Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[dragon.nur]

Не для неприводного носа. Я успел переподеть и сделать новый отчёт, потому было не до рисования.

грёбаный форум, что он несёт? БОЛЕТЬ

Изменено 14 Mar 2017 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Кто-то обещал еще тягач переменной колсно-гусеничности, не?)))

 Реал: 

 http://rus-texnika.ru/gaz-66-obrazca-1940-goda.html

[Беловчанин]

Коллеги, разрешите представить на ваш суд и обсуждение своё видение идеального тягача.

В Реи существовал тягач на базе Т-26, вот его и примем за базу.

Все вносимые изменения существуют в реальности или максимально минимизируют вносимые в производственный процесс нововведения.

Теперь апгрейд:

1. Двигатель V-8 Армстронг-Сиддлей (180 л.с)

2. Подвеска "по типу Шкода" и широкая гусеница

Производство начинается ориентировочно к 1939 году в Ленинграде, при условии что принято решение не модернизировать 174 завод под выпуск Т-50, а сохранить на нем производство запчастей для выпущенных танков, арттягачей, САУ и прочих спецмашин на базе Т-26.

Производство Т-50 разворачивается на Сталинградском тракторном.

 

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Беловчанин

[dragon.nur]

180 л.с. для высокооктанового бензина на 7 тонн сцепного веса?

"Расстрелять".

[Беловчанин]

 

180 л.с. для высокооктанового бензина на 7 тонн сцепного веса?

Коллега, ну что ж так сразу кровожадно?

А поговорить?

Семь тон, ЕНИП, это у "брезентового". У бронированной РеИ версии восемь с копейками. Мы ещё накинули широкие гусянки и двигатель практически в два раза тяжелее. Плюс можно расчёт по типу "Комсомольца" разместить - думаю десять тон получим.

Ну и пулемёт на турели, для самообороны, хотя это уже минимум утяжеления. Или извращённый вариант - оставить левую пулемётную башню?

Признаю, с цифрой 180 несколько погорячился. Будем несколько дефорсировать, на бензин 2 сорта. Думаю около 150 л.с. получим.

Мало данных по восьмёркам, но есть у меня подозрение что версия Виккерса 16-тонного получилась из версии 12-тонного именно за счет форсировки по степени сжатия.

К  подвеске пожелания замечания есть?

Тянет так на условный срок?!

[dragon.nur]

Ви сидите, сидите, не надо встават. Ми с товарищами посовещались и подумали... 

[Mamay]

1. Двигатель V-8 Армстронг-Сиддлей (180 л.с)

Если все настолько феерично то мейби Mitsubishi SA12200VD или  A6120VDe на крайняк. 

[Беловчанин]

  В 19.03.2017,, Беловчанин сказал: 1. Двигатель V-8 Армстронг-Сиддлей (180 л.с) Если все настолько феерично то мейби Mitsubishi SA12200VD или  A6120VDe на крайняк. 

Коллега, моё предложение основывается на максимальном использовании уже имеющегося производства. От родной четвёрки берём максимально возможное число комплектующих и станочного парка.

Развилка в том что принято решение не ломать модернизацией производство в Ленинграде а изначально вложится в новое в Сталинграде.

Конечно, Мицубишевский дизелёк вешица вельми занятная, но не дадут-с!

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Беловчанин

[dragon.nur]

Вот, кстати.

"241" появился на год раньше "217" (Д5)

249 и 309 ещё раньше, и что с того? Вы так уверены, что конкретно тот "обиженный инженер" имел доступ к материалам по их конструкции и производству?

 

[Stenda G]

Прошло 8 месяцев и я томат опять... обнаружил, что самые главные альтернативщики - это не наши современники, а хроноаборигены.

Правда есть все же ощущение что в подписи зеркально перепутали и справа - как раз Карден-Ллойд.

[Curioz]

справа - как раз Карден-Ллойд

По-моему, тоже. Характерные задние "крылышки" у Кардена идут прямо от кузова, а "жалюзей" за кабиной нет.

[Наполускр]

Хотите хороший тягач? Начните с хороших моторов.

[Crusader]

Начните с хороших моторов.

 Если будут хорошие моторы - то у нас и Т-26 превратится в зашитый 40 мм бронёй убер-танк..)

[Stenda G]

Забрел в ЖЖ покойного Panzer Papa... 2008 год.

 

В связи с попытками использования арттягачей "Комсомолец" в качестве танкеток, возник вопрос усиления их эффективности в этом качестве. Одним из вариантов стала установка на Т-20 12,7 мм пулемета ДШК вместо штатного 7,62 мм ДТ. Для размещения ДШК на место маски ДТ монтировалась клепаная из 3-х листов консоль, на которой устанавливался ДШК с использованием элементов универсального станка. Люк командира-пулеметчика снимался, часть крыши кабины тягача удалялась, задняя стенка кабины выполнялась с нишей, в штатном капоте моторного отсека делался вырез, малый топливный бак снимался и заменялся сварным баком прямоугольной формы, который помещался под ногами у пулеметчика. Вместо обычного щитка на пулемет монтировался щит, склепаный из 5-ти листов, прикрывавший пулеметчика спереди и частично с боков. Скамьи расчета демонтировались, но возможность перевозки десанта сохранялась, при этом от кабины до кормового листа шел трубчатый поручень.

К недостаткам конструкции относились:
- неудовлетворительное бронирование, защищавшее экипаж только от ружейно-пулеметного огня нормального калибра
- ограниченный сектор стрельбы из пулемета
- трудности с ведением прицельного огня
- малая мощность силовой установки ГАЗ-М, не позволявшая усилить боевые характеристики машины

Летом 1943 года были проведены опытные работы по модернизации артиллерийского тягача Т-20 Комсомолец.
Одним из вариантов модернизации была установка дизельного двигателя GM 4-71. Для установки такого двигателя на тягаче пришлось демонтировать скамьи орудийного расчета, ящик ЗИП, капот моторного отсека и кормовой лист, заменив последний на опытной машине ферменной конструкцией из стальных профилей. 
Тягово-сцепное устройство на опытной машине предполагалось установить после изготовления новой кормовой части.
Использующиеся на Т-20 коробка передач от ГАЗ-АА и демультипликатор от ГАЗ-ААА были заменены  агрегатами от ЗиС-5 и ЗиС-6, которые более соотвествовали возросшей мощности силового агрегата. 

На опытном арттягаче "Д", являвшемся модификацией арттягача Т-20 "Комсомолец" с дизельным двигателем GMC 4-71 и элементами трансмиссии от грузового автомобиля ЗиС-6, моторно-трансмиссионный отсек был перекомпонован. Двигатель разместили со смещением к правому борту корпуса, а радиатор разместили рядом с ним слева, для чего потребовалось всего лишь заменить ремни привода вентилятора и дюритовые шланги водопитания радиатора на более длинные. 
Такая перекомпоновка позволила уменьшить длину силового агрегата по сравнению со стандартной и вписать крупный силовой агрегат в корпус базового шасси Т-20 фактически без переделки силовых элементов корпуса. 
Однако предложенная машина не была одобрена артуправлением по причине невозможности перевозки на ней орудийного расчета и боеукладки ввиду увеличения МТО и невозможности размещения стрелка-пулеметчика ввиду размещения элементов трансмиссии и малого топливного бака на месте, занимавшемся ранее стрелком-пулеметчиком.

Раз Два Три

Хотя лично мне подобное "не смотрится"

Изменено 20 Jan 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

Хотя лично мне подобное "не смотрится"

Вот так - лучше и полезней, ИМХО:

[Crusader]

 Коллеги, у меня глюки или у "Скаммель-Пионера" вся передняя ось поворачивается..?

[komo]

ТТЗ на арт-тягач , Должен быть с одной стороны маленьким и низеньким чтоб заметность поменьше, сдругой большим чтоб расчет и часть боекомплекта влазила со всякими нужными вещами  . Ну и на крюке тяга 1 тонна для полковой, 3-4 тонны для дивизионной, 8 тонн для корпусной  артиллерии . Чтоб удотворить противоричивые данные о габаритах и живучести  приходится идти на компромис . Тягач  должен быть широким и длинным, но низим и легкобронированным (по крайней мере полковой и пто ) и желательно скоростным . И оп-ля вырисовывывается что лучший тягачь это самоходка на шасси легкого танка (Мардеры-Веспе-СУ76 ). Но тут цена не вполне удотворяет , типа дого , особенно эксплуатация в мирное время . А танкетки, тягать по идее  легкие орудия могли, но из за размером оставалось только либо расчет посаженный сверху возить с минимумом боекомплекта, либо только боекомплект (и то не достаточный для 3" калибра ) а большая часть расчета в пешем порядке сопровождает . В целом это привело к тому что карден-ллойд превратился в карриер универсал

[dragon.nur]

Глюки. Это подвеска на поперечной рессоре.

[Crusader]

Глюки. Это подвеска на поперечной рессоре.

 Хм-м...

 А если у нас относительно-медленный арттягач - то нельзя на нём цельноповоротную ось сделать? - Как на каретах?

 У американцев были опытные машины от Стирлинга 8х8, но там была здоровенная тележка на здоровенных 4 одно- или двускатных колеса, а у тут будет одна ось без ШРУСОВ и шаролюбия с синхронизацией поворота колёс при простом карданном шарнире и двух управляемых осях.

 Манёвренность будет, конечно, аховая да и по косогорам как-то боязно будет ездить, но всё же?

 

[Curioz]

Напомните, про беобахтунгсваген в теме уже было? 

 

[Stenda G]

Про Пионер пишут: 

Тягач был спроектирован по образцу быстроходного американского трактора Мармон-Херрингтон (англ.)русск. с автомобильным двигателем Форд V-8. 

А кто-нибудь встречал вообще, что за тягач такой от Мармон-Херрингтон с V8? 

УПД:

Думаю про М-Х - просто растиражированная байка. 

К примеру на сайте НАМИ: 

В ответ на выпуск англичанами малого трактора Виккерс-Карден-Лойд (масса – 1,3 т, скорость – 32 км/ч), в 1934-1935 гг. под руководством А.С. Щеглова ведущим инженером Брусянцевым разработан транспортер «Пионер» массой 1,5 т с двигателем ГАЗ-А.

Да и по внешнему виду Пионер больше на всякие Vickers-Carden-Loyd Utility Tracktor походит

ЗЫ: 2 Драгон.Нур: забавно, но Utility даже переводится как вспомогательный в отличие от artillery tracktor`a. К вопросу о том, что надо копировать в 1934.

 

Изменено 9 Feb 2018 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

А я их нашёл:

TBS 30 и TBS45

Манипухонькие гусеничные тягачики вроде Vickers Gun Carrier. Предназначены для буксировки легких орудий, ну и всего другого нетяжелого. Оснащались фордовским двигателем V8. TBS45. Засветился на брошюре компании 1944 года. Встречаются данные о 330 заказанных машинках. А тридцаточки заказали Нидерланды в количестве 285 штук. Воевали на Яве.

 

 

Американский вариант ВКЛ-ЮТ с покером и варьете, ЕВПОЧЯ.

 

[Crusader]

Напомните, про беобахтунгсваген в теме уже было? 

Нет, вроде, но СССР, ИМХО не потянет.

[Stenda G]

А я их нашёл

Осталось только год найти, потому что самое раннее, что я встречал - 1940ой.

Причем в одном месте написали, что это типа родственник Skoda MTH. А та вроде с 1935 производилась. Но ручаться не буду.

[Curioz]

СССР, ИМХО не потянет.

Австрийцы с чехами потянули же. Кстати, СССР получил из Чехословакии два экспериментальных танка КН-60 (вроде), с аналогичной ходовой. Еще в конце двадцатых.

А так, вроде никакого особого перфекционизма. Двигатель в 70 л.с. уж изыщут как-нибудь. Бронирован опять же неплохо - на уровне БТРов. Понятно, что в наших условиях колесный ход 4х2 можно применять не только лишь везде, ну так отечественные БА от этого не вымерли.