен танков и кучу бронехлама, который должен Империю во всяких колониях представлять и усмирять местных зусулов.

На столько нормальную, что в 1941 году пришлось Т-60 осваивать и до 1943 год воевать на 2х местном же Т-70.

И таки да, Мк.6 с BESA 15 мм - это много круче Т-60 с ТНШ 20 мм.

Изменено 24 Feb 2017 пользователем Mamay

[Mamay]

В "шисят-шостый" его целиком в кузов грузили, вместе с колесным ходом.

Как и Василек.

[Mamay]

Полный привод но 1929 год .

Вопрос же не в том, что где то кто то почти поштучно выпускал полноприводные машины. Вопрос в массовой серии.

[Stenda G]

Тут главное идея. 

Идея 1980 года? У вас Нострадамус на ГАЗе сидит прозревать пространство-время? Или Ванга на ЗИСе?

А у него разве не "червяк"?

Насколько читал - кони. Впрочем один из сайтов, где я с ними знакомился в соседних ссылках сам себе противоречит местами.

Собственный вес в 1,5 тонны при двигателе в 40-50 л.с. на корню идею полугуся убивает.

Не будет там на полуторке 1,5 тонн. Гусепривод тоже кстати максимально облегчить можно, как это сделали Американцы. И да, в 36ом у нас уже на Д5 облизываются.

А гусе-ход у американской полуторки по моим прикидкам весил в районе 500кг. (пустая масса Т9Е1 - 3130кг Груз - 1250кг. Мотор конечно V8).

Ну т.е. даже при не большом росте веса арты все тягачи на раздел?

Т-20 дивизионные пушки вполне таскал и даже гаубицы ЕМНИП. Возможность воткнуть ЗИС-5 или ГАЗ-11 вместо ГАЗ-М - никто не отменял. 

В 1935 году - серийный выпуск. Патент - 1934 года.

СССР пристально следит за всеми патентами и новинками в мире? Пускай даже выпустят в 35ом, ну ознакомятся в 36... испытают. Скажут "Сложна-сложна ниче не понятнаа" и начнут переделывать... потом испытывать... потом сварганят полугуся, потом сварганят обычный полнопривод. 

К слову любимый наш моторчик Доджевский 3,6л увидели только в 36ом, хотя до этого он минимум с начала 1934 в модельном ряде есть. А до него - 3,4л. 

Все конечно от концепции зависит. Французы вон в пушечные танки экипаж из 2 человек садили. Но если исходить из того, что мужик в башне должен наблюдать за полем боя, целиться и вести огонь, перезаряжать, поддерживать радиосвязь, а если не дай бог он командир, то еще и руководить подразделением, то как само собой приходишь к мысли, что таки да, башня должна быть 2х местная. 

А еще она должна быть с нормальной пушкой. А раз с пушкой, нужен заряжающий... Реал же нам показывает, что на пулеметных танках 30ых все обходились 1 башнером. Т-26 31 года, БТ-2, Т-1, Т-2, М2 лайт, Виккерс 6т и т.д.

На столько нормальную, что в 1941 году пришлось Т-60 осваивать и до 1943 год воевать на 2х местном же Т-70. И таки да, Мк.6 с BESA 15 мм - это много круче Т-60 с ТНШ 20 мм.

Да, Т-26 нормальный танк в отличие от всяких Лайт Танк мк.6, Т-1 и прочих пулеметных уежищь. Как и БТ. И не надо тут смешивать форсмажорные причины запуска в серию Т-60 с осознанной ставкой на танкетку-переростка. 

При этом помимо ШВАКов в Т-60 вполне умещаются и 20-К и 37мм с баллистикой 61-К и ПТБ-23. Даже со ШВАКом... Т-60 при равнозачном бортовом бронировании имеет спереди 15-35мм с хорошими углами, которые уже позволяют в достаточной мере плевать на 20мм Двойки и даже 37мм РаК с определенных дистанций. 

И сколько там этих Мк.6С с 15мм БЕСА? 129 штук? МНОГО КРУЧЕ! ДОООООО!! 

[Stenda G]

Тут главное идея. 

Идея 1980 года? У вас Нострадамус на ГАЗе сидит прозревать пространство-время? Или Ванга на ЗИСе?

А у него разве не "червяк"?

Насколько читал - кони. Впрочем один из сайтов, где я с ними знакомился в соседних ссылках сам себе противоречит местами.

Собственный вес в 1,5 тонны при двигателе в 40-50 л.с. на корню идею полугуся убивает.

Не будет там на полуторке 1,5 тонн. Гусепривод тоже кстати максимально облегчить можно, как это сделали Американцы. И да, в 36ом у нас уже на Д5 облизываются.

А гусе-ход у американской полуторки по моим прикидкам весил в районе 500кг. (пустая масса Т9Е1 - 3130кг Груз - 1250кг. Мотор конечно V8).

Ну т.е. даже при не большом росте веса арты все тягачи на раздел?

Т-20 дивизионные пушки вполне таскал и даже гаубицы ЕМНИП. Возможность воткнуть ЗИС-5 или ГАЗ-11 вместо ГАЗ-М - никто не отменял. 

В 1935 году - серийный выпуск. Патент - 1934 года.

СССР пристально следит за всеми патентами и новинками в мире? Пускай даже выпустят в 35ом, ну ознакомятся в 36... испытают. Скажут "Сложна-сложна ниче не понятнаа" и начнут переделывать... потом испытывать... потом сварганят полугуся, потом сварганят обычный полнопривод. 

К слову любимый наш моторчик Доджевский 3,6л увидели только в 36ом, хотя до этого он минимум с начала 1934 в модельном ряде есть. А до него - 3,4л. 

Все конечно от концепции зависит. Французы вон в пушечные танки экипаж из 2 человек садили. Но если исходить из того, что мужик в башне должен наблюдать за полем боя, целиться и вести огонь, перезаряжать, поддерживать радиосвязь, а если не дай бог он командир, то еще и руководить подразделением, то как само собой приходишь к мысли, что таки да, башня должна быть 2х местная. 

А еще она должна быть с нормальной пушкой. А раз с пушкой, нужен заряжающий... Реал же нам показывает, что на пулеметных танках 30ых все обходились 1 башнером. Т-26 31 года, БТ-2, Т-1, Т-2, М2 лайт, Виккерс 6т и т.д.

На столько нормальную, что в 1941 году пришлось Т-60 осваивать и до 1943 год воевать на 2х местном же Т-70. И таки да, Мк.6 с BESA 15 мм - это много круче Т-60 с ТНШ 20 мм.

Да, Т-26 нормальный танк в отличие от всяких Лайт Танк мк.6, Т-1 и прочих пулеметных уежищь. Как и БТ. И не надо тут смешивать форсмажорные причины запуска в серию Т-60 с осознанной ставкой на танкетку-переростка. 

При этом помимо ШВАКов в Т-60 вполне умещаются и 20-К и 37мм с баллистикой 61-К и ПТБ-23. Даже со ШВАКом... Т-60 при равнозачном бортовом бронировании имеет спереди 15-35мм с хорошими углами, которые уже позволяют в достаточной мере плевать на 20мм Двойки и даже 37мм РаК с определенных дистанций. 

И сколько там этих Мк.6С с 15мм БЕСА? 129 штук? МНОГО КРУЧЕ! ДОООООО!! 

[Crusader]

А гусе-ход у американской полуторки по моим прикидкам весил в районе 500кг.

 Это, который с "Хаф-Трэком" унифицированный? - Так я гляну сейчас - у меня монография по ним есть..)

 ...

 Фиг...

 Только марку гусеничного хода могу назвать - Timken 56410-BX-67

Изменено 25 Feb 2017 пользователем Crusader

[Crusader]

Мк.6 с BESA 15 мм - это много круче Т-60 с ТНШ 20 мм.

 Чой-та?

 Т-60 с его 35мм ВЛД 75мм "полковушку" немецкую держал с 500м, а собирался на каркасе из силы воли рабочих и второсортных автозапчастей.

[Temeluchas]

в  современной дивизии, вместо  него,  давно работает ГАЗ 3308 "Садко"

Скорее "Тигра". По крайней мере, в ЮВО точно. "Садко", кстати, встречается крайне редко.

Мк.6С с 15мм БЕСА

Ну,  коллеге Мамаю просто оченно нравится все 15-миллиметровое  Хотя восторгов по поводу BESA и ее чешского прародителя, которые не превосходят 12,7 браунинг даже по "дури", я не понимаю.

Хотя зерно истины в его словах есть: BESA работал, в отличие от ТНШ. А танк с хреновым 15-мм и 7,7-мм пулеметами таки чутка лучше, чем с 1 7,62 и декоративным дрыном.

Т-60 с его 35мм ВЛД

Строго говоря. 35-мм у него - "будка мехвода" (под 16 градусами) и узкая полоска НЛД (28 градусов). ВЛД уТ-60 - 15.

[Crusader]

Строго говоря. 35-мм у него - "будка мехвода" (под 16 градусами) и узкая полоска НЛД (28 градусов). ВЛД уТ-60 - 15.

 Вот ведь... Жёпа этот ваш Брятинский.

[Stenda G]

Это, который с "Хаф-Трэком" унифицированный?

Нет, имелся в виду Т9 с 2 страницы  темы, там тележка на танковую похожа от М2 лайт танк.

Строго говоря. 35-мм у него - "будка мехвода" (под 16 градусами) и узкая полоска НЛД (28 градусов). ВЛД уТ-60 - 15.

Угу' только с наклончком таким... градусов в 70 ЕМНИП.

[Crusader]

Угу' только с наклончком таким... градусов в 70 ЕМНИП.

 Да не суть. Суть в том, что собранный из второсортных материалов Т-60 был по боевым качествам лучше упомянутого "Виккерса" с "Безой".

Нет, имелся в виду Т9 с 2 страницы  темы, там тележка на танковую похожа от М2 лайт танк.

 А, да. Тогда это только в счёт Т17 пойдёт.

[Stenda G]

Да не суть. Суть в том, что собранный из второсортных материалов Т-60 был по боевым качествам лучше упомянутого "Виккерса" с "Безой".

Собственно я до мамая и пытался донести. Хотя все же главная мысль что такие Т-34, Т-60 - это мобилизационные танки, которые можно выпускать здесь и сейчас в отличие от Т-50, который как раз в это время с производством имееттраблы и Т-34 у которого 183 завод едет на Урал.

А, да. Тогда это только в счёт Т17 пойдёт.

Вот нигде не могу найти массу Фордовской Полуторки 1936 года. А еще лучше ее 4х4 варианта от Мармаон-Херрингтон. Тогда бы массу гусетелеги на раз-джва бы выяснили. 

Это будет конечно сомнительный прием, но при оценке массы телеги в 500кг я исходил из массы ГАЗ-51 в 2700+кг. Довольно близкий по ТТХ и концепции автомобиль. Кстати про ГАЗ-63 вики пишет что у него вообще 3200 как раз свой вес. 

Хотя зерно истины в его словах есть: BESA работал, в отличие от ТНШ

НЯПомню с ТНШ-20 в итоге разобрались.

[Temeluchas]

НЯПомню с ТНШ-20 в итоге разобрались.

До конца 1942 - точно нет.

[Stenda G]

До конца 1942 - точно нет.

Такого, чтобы она СОВСЕМ не стреляла думаю не было. Ну да пофиг вобщем-то... уже в январе ГАЗ представил макет Т-70, а в серии он с апреля. 

Изменено 25 Feb 2017 пользователем Stenda G

[Crusader]

Такого, чтобы она СОВСЕМ не стреляла думаю не было.

Заедание ленты было.

 Как вариант, можно было ПТРС вместо ШВАК воткнуть, но это уже совсем не комильфо было бы...

 Так, а теперь по теме:

И раз!

И два!

 Разумеется, паллиатива откровеннейшая..)

[Temeluchas]

Такого, чтобы она СОВСЕМ не стреляла думаю не было.

Ну, осенью 1942 в отчетах 45-й тбр говорилось, что "20-мм пушки на танках Т-60 в основном не используются, так как заклинивают после нескольких выстрелов".

[Stenda G]

Как вариант, можно было ПТРС вместо ШВАК воткнуть, но это уже совсем не комильфо было бы...

Вобще конечно интересный вопрос, как ПТРС бы себя в танке/броневике повело. Можно предположить, что там меньше проблем с пылью, которая очень большой гемор доставляла. 

А так... берем ПТРС, приделываем магазин на 15 патронов, режим автоогня. Закреляем все это в шаровойединой с ДТ маской... и наслаждаемся задержками из-за неизвлечения и разрыва гильзы. Поэтому следим, чтобы патрончики были хорошо смазаны при заряжании в магазин. А впрочем думаю ПТРС мало что поможет. 

Правда это больше для БА-64 или ЛБ-62 подошло бы КМК.

Изменено 25 Feb 2017 пользователем Stenda G