О полах (не паркетных) и инопланетянянах

[Serafim]

1) Есть ли ВОК у самок? Вроде не должно, но если так из этого интересные следствия.

Я исходил из того что нет. Вообще тут должна получится двухконтурная система размножения - есть условно ВОКи задача которых искать самку, тут все обычно. Но если, допустим, база хочет сделать копию проходящего мимо чужого ВОКа, она должна получить его гены.  По идее оптимальный вариант что то вроде оплодотворения э-э, фабрикаторов, из которых собственно и вырастают ВОКи. По идее так должны получаться вообще все их типы, как свои так и чужие, ибо а как иначе? Т.е. молодой гектослон оплодотворяет свои фабрикаторы ВОКами родителя, что бы  вырастить таких же для себя.

2) Описанные ВОК должны обладать развитой нервной системой, но тогда они могут получить собственное размножение,  например сделав из самцов продвинутое "гнездо": самец рождается, отпочковывает ВОК и умирает, позднее это все происходит в утробе самки.

Ага, нечто подобное вроде есть у ракообразных, забыл как называется. Но пока опустим этот момент, и так слишком сложно выходит. 

3) Так как с самкой изначально имеют дело ВОКи, то естественный отбор идет именно среди самок и ВОК, те признаки которые помогают ВОК найти и трахнуть самку (включая мобильность, нервную систему итд.) развиваются в первую очередь. Грубо говоря, это как поиск жениха/любовника по интернету, виртуальный образ жениха (богатый спортивный швейцарец), в нашем случае ВОК, гораздо важнее реального(бедный толстый негр), в нашем случае самец.

На первых порах да, а дальше возможны варианты. Все более усложняющиеся брачные ритуалы могут привести к тому что подобраться к самке станет затруднительно, и вообще она будет устраивать всякие ловушки/препятствия/испытания и так далее. В конце-концов может получится так что придется выводить специализированного ВОКа для размножения,  который будет самым умным из всех ибо должен уметь решать сложные задачи вдали от базы. Ультимативный вариант - в конце концов разумным будет только организм-база, и ВОК-осеменитель, остальные участники м-м прайда, будут неразумны. Вот это у них там общество странное будет!

Или вот еще более крутой вариант. ВОКи самца должны для начала преодолеть защиту из ВОКов самки. То есть фактически получается что то вроде тактической RTS в живой природе, победа в которой принесет нападавшим продолжение рода. Каково?

4)В принципе еще вариант - "числом поболее, ценою подешевле" - выпускать кучу крошечных ВОКов-насильников, каждый из них фактически сперматазоид на ножках, пытающийся найти самку и незаметно(до последнего момента) подобраться и проникнуть во влагалище.

Да там наверняка будут всякие разные тактики использоваться, и наверное в воде именно такой вариант и будет самым эффективным. Но когда ВОКи станут ценны именно как вторичные организмы, акценты по идее сместятся, а то что ранее было основной функцией уйдет на второй план.

Что еще подскажет чуда-трава?

Про это сказать не могу, но было бы интересно посмотреть на их цивилизацию. По идее каждая особь - сама-себе племя с дистанционными конечностями. Причем базы живут по 200-300 лет то есть опыта к концу имеют будь здоров. И в довесок 2 типа общения между базами - обычный голосовой, и тесный контакт через нейроны которыми программируются ВОКи.

И вообще дерево - читал в 90е фантастический рассказ про деревья с разумными цветами в виде этаких боевых буратин

Это еще что! Я читал про просто разумные цветы.

Если не дерево то прямой аналог - Хтониды из Рукава Ориона.

Хех я про них читал, но уже не помню появилась ли у меня это идея до них или нет. Но там вроде только одно вторичное существо и вообще они черви которые живут под землей. Тут несколько другое. 

Ни при каких. Разве что при нереально райских (кто сказал - общесто потребления?) Переусложнённые системы плохо выживают как раз в сложных условиях, всё гениальное - просто. Для многих организмов и два-то избыточно, а прочие бОльшую часть жизни - бесполы, пол включается раз в год на короткий сезон - и быстренько отключается. Ибо затратен.

По идее переусложненные системы нужны в случае высоких рисков, когда нужен значительный запас прочности. Я уже приводил в пример среду с высоким уровнем радиации, где выгоднее потратить время и перестраховаться.

[Крукс]

Я уже приводил в пример среду с высоким уровнем радиации, где выгоднее потратить время и перестраховаться.

Вы забыли доказать, что это действительно выгодно, причем более выгодно, чем все конкурирующие тактики.

 

Там куча подводных камней. Например, трата времени - накопление дозы. Поскольку никакая перестраховка 100% надежности не даёт - может пойти только во вред. Это лишь один пример навскидку.

 

Ещё более убойный - что мешает выполнять дублирование (ваша страховка - он самое) ВНУТРИ одного организма? Дублировать лишь носители информации, хромосомы, не организмы в целом. Не два набора, как у нас, а хоть двадцать два. Неизмеримо проще и экономнее - и никаких заморочек с переусложнением поведения. На уровне организмов процесс не меняется вообще.

 

Полагаю, специалист по этой части таких вариантов выдаст косой десяток, и куда более эффективных - но даже этим дилетантским что помешает "забороть" любой многополый вид в борьбе за "премию Дарвина" ?   

 

Изменено 24 Mar 2017 пользователем Крукс

[Magnum]

Фолкейн сжал ручки пилотского кресла, пытаясь собраться с мыслями, и изумленно уставился на экран.

Несмотря на враждебность, существо выглядело не так уж неприятно. Около двух метров в высоту, оно напоминало стройного тираннозавра, если, конечно, возможно представить себе тираннозавра, покрытого коричневым мехом, с огромным ребристым, наполовину сложенным, но тем не менее мерцающим и переливающимся гребнем на спине. Его руки были весьма сходны с человеческими, за исключением того, что каждый из четырех пальцев имел по дополнительному суставу. Круглая голова, уши с кисточками, квадратная морда, глаза меньше человеческих.

Вся его одежда состояла из повязки на руке, символизирующей высокое положение, кошеля на поясе и портупеи. Фолкейн порылся в памяти и определил принадлежность офицера к одному из трех краоканских полов: так называемый трансмиттер; оплодотворяется самцом и, в свою очередь, оплодотворяет самку. «Я должен был догадаться, — подумал Дэвид, — хотя в библиотеке Гарстанга данные о них и представлены весьма скупо. Самцы, миниатюрные и кроткие, занимаются выращиванием потомства. Самки — наиболее творческие натуры, они принимают большинство решений. А трансмиттеры отличаются воинственностью.

И в данный момент один из них взял меня на прицел».

 

Пол Андерсон
Невидимое солнце

 

[Serafim]

Вы забыли доказать, что это действительно выгодно, причем более выгодно, чем все конкурирующие тактики.

Я и не забыл, лишь сказал что такой вариант гипотетически выгоден в данных условиях. О том что по ресурсам выгоднее будет пойти другими путями тоже думал, и скорее всего так оно и есть. Но никаких других идей для чего может быть нужен третий пол у меня нет.

Опубликовано: 4 минуты назад

Но нафига такая система тем не менее не понятно.

[Magnum]

Но нафига такая система тем не менее не понятно.

Во имя пафоса и сюжета. 

 

[Serafim]

Во имя пафоса и сюжета. 

Тогда ладно. 

[Labinnac]

На счет многополости - на Земле есть группа огранизмов, которым свойственно не два и не десять, а буквально сотни полов (емнип, до 800 примерно).

Это высшие грибы (т.е. оыбчные, типа опят или шампиньенов).

https://elementy.ru/genbio/synopsis/155/Griby_individuumy_populyatsii_vidoobrazovanie

[ГОРЕЦ]

В одной и серий сериала Стар Трек Энтерпрайз встречается раса где два с половиной пола и семья из трёх человек полноценные муж жена и третья для вынашивания плода бесправное существо но похоже по типу больше не на другой вид а на другую касту что ли 

[Doctor Haider]

одной и серий сериала Стар Трек Энтерпрайз встречается раса где два с половиной пола и семья из трёх человек полноценные муж жена и третья для вынашивания плода бесправное существо но похоже по типу больше не на другой вид а на другую касту что ли 

я тоже это вспомнил. Там еще говорится что этих "посредников" небольшой процент населения, поэтому они превращены в ценную собственность. А главный инженер корабля землян из чувства правдорубия начинает посредника учить читать и качать права, но заканчивается это все очень плохо

[марик]

Вы как всегда уехали в Есть еще области, порабощенные разумными паразитами, разумными растениями и разумными минералами, а также коммунистами. И, наконец, за горами есть области, порабощенные еще кем-то, но о них рассказывают разные сказки, которым серьезный человек верить не станет…

 

Мне вот вспомнился Иванов с Ветрами Империи. Там был народ у которого женщины рожали всегда по подобию первого мужчины независимо от любовника. Потом еще от младшего к старшего передавались некие силы. То есть убить старшего практически невозможно, от раны помирает младший. Очень выгодно наплодить кучу потомков. Но это понятно совсем уж фэнтэзи. 

 

[d1nikon]

Эту тему надо убрать в юмористический раздел.

[Canis Dirus]

Ещё Лукьяненко. В "Спектре" у одной из рас инопланетян самки - неразумные животные

Это уже было в шестидесятые у Ларри Нивена: у кзиннов самки, в результате долгого искусственного отбора тоже неразумны. А у Шумила, ЕМНИП, был рассказ про альтернативного хомо сапиенса, с разумными самками и неразумными самцами.

P.S. У Снегова галакты собирались запилить себе сразу шесть полов, вместо двух. И даже подводили под это философскую базу (люди, правда, не оценили).

Изменено 25 Mar 2017 пользователем Canis Dirus

[sanitareugen]

Ну, вот трёхполая жизнь у пчёл или муравьёв. Самцы, самки и рабочие особи (ну, они недоразвитые самки, но роль их отлична до первых двух). А чтобы больше задействовать их в размножении - ну, пусть в них самки яйца откладывают, по типу наездников. Вот такое общество - самцы, сражающиеся насмерть за право оплодотворить Царицу ради прогресса вида, самка-Царица, отбирающая достойных в консорты и работяги, завершение пути которых - стать кормом для личинок. Страшненький мир, но литературный эффект может быть.

[sanitareugen]

Когда-то я пробовал написать рассказ, в котором менялся и пол, и интеллектуальный статус. Детёныши данного вида рождались все самками, и совершенно неразумными, а гормональная перестройка в ходе беременности вызывала развитие нервной системы. То есть после первого рождения из животного она становилась ребёнком по интеллекту или умирала в родах с большой вероятностью, после второго вполне разумным существом или умирала, после третьего нервная система менялась мало, но женские органы разрушались, и она становилась самцом. С учётом процента выживаемости нужно, чтобы все проходили три беременности, при этом оплодотворитель знает, что подвергает смертельной опасности, а после второго рождения вполне понимает и самка. То есть в этом обществе зоофилия, педофилия и садизм были не извращениями и даже не "социальной нормой", а биологической необходимостью. Покрутив эту идею, я как-то дописывать желание утратил. Хотя будь я Набоковым, мог бы написать "Кубическую Лолиту". Но не одарён.

[Vanga Vangog]

Мне кажется весьма вероятным вариант "самец-самка-инкубатор". Последний выступает в роли, как ни странно, инкубатора, в который первые двое запускают и яйцеклетки и сперму. Он может быть, например, неподвижным живым гнездом (в начале жизни - вполне подвижным, позже переходя к таковому состоянию), вскармливающим детенышей какими-нибудь выделениями (а необходимые вещества для них добывающим из мелких животных, скажем, попадающихся в растущие вокруг гнезда ловушки), или те будут сразу рождаться самостоятельными. Самец и/или самка могут охранять это гнездо, если ему самому это будет не под силу (можно вообще сделать его почти неприступной для хищников крепостью). Как вариант?

[Serafim]

после первого рождения из животного она становилась ребёнком по интеллекту или умирала в родах с большой вероятностью

Что то как то не правильно. Если при первых родах высок риск смерти, при этом родов возможно всего трое, то такой вид быстро закончится. Или они рожают сразу помногу?

 

 

[sanitareugen]

Ну почему - если ребёнок выживает, а гибнет только мать, и вероятность гибели 50%, то от одной матери получается в среднем 1+0.5+0.25=1.75 детёныша. Впрочем, можно и многоплодие рассмотреть, как причину смертности.

[Drow]

Урсула Ле Гуин и её "Левая рука тьмы" не подходит?

Жители планеты Зима обладают уникальной физиологией: у них наблюдается последовательный гермафродитизм, сексуальный цикл гетенианца равен примерно лунному месяцу, в течение первых 21-22 дней индивид пребывает в латентном состоянии и сексуально неактивен, лишен половых признаков. На 22-23 день житель Зимы входит в состояние кеммера — период сексуальной активности, в ходе которого у гетенианца развивается сексуальное влечение. Если он находит себе партнера, то в итоге один из партнеров превращается в мужскую, другой — в женскую особь. Индивиды в течение жизни могут становиться и «мужчинами», и «женщинами», не имея предрасположенности к «мужской» или «женской» роли. Исключение составляют так называемые «извращенцы», положение которых в обществе напоминает земных гомосексуалов. Кеммер продолжается 2-5 дней, после чего особь возвращается в латентное сексуальное состояние. Если «женская» особь забеременеет, то гормональная активность организма продолжается в течение всего срока. Дети воспитываются отдельно от родителей. Некоторые гетенианцы образуют постоянные пары — кеммеринги.

[чукча]

то от одной матери получается в среднем 1+0.5+0.25=1.75 детёныша.

Это же мало для животных.  Вымрут

[Serafim]

Ну почему - если ребёнок выживает, а гибнет только мать, и вероятность гибели 50%, то от одной матери получается в среднем 1+0.5+0.25=1.75 детёныша. Впрочем, можно и многоплодие рассмотреть, как причину смертности.

Хм, действительно, тут же все матери. Если на наши реали переводить это 3,5 ребенка на женщину. Но с многоплодием должно быть перспективнее 

Урсула Ле Гуин и её "Левая рука тьмы" не подходит?

Подозреваю что перестроить организм так быстро невозможно. 

[Labinnac]

Мне кажется весьма вероятным вариант "самец-самка-инкубатор". Последний выступает в роли, как ни странно, инкубатора, в который первые двое запускают и яйцеклетки и сперму.

Ларри Нивен/Найвен. Серия "Мир-кольцо" (конкретно книга "Флот миров"). Кукольники - 2 пола, откладывают оплодотворенные яйца в живой инкубатор (не 3-й пол, а вполне себе другой вид уровня австалопитека примерно, содержится в зоопарках-яслях, считается не полноценной особью, а собственностью-рабом).

Кукольники -травоядные разумные, аналог условной разумной и стадной антилопы / оленя, а по способу размножения - аналог наездников (parasitica).

Изменено 25 Mar 2017 пользователем Labinnac

[Цытатэр]

Фута, однако (спасибо Японцам). 

Третий пол. Эрзац мужчины. Статистика родов говорит, что сорок восемь процентов рождается мужчин, сорок восемь процентов рождается женщин, четыре процента рождается фута.

Фута обладает первичными половыми признаками мужчины и женщины. При это вторичные половые признаки только женские. Железы внутренней секреции и мужские и женские. 

В чисто мужском коллективе у футы начинаются месячные. В чисто женском коллективе у футы прекращаются месячные и начинаются поллюции. В смешанных коллективах у футы начинаются месячные. В фута коллективах - как повезёт, у кого то месячные, у кого то поллюции.

Всю эту радость в наборе X-Y хромосом описать невозможно. В наборе X-Y-Z хромосом тоже невозможно. 

 

[Treau Garold]

В "Спектре" у одной из рас инопланетян самки - неразумные животные

Кзин с подозрением смотрят на такой наглый копипиздинг.

[Звёзды Светят]

Всю эту радость в наборе X-Y хромосом описать невозможно.

Лемовщина.

 

ХY - мужчина;

XX - баба;

YX - двужчина;

YY - дваба.

[Labinnac]

Лемовщина

Там еще вроде бы промежуточные версии были.

Но это не главное - на той планете базовые все-таки два пола, а все прочие извращения - продукт продвинутой биоинженерии и биодизайна.

Так что не в счет.