Г.К.Жуков не дожил до ВОВ. О роли личности в истории.

[СЕЖ]

Бои на Халхин-Голе шли с 11 мая по 16 сентября 1939 года. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Японии, как её не поддерживай, в этой войне не светило от слова совсем. Тем более, что с желающими её поддержать было как-то совсем печально. Но хуже всего пришлось бы Германии, если бы СССР вступил в войну вместе Англией и Францией. Войну на два фронта Германия просто не выдержала бы.

Основные - до сентября 39-го. И вел речь именно об этом.

Японии светило, хотя и маловероятно.

Да для Германии было бы хуже - вот только АиФ не смогли договориться с СССР.

[Крукс]

И первый маршал в бой нас поведёт!©

Угу. И в СССР даже ежу было понятно, что имелся в виду Клим Ворошилов. Жуков на момент выхода кино - всего лишь комдив и советскому народу практически неизвестен.

[Звёзды Светят]

в СССР халхин-гольский конфликт не считали чем-то серьёзным

 

?????

 

 

Англии и Франции нечем было помочь СССР

 

????????

[Sergio]

И какие же не далеко идущие выводы я должен был сделать? Не подскажите,

Подскажу - из слов:

с. 467. «Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск, что более правильно (выделено мной – В.С.), то картина получится совсем иная

 

Выводы:

воевать не умели, были маньяками-садистами-хотели убить как можно больше русских солдат, и планировали напасть на бедную и несчастную Германию

 

- никак не следуют.

 

http://echo.msk.ru/programs/victory/706323-echo

 

В ГОСТЯХ:

Виктор Суворов

 

А он-то здесь при чем? Цитировался совсем не Суворов, а участник войны В.Сафир. Вы не умеете читать?

 

А мог проиграть, потому что оказался менее решителен. Приехал, оценил обстановку, рассказал что хреново, но замешкался со взятием ответственности на себя.

А почитать по теме?

 

Наконец то вы согласны.

Да, никаких вразумительных возражений у вас не нашлось.

 

Мне просто интересно Если в Википедии напишут что 5*5*5 = 125, вы будите отрицать это на основании того, что это Википедия? И вопрос, вы считаете что  Жуков не ехал с инспекцией на Халхин-Гол?  

Очень советую почитать по данному вопросу что-либо серьёзней.

[wizard]

А он-то здесь при чем? Цитировался совсем не Суворов, а участник войны В.Сафир. Вы не умеете читать?

ай да Сергио. отца с сынком политработником спутал.

Участник войны М.П. САфир.

сынок ейный В.М. Сафир полковник политработник.

а на войне В. сафир не был поскольку мал был. папаня воевал.

[Sergio]

Ай да визард, пишет, что другие "спутали", а сам не удосужился минимально узнать, о ком речь - В.Сафир 1924 г.р., воевал, и не политработник, а артиллерист:

http://vladimir-safir.narod.ru/about-author.htm

 

Впрочем, как всегда - "Гидаспов как секретарь владимирского обкома" и т.д.
 

 

 

[СЕЖ]

Не светило вообще. Советские войска имели подавляющее преимущество по качеству, а иногда и количеству, вооружения и техники. И это не считая японских проблем с логистикой.

Простите, а за какое время идет речь?

Если они с какого-то невообразимого на трезвую голову перепуга решили бы подружиться с Японией и начали ей помогать, то они тем более не смогли бы договориться с СССР насчёт участия в антигитлеровской коалиции. Вот если бы наоборот, они помогли СССР разобраться с халхин-гольской проблемой, то СССР скорее всего бы тоже вступил в антигитлеровскую коалицию. Вот только в СССР халхин-гольский конфликт не считали чем-то серьёзным, а Англии и Франции нечем было помочь СССР. Разве что морально, но на голом моральном одобрении союзников не заведёшь.

вот если бы они (АиФ) помогли СССР разобраться с халхин-гольской проблемой, то СССР скорее всего бы тоже вступил в антигитлеровскую коалицию. Вот только в СССР халхин-гольский конфликт не считали чем-то серьёзным, а Англии и Франции нечем было помочь СССР. Разве что морально, но на голом моральном одобрении союзников не заведёшь. Но ведь, АиФ стоит тайно поддержать Японию, сделать конфликт более серьезным для СССР (например неопознанные подлодки обстреляли Камчатку, Охотск, Магадан....., замечены диверсанты, потоплен советский корабль / два). т.е. у руководство СССР должно создаться впечатление, что речь идет не о локальном (по вашему) конфликте, а СССР на пороге полномасштабной войне с Японией. В этот момент, АиФ и предлагают - мы поможем с Японией, вы с Германией.

Подскажу - из слов:

Выводы:

- никак не следуют.

Хорошо.

По каким причинам, Жуков получил прозвище "Мясник"? Потому что не жалел солдат,  не считался с потерями, главное взять любой ценой. Точнее ЛЮБОЙ ценой - примерно так В.Сафир излагает.

При этом, В.Сафир почему-то игнорирует приказы Жукова о том что надо брать укрепления не в лоб, а во фланг или тыл, что надо напротив беречь солдат

А он-то здесь при чем? Цитировался совсем не Суворов, а участник войны В.Сафир. Вы не умеете читать?

Вы не умеете читать? Прочтите ВЕСЬ материал.

А почитать по теме?

Боюсь это вам не поможет.

Да, никаких вразумительных возражений у вас не нашлось

Окей, проясняю что вы согласны, что США, Францию и Англию не очень возмущало, что творит Япония в Китае.

Очень советую почитать по данному вопросу что-либо серьёзней.

Если бы вы на ответили на вопрос "Да" или "Нет", я бы согласился с тем, что вами можно вести диалог. .

[Curioz]

вот если бы они (АиФ) помогли СССР разобраться с халхин-гольской проблемой, то СССР скорее всего бы тоже вступил в антигитлеровскую коалицию

Может, и с Финляндией надо было "помочь разобраться"? А то гады-буржуи вместо помощи в спину ударили.

[VIR]

Цитировался совсем не Суворов, а участник войны В.Сафир.

Это Сафир и пред;лагает сравнивать не относительные а абсолютные потери? 

[СЕЖ]

Может, и с Финляндией надо было "помочь разобраться"? А то гады-буржуи вместо помощи в спину ударили.

Лучше бы они Китаю помогли

Хотя была же уже тема "Англия и Франция громят Турцию в Крымской войне"

Почему бы и с Финляндией такой фокус не повернуть?

Финляндия - это никель. Никель - очень нужен Германии. Захватим Финляндию, что бы никель не достался Германии! (а за одно и СССР)

[agnez]

На самом деле Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, а СССР вступил в неё 22 июня 1941 года.

СССР вступил в ВМВ 17.09.1939., напав на Польшу в рамках пакта Р-М. И до 22.06.1941. был фактически на положении невоюющего союзника Третьего Райха, исправно поставляя нацистам массу всякого разного, от продовольствия до руды и углеводородов. 

[Curioz]

Поставки-то ладно. Этим кто только не занимался. СССР замазался в гораздо более серьезных делах - совместной агрессии против Польши и прямом содействии DDR в войне против других государств.

[wizard]

Англия и Франция с вами не согласны.

каанешна ваевал. 

папанька в Москве воюет. сынку послал в 43м прямо в 33-ю. где архивы с конца 44 в наличии.

уже верю.

 

[Curioz]

папанька в Москве воюет. сынку послал в 43м прямо в 33-ю. где архивы с конца 44 в наличии.

И что должен был означать этот бессвязный поток сознания?

[VIR]

напав на Польшу в рамках пакта Р-М.

А до того Антанта огромадный кусок Чехословакии Германии отдала. И Польша свой кусочек получила. И ничего, не побрезговала

[Ярослав 2]

СССР вступил в ВМВ 17.09.1939., напав на Польшу в рамках пакта Р-М

Нет , СССР вступил в ВМВ 22.06. 1941 . Нападением на Польшу действия СССР можно было бы считать , если бы эти действия были бы предприняты , скажем 3-го , или 5-го сентября , или 12-го . Но 17-го уже ясно : польская армия разбита , западные "союзники" помощи не оказывают . Он наступающих немцев свои восточные области поляки оборонить не могли . В таких условиях называть действия СССР нападением - передёргивание .

Ну , а что , собственно , мог другого сделать СССР ? То , что было предпринято 17 сентября - нормальное действие .   

Изменено 1 Apr 2017 пользователем Ярослав 2

[Ярослав 2]

был фактически на положении невоюющего союзника Третьего Райха, исправно поставляя нацистам массу всякого разного, от продовольствия до руды и углеводородов.

Ну , так можно и США расценивать как союзника японской империи , вёдшей войну против Китая - янкесы исправно поставляли всякое разное стратегически нужное . Поставки из США исправно шли и во время боёв на Халхин-Голе .

[Sergio]

Хорошо. По каким причинам, Жуков получил прозвище "Мясник"?

Спросите у топикстартера, упомянувшего его в первом же посте темы - но претензий к нему у вас почему-то не возникло.

 

Вы не умеете читать? Прочтите ВЕСЬ материал.

Так за каким чертом вы приплели сюда интервью никак мной не упоминавшегося Суворова? 

 

Боюсь это вам не поможет.

Т.е. читать по теме вы даже не собираетесь.

 

Окей, проясняю что вы согласны, что США, Францию и Англию не очень возмущало, что творит Япония в Китае.

Т.е. вы согласны с тем, что и СССР "не очень возмущало, что творит Япония в Китае", поэтому данный оборот является демагогическим.

 

Если бы вы на ответили на вопрос "Да" или "Нет", я бы согласился с тем, что вами можно вести диалог. .

А вы считаете себя участником диалога?

[Sergio]

каанешна ваевал.  папанька в Москве воюет. сынку послал в 43м прямо в 33-ю. где архивы с конца 44 в наличии. уже верю.

И что это значит?

[Sergio]

Но 17-го уже ясно : польская армия разбита , западные "союзники" помощи не оказывают . Он наступающих немцев свои восточные области поляки оборонить не могли . В таких условиях называть действия СССР нападением - передёргивание .

 

Т.е. летом-осенью 1941г. Турция и Япония имели все права напасть на СССР.

 

Ну , а что , собственно , мог другого сделать СССР ?

 

Много чего, например, не договариваться с нацистской Германией о ведении совместных боевых действий против Польши.

 

 

Изменено 4 Apr 2017 пользователем Sergio

[Ярослав 2]

не договариваться с нацистской Германией о ведении совместных боевых действий против Польши.

Ну , это вы уже в запале . Разумеется , СССР не договаривался с Германией о ведении совместных боевых действий против Польши .

[Sergio]

Ну , это вы уже в запале . Разумеется , СССР не договаривался с Германией о ведении совместных боевых действий против Польши .

 

 

Разумеется, договаривался:

 

В ходе следующего раунда переговоров с 2 до 4 часов утра 21 сентября уточнялись сроки выхода на демаркационную линию и был подписан советско-германский протокол: 

...

 5. При обращении германских представителей к Командованию Красной Армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск, Командование Красной Армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения. 

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html 

Изменено 4 Apr 2017 пользователем Sergio

[Владимирович]

Т.е. летом-осенью 1941г. Турции и Японии имели все права напасть на СССР.

и в 1993-ем, после путча банды Ельцына, полагаю

[ВАЛХВ]

Командование Красной Армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html

Наши это делали для себя, а не для немцев. Назвать подобные военно-полицейские операции после 20.09 боевыми действиями как то язык не поворачивается. И что другое должна была КА делать, печеньки раздавать что ли? Или вообще плюнуть и отдать фашистам огромный кусок Польши? Тогда бы это точно была  игра в поддавки с Гитлером.

[Sergio]

Наши это делали для себя, а не для немцев. Назвать подобные военно-полицейские операции после 20.09 боевыми действиями как то язык не поворачивается

Т.е. договоренности с нацистской Германией о совместном ведении боевых действий против Польши не отрицаете.