О полах (не паркетных) и инопланетянянах

[Цытатэр]

Опубликовано: 1 минута назад · Жалоба

  15 минуту назад, Цытатэр сказал:

Всю эту радость в наборе X-Y хромосом описать невозможно.

 

Лемовщина.

 

ХY - мужчина;

XX - баба;

YX - двужчина;

YY - дваба.

Зря Вы так.

X-Y набор и Y-X набор это одно и тоже. Это мужчина.

Y-Y набор из пары X-X X-Y получится не может ни как.

P.S. Может получится X-X-X набор и X-X-Y набор. Но это уже лишняя хромосома.

[wizard]

прочитал о позах и инопланетянках. задумался

[Vanga Vangog]

Кукольники

Ну так они откладывают уже оплодотворённые яйца. А в приведенном мною варианте и оплодотворение и развитие эмбрионов происходит внутри инкубатора.

Просто интересно, не слишком ли это неэффективно с точки зрения эволюции?

Когда-то давно я пытался настрочить рассказ про цивилизацию трёхполых симбионтов - составных существ, сформированных из двух неразрывно связанных организмов, один из которых неразумен и отвечает за передвижение, а другой - за всё остальное. И у них была общая репродуктивная система. То есть условная "женщина" запускала в инкубатор слипшиеся парами яйцеклетки обоих симбионтов, а "мужчина" - смесь из сперматозоидов обоих видов. Если оплодотворялись обе части двойной яйцеклетеи, то развивался нормальный двойной эмбрион (причем ходячая его часть большую часть жизни беспола именяет его в соответствии с полом хозяина) либо "женщины", либо "мужчины". Если оплодотворялась только клетка "хозяина", то без влияния симбионта на онтогенез формировался "инкубатор", способный самостоятельно перемещаться в ранний период жизни и сразу после вылупления ищущий место для окапывания. А при оплодотворении только клетки второго вида, чадо не могло вылупиться (нужные для этого приспособления возникали только у "хозяина") и умирало, становясь вскоре кормом для здоровых детенышей.

И вот меня всё беспокоит - а не бред ли то сивой кобылы, исполнимый лишь в моих больных фантазиях? Может кто проконсультировать? 

[sanitareugen]

Ну, если взять за доказанную гипотезу Геодакяна, что два пола для того, что мужчины более вариабельны, а женщины стабильны, то есть мужчины обуславливают развитие, а женщины выживание вида, можно рассмотреть трёхполый мир с супер-мужским и недомужским полами, кроме женского. Оба мужских пола способны оплодотворять женщин, но в присутствии супермужчин половая функция недомужчин подавляется. И только когда агрессивные, инициативные и изобретательные супермужчины в силу этих своих добродетелей погибают, у недомужчин восстанавливается способность, и деторождение продолжается.

Ну, или вообще 4 пола.

"Каждая купчиха имеет мужа по закону, офицера для чувств и кучера для удовольствия". Только в этом мире это не сословия или звания, а полы. Вот зачем эволюционно - не пойму.

Побезобразничать, что ли? Предложить мир, в котором гомосексуалисты это полноценный пол, а его необходимость в том, чтобы вводить в кишечник культуры полезных бактерий, носителем которых третий пол является. Или даже не носителем, а переносчиком. От одного субъекта к другому.

[Нкоро_]

можно рассмотреть трёхполый мир с супер-мужским и недомужским полами, кроме женского. Оба мужских пола способны оплодотворять женщин, но в присутствии супермужчин половая функция недомужчин подавляется. И только когда агрессивные, инициативные и изобретательные супермужчины в силу этих своих добродетелей погибают, у недомужчин восстанавливается способность, и деторождение продолжается

Есть вполне реальные животные, которые так живут.

[sanitareugen]

Вот всё-то у вас per rectum.

Специально для Вас - per os.

Есть вполне реальные животные, которые так живут.

В общем, да. Но тут не роль, устанавливаемая давлением сообщества, а генетически обусловленная.

[Нкоро_]

Но тут не роль, устанавливаемая давлением сообщества, а генетически обусловленная.

У них именно генетически (или еще как, но физиология в любом случае разная) обусловленная. Среди таких видов достаточно обычный турухтан например.

[Звёзды Светят]

гомосексуалисты это полноценный пол

 

Мир репродуктивной гомосечи...

 

[Zenitchik]

"Каждая купчиха имеет мужа по закону, офицера для чувств и кучера для удовольствия". Только в этом мире это не сословия или звания, а полы. Вот зачем эволюционно - не пойму.

Я что-то подобное читал у ОлДи в книге "Чужой среди своих". Торчок-I, Вспомогатель-II, Добыватель-III, Ублажитель-IV.

[Цытатэр]

Vanga Vangog

• Miles
•  
• 
• collega
•  
• 128 публикаций

 

Опубликовано: Воскресенье в 14:27 · Жалоба

  В 26.03.2017,, Labinnac сказал:

Кукольники

Ну так они откладывают уже оплодотворённые яйца. А в приведенном мною варианте и оплодотворение и развитие эмбрионов происходит внутри инкубатора.

Просто интересно, не слишком ли это неэффективно с точки зрения эволюции?

Когда-то давно я пытался настрочить рассказ про цивилизацию трёхполых симбионтов - составных существ, сформированных из двух неразрывно связанных организмов, один из которых неразумен и отвечает за передвижение, а другой - за всё остальное. И у них была общая репродуктивная система. То есть условная "женщина" запускала в инкубатор слипшиеся парами яйцеклетки обоих симбионтов, а "мужчина" - смесь из сперматозоидов обоих видов. Если оплодотворялись обе части двойной яйцеклетеи, то развивался нормальный двойной эмбрион (причем ходячая его часть большую часть жизни беспола именяет его в соответствии с полом хозяина) либо "женщины", либо "мужчины". Если оплодотворялась только клетка "хозяина", то без влияния симбионта на онтогенез формировался "инкубатор", способный самостоятельно перемещаться в ранний период жизни и сразу после вылупления ищущий место для окапывания. А при оплодотворении только клетки второго вида, чадо не могло вылупиться (нужные для этого приспособления возникали только у "хозяина") и умирало, становясь вскоре кормом для здоровых детенышей.

И вот меня всё беспокоит - а не бред ли то сивой кобылы, исполнимый лишь в моих больных фантазиях? Может кто проконсультировать? 

Гхм... Тут надо теорию вероятностей курить. Чистая математика, она ... того ... вставляет. Из вот этого, вашего коллега Vanga Vangog, разнообразия много ли останется через миллион итераций? А через сто миллионов? И всё это при том, что эксперимент ставится не в лаборатории. А в месте, где гибнут все подряд, не взирая на (вот зашибёт ктонибудь самостоятельно передвигающийся "инкубатор")...

Короче, Курить надо начальные условия и формулы... вероятностей разделения генов при митозе. Ну ... и статистика, трам парарам. Если миллиард раз подкинутая монетка падает орлом, то какая вероятность того, что в следующий раз она выпадет решкой?

 

[Звёзды Светят]

Своеобразно многополые существа описаны здесь -

 

http://e-libra.ru/read/84122-zelenaya-krevetka.html

 

 

К. В. раздельнополы, однако у некоторых К. В. наблюдается протандрический гермафродитизм, то есть особь после достижения половозрелости становится самцом, затем превращается в самку, а к концу своей жизни (у некоторых видов) снова в самца

[Vanga Vangog]

Гхм... Тут надо теорию вероятностей курить. Чистая математика, она ... того ... вставляет. Из вот этого, вашего коллега Vanga Vangog, разнообразия много ли останется через миллион итераций? А через сто миллионов? И всё это при том, что эксперимент ставится не в лаборатории. А в месте, где гибнут все подряд, не взирая на (вот зашибёт ктонибудь самостоятельно передвигающийся "инкубатор")... Короче, Курить надо начальные условия и формулы... вероятностей разделения генов при митозе. Ну ... и статистика, трам парарам. Если миллиард раз подкинутая монетка падает орлом, то какая вероятность того, что в следующий раз она выпадет решкой?

Насчёт передвигающихся инкубаторов - может, этим существам жить большими группами/стадами, защищая вылупившуюся молодь и тем более - будущих вынашивателей?

А со статистикой и всеми этими вероятностями у меня, скажу прямо - плохо. Как раз из-за нюансов с генами я и запросил консультацию. Есть какие-то предложения по исправлению?

З.Ы. Может, я глуповат, но что конкретно вы имеете в виду этим примером с монеткой?

[Звёзды Светят]

А между прочим.....

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиногенез

 

 

Вот и позаботились бы НЛО; или вовсе чтобы без них такое развилось у ранних гомосапиенсов.

 

Чтобы обыкновенное размножение - только в одном народе, а с хахалями из чужого народа чтобы получался только гиногенез...

[Labinnac]

только в одном народе

Вы полагаете, что народ (почти любой) состоит из носителей одной-единственной Y-хромосоммы?

Тогда у меня для вас плохие новости...

[Звёзды Светят]

народ (почти любой) состоит из носителей одной-единственной Y-хромосоммы?

 

В таком мире так бы и было......

 

Арийцы - отдельно, эрбины - отдельно.....

[Zenitchik]

Арийцы - отдельно, эрбины - отдельно.....

Но недолго...

[Labinnac]

В таком мире так бы и было

В таком мире люди не смешивались бы даже на уровне племен палеолита (а в те времена люди умудрялись шастать на тысячи км, как например потомки итальянских гримальдийцев среди кроманьенцев в Костёнках или адриатический любитель устриц среди чешских аборигенов). У нас в РИ есть/были примеры изолированных на протяжении десятков тысяч лет в генетическом плане людей - австралийские аборигены и тасманийцы, андаманцы и пигмеи. Уровень цивилизации среди них соответствующий был до прихода европейцев (у андаманцев так и сейчас такой же).

Поймите - если соседние племена не обментваются невестами и взаимно не женятся - то предпосылок для слияния и создания больших племен (не говоря уж об нациях и государствах) нет.

Это был бы мир вечного каменного века.

П.С. Еще нюанс. Новые мутации в гаплогруппах тоже не появятся - так как мутантные гены  носитель не сможет передать - для женщин племени он по сути является стерильным иноплеменником с т.з. генетики. В итоге это приведет к консервации генов и остановит эволюцию человечества. Оно нам надо?

[Звёзды Светят]

Новые мутации в гаплогруппах тоже не появятся

 

Вполне!

Мутация в  отдельно живущей популяции - и готово.

 

И было бы так:

 

Арийцы - это арийцы, не эрбины, но не все арийцы ещё и русские.

Русские - они, конечно русские, но не нужно путать русских-москвичей, русских-новгородцев, русских-поморов, русских-волгарей, русских-уральцев, русских-стбиряков, русских-амурцев и прочих таких.

Русские-москвичи, они, конечно, все русские-москвичи, но не нужно путать русских-москвичей-химкинцев, русских-москвичей-медведкинцев, русских-москвичей-черёмушкинцев и всяких прочих....

 

И получится примерно такой мир:

 

http://fai.org.ru/forum/topic/32936-rossiya-natsionalisticheskaya/

 

 

 

 

 

[марик]

Русские - они, конечно русские, но не нужно путать русских-москвичей, русских-новгородцев, русских-поморов, русских-волгарей, русских-уральцев, русских-стбиряков, русских-амурцев

Откуда в этом мире могут вообще взяться русские и тем более на Амуре. Ох уж наш сказочник. Русским языком вам говорят, они б скорее всего до сих пор занимались охотой и собирательством в районе Африки. И это в лучшем случае. А то и вымереть могли. 

[Цытатэр]

Насчёт передвигающихся инкубаторов - может, этим существам жить большими группами/стадами, защищая вылупившуюся молодь и тем более - будущих вынашивателей? А со статистикой и всеми этими вероятностями у меня, скажу прямо - плохо. Как раз из-за нюансов с генами я и запросил консультацию. Есть какие-то предложения по исправлению? З.Ы. Может, я глуповат, но что конкретно вы имеете в виду этим примером с монеткой?

В большом стаде свои же и затопчут. В больших стадах копытных молодняк регулярно топчут.

Повторюсь: начальные условия знать надо. Все, вплоть до особенностей окружающей среды и скорости её изменения. 

А с исправлениями... Исправлять полёт фантазии занятие неблагодарное. 

P.S. Пример с монеткой демонстрирует разницу между статистикой и вероятностью.

 

[Vanga Vangog]

В большом стаде свои же и затопчут. В больших стадах копытных молодняк регулярно топчут.

Инкубаторы могут обладать средствами защиты, например, подобием панциря, или очень быстро расти, чтобы вскоре превысить размеры представителей других полов. Предназначено это, в основном, для защиты от хищников, но в раннем возрасте может увеличить шансы не быть затоптаным до смерти собратьями.

Повторюсь: начальные условия знать надо. Все, вплоть до особенностей окружающей среды и скорости её изменения.

Ну если так, то... Обитают в обширном биоме, состоящем из древоподобных структур с крупными плоскими "платформами" на верхушке, которые, прилегая друг к другу, создают "пазл" из неправильных шестиугольников. Живут "деревья" долго, сосуществуют с множеством других видов растительности, произрастающей на их платформах. Под слоем пластин, между их стволов существуют свои экосистемы; проникнуть в них можно через зияющие местами расселины в плотном "полу" сот. Структура биома отдаленно напоминает вот это:

Fentil_TT_8.jpeg

Существа имеют естественных врагов, но немного. Климат стабильный, меняется лениво. Климатические пояса на планете размыты, возможно из-за условий ее вращения, возможно из-за атмосферы. Живут симбионты большими группами в несколько семей, постоянно кочуют, эксплуатируя все встречные ресурсы. Это всё, или что-то ещё?

А с исправлениями... Исправлять полёт фантазии занятие неблагодарное. 

Но вы можете помочь своим свежим взглядом сделать его менее абсурдным, если он таковым является.

 

[alena_korf]

задумался на тему нестандартных инопланетян с нечеловеческими сексуальными отношениям

Три пола банальщина.  

сделайте несклько тысяч полов (как у РИ-грибов). причем сами иноплянетяне могут быть вобще не грибами, и даже представлять собой нечто гуманоидное (с поправками, конечно)

"числом поболее, ценою подешевле" - выпускать кучу крошечных ВОКов-насильников

Трансдукторы из ранее помянутой темы по альтернативное размножение.

 

Фактически есть центральный организм-база, медлительный, многотонный, всеядный и очень долгоживущий, и пара десятков ВОКов для всяких специализированных задач.

Не взлетит. ВОКи скорее всего быстро эволюционируют в отдельный вид (виды). это нечто подобное очень извращенной неотении получится. 

 

Ни при каких.

Грибы смотрят на Ваш пост с недоумением:

На счет многополости - на Земле есть группа огранизмов, которым свойственно не два и не десять, а буквально сотни полов (емнип, до 800 примерно). Это высшие грибы (т.е. оыбчные, типа опят или шампиньенов).

Изменено 25 Apr 2017 пользователем alena_korf

[Vasilisk]

инопланетяне. То есть как максимум - цивилизованные, как минимум - высокоразумные организмы

 

Теоретически, им самим вовсе не обязательно быть высокоразумными. Можно вместо этого паразитировать на высокоразумных расах. "Человек, поевший гриба, сам превращается в гриб"(с)С.Курёхин. Или даже не паразит, а симбионт. Носитель обеспечивает перемещение в пространстве и защиту, гриб обеспечивает носителя... ну скажем, стимуляторами умственной активности.

[Serafim]

Не взлетит. ВОКи скорее всего быстро эволюционируют в отдельный вид (виды). это нечто подобное очень извращенной неотении получится. 

Так скорее всего и будет, но не беда, пусть будут дикие ВОКи и ручные.
Куда более важная причина почему такое вряд ли возможно связана с ресурсами. Вряд ли выращивание ВОКов будет выгодно энергетически. 

[Песчаник]

Теоретически, им самим вовсе не обязательно быть высокоразумными. Можно вместо этого паразитировать на высокоразумных расах.

Теоретически можно открыть любую тему. Но ТС почему-то открыл именно такую. Небось, худлит соорудить замыслил, а непросто так потрындеть обо всём вообще. И полагает, что читателя слабо заинтересуют половые и прочие  проблемы паразитов разумных рас.  Как-то вот до сих пор романы из жизни вшей и прочих вошек и кольчатых глистов - паразитов относительно разумных хомосапиенсов - слабо продавались. Или эта статистика уже устарела и есть  иные сведения?