Posted 7 Mar 2017 Эх, Ёпрст, а ведь могли ещё в 1934 году дизель от "Пёркинс" специально под ГаЗ-АА/ААА спроектированный получить..( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2017 Эх, Ёпрст, а ведь могли ещё в 1934 году дизель от "Пёркинс" специально под ГаЗ-АА/ААА спроектированный получить..(А что предлагали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2017 А что предлагали? Да. Непосредственно сама фирма предлагала. Машинка была готова как раз к тогдашнему автопробегу и прошла его успешно. Но в угоду всеядности стандартного движка проект дизельной "полуторки" был зарублен с концами, что, в принципе, можно понять. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2017 Непосредственно сама фирма предлагала.Подробности есть, что за мотор? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2017 Подробности есть, что за мотор?Есть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2017 Ну я так думаю ,что дизельный двигатель в 40Лс особо и не нужен . Летом 1935 года на танке Т-37А прошло испытание 4-цилиндрового дизельного двигателя «Перкинс» мощностью 40,5 л.с. (несколько таких двигателей закупили в 1934 году за границей для проведения испытаний). Установка двигателя была проведена в мастерских НИИБТ полигона. До монтажа в танк этот дизель, установленный на грузовике ГАЗ-АА, участвовал в автопробеге Москва - Тифлис - Москва, затем прошел испытания под Москвой и в лаборатории НАГИ.В общей сложности, к моменту поступления на полигон двигатель прошел более 10 000 километров и был уже сильно изношен. В результате этого во время испытаний дизель почти не тянул на IV передаче и часто выходил из строяНо фирма Perkins ведь выпускала много дизельных двигателей разной конструкции и мощности .И потому можно было-бы заказать что-то и более мощное . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 (edited) Ну я так думаю ,что дизельный двигатель в 40Лс особо и не нужен .Согласен.Но фирма Perkins ведь выпускала много дизельных двигателей разной конструкции и мощности .Надо смотреть литровую мощность и весовую отдачу. Опять же как с массовостью выпуска мотора. Т.е. какие там технические чудеса заложены. Мы же в какой то теме типы дизельных двигателей обсуждали. Edited 8 Mar 2017 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 Но фирма Perkins ведь выпускала много дизельных двигателей разной конструкции и мощности . И потому можно было-бы заказать что-то и более мощное . Хорошая мысль. Купить, войти во вкус, купить производственную линию или лицензию. Глядишь и движок для арттягача будет к началу войны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 Глядишь и движок для арттягача будет к началу войны.Дык был бы, если бы не финская. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 (edited) Хорошая мысль. Купить, войти во вкус, купить производственную линию или лицензию. Глядишь и движок для арттягача будет к началу войны.Не всё так просто как я думал .Фирма Perkins появилась только в 1932 году и в ней работало сперва всего только 7 человек .И за первый год существования выпустила всего только 35 двигателей .В 1936 году производство дизельных двигателей достигло 556 штук в год .В общем это ещё совсем ничтожно маленькая фирма ( в сотни раз менее MAN ) , которая искала кому-бы выгодно спихнуть свои отличные двигатели .Ну и надо видеть и весьма сильно удивляться ,что в данном случае всего нескольких инженеров хватило для конструирования и налаживания с нуля серийного производства отличных дизельных двигателей ! У нас-же в НАМИ и много где ещё над нашими автомобильными и тракторными дизельными двигателями работало в сотни раз более народу и с близким к нулю результатом .В результате всей этой кипучей деятельности наших инженеров и конструкторов пришлось на автомобильные дизели брать лицензию у американцев. В 1937 году появится серийный дизельный двигатель Perkins Р6 мощностью 85Лс при 2600 об/мин .Ну наверное можно было-бы конструкторам этой фирмы заказать что-то и более мощное . Edited 8 Mar 2017 by Абрамий Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 В общем это ещё совсем ничтожно маленькая фирма ( в сотни раз менее MAN ) , которая искала кому-бы выгодно спихнуть свои отличные двигатели . А тут - такой рынок сбыта был бы. И только для них одних..)В 1937 году появится серийный дизельный двигатель Perkins Р6 мощностью 85Лс при 2600 об/мин . На Т-40 и Т-60 как раз был бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 (edited) Не, этот был бы раньше..)Раньше моторы не прошли бы по весу. Весовая отдача и литровая мощность дизелей только перед войной стала более менее приемлемой.На Т-40 и Т-60 как раз был бы.Чтобы это утверждать надо знать вес мотора. Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. Edited 8 Mar 2017 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 Ну и надо видеть и весьма сильно удивляться ,что в данном случае всего нескольких инженеров хватило для конструирования и налаживания с нуля серийного производства отличных дизельных двигателей ! Для США нет ни чего удивительного. Большинство деталей такие фирмы не производят сами, а заказывают на узкоспециализированных предприятиях, оснащенных соответствующим оборудованием. Машкомплекты могли быть приобретены на тех же моторных заводах Детройта, топливная автоматика понятное дело - то же не своего производства, за Перкинс остается только проектирование и сборка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. Т-60 не умел плавать изначально..) А у Т-40 запас плавучести то ли 200 то ли 300 кг - лень в монографию лезть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 А у Т-40 запас плавучести то ли 200 то ли 300 кг - лень в монографию лезть.Этого могло не хватить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 Этого могло не хватить. Возможно, но маловероятно. Всё-таки, Т-40 плавал куда как лучше Т-38, который плавал на тех же физических принципах, по которым "Запорожец" не тонул в яме с тем, что в воде не тонет..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 В 1937 году появится серийный дизельный двигатель Perkins Р6 мощностью 85Лс при 2600 об/мин .Если верить каталогу двигателей Перкинс в 1938 году. В 1937 появилась модель Р4 (4 цилиндровая версия). Так то мотор - долгожитель, только скорее для коммерческого использования. В 1939 появился еще более мощный мотор S6. Но все они здорова проигрывали серии DD по литровой мощности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 все они здорова проигрывали серии DD по литровой мощности. А СССР всё равно выбирать не из чего..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 (edited) А СССР всё равно выбирать не из чего..)Вот и выбрали DD. Потому как P6 - это скорее мотор ЗиСа, а для ГАЗ скорее всего только Р4 подойдет. Edited 8 Mar 2017 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 (edited) На Т-40 и Т-60 как раз был бы.Согласен и не только на них .На грузовиках ЗИС этот двигатель выглядел-бы тоже очень хорошо .Наверное было-бы совершено реальным делом на базе этого двигателя сделать V-образный 12 цилиндровый двигатель в 170лс , а этого-бы с лихвой хватило для легкого танка вроде Т-50 ,но с несколько меньшей максимальной скоростью .Или для тяжелого грузовика .Или для легкой самоходки типа СУ-76 или СУ-85 .Наши с этим-бы не справились , а английские инженеры с фирмы Perkins вполне могли-бы . Для США нет ни чего удивительного. Большинство деталей такие фирмы не производят сами, а заказывают на узкоспециализированных предприятиях, оснащенных соответствующим оборудованием. Машкомплекты могли быть приобретены на тех же моторных заводах Детройта, топливная автоматика понятное дело - то же не своего производства, за Перкинс остается только проектирование и сборка.Но это-же не США , а Англия , тут и труба пониже и дым пожиже .Но в любом случае разработка с нуля дизельного двигателя весьма и весьма сложное дело .И особенно в том случае если у разработчика нет возможности все делать и дорабатывать самому .И я не думаю ,что хотя-бы и на то время много кто мог в Англии делать узлы и детали для дизельных двигателей , особенно топливный насос-регулятор высокого давления и форсунки .Хотя надо думать ,что узлы и детали по своим чертежам они заказывали на стороне .И это все очень сильно осложняет дело ,ведь у самой фирмы есть только полные чертежи на сам двигатель , а вот полного комплекта технологической документации на все узлы и детали не существует совсем . Чтобы это утверждать надо знать вес мотора. Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. Двигатель Perkins Леопард 2 появился в 1936 году и имел мощность 75Лс с рабочим объёмом 4,4 литра при весе 608 британских фунтов .По конструкции это типичный вихрекамерный быстроходный дизель . http://archive.commercialmotor.com/article/30th-october-1936/41/perkins-announces-new-leopard-ii-engine Edited 8 Mar 2017 by Абрамий Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 Раньше моторы не прошли бы по весу. Весовая отдача и литровая мощность дизелей только перед войной стала более менее приемлемой.Зато прошли бы по потребляемому топливу.Чтобы это утверждать надо знать вес мотора. Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. Чтобы не тонул надо танк по больше, вообще делать плавающий танк меньше ПТ-76 бессмысленно.Двускатные колёса впереди, дело чуть-чуть поправят, но не радикально. И управляемость просядет.Скорее управляемости в колее вообще не будет, да и руль без усилителя руля не провернуть будет, придется штурвал делать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 Зато прошли бы по потребляемому топливу. Дизеля только в танковых войсках и только с 1939 года массово пошли. До этого - бензин наше всё.Чтобы не тонул надо танк по больше, вообще делать плавающий танк меньше ПТ-76 бессмысленно. На начало 1940-х - Т-40 более чем адекватный плавающий танк при разумных размерах. По вооружение и бронезащите, практически эквивалентен Pz II, являвшемуся костяком Панцерваффе до конца 1941 года.руль без усилителя руля не провернуть будет Переживут. У Т-25 тоже руль без усилителя - ничего, ездят и по болотам и по колее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2017 (edited) ПТ-76 для тех времен многова-то наверное, но что-то типа урезанного слегка К-90 с 45мм пушкой - че бы и нет.А че бы Армстронг-Сиддли не попробовать? С Т-26 который. У него и старший брат V-8 есть на 180л.с. на Medium MkIII стоял. Edited 8 Mar 2017 by Stenda G Share this post Link to post Share on other sites
