Экономическая география России без революции - 2017

[Волкодав]

Из истории наименования пока есть следующее:

6 июля Николаем II был получен и утвержден новый доклад А. Ф. Трепова, в котором тот предлагал назначить в качестве попечителя будущего города обер-егермейстера двора графа М. Е. Нирода. Город предложили назвать в честь Николая II. Но поскольку в России существовали Николаев (на Украине), Николаевск (на Амуре), Новониколаевск (ныне Новосибирск), поступило предложение именовать его Романов. Однако, на Волге город с таким названием уже был (ныне Тутаев), и для отличия от него выбрали название Романов-на-Мурмане [Ушаков И.Ф. Рождение Мурманска // Север. 1996] "О времени основания Мурманска".

 

В принципе, могли те же Трепов или Нирод, будущие попечители города. Возможно название стало результатом коллективного творчества, не исключено и решающее мнение самого Николая – не уверен насчет топонимов, а вот при выборе имен боевых кораблей царь иногда шел в разрез с изначально предложенными вариантами и оставлял последнее слово за собой

Как и в случае с Новониколаевском/Новосибирском, это было не первое название – до лета 1916 будущий город именовался поселком или урочищем Семеновским (также Семеново или Семеновская бухта), затем – станция Мурман.

 

[Крысолов]

Город предложили назвать в честь Николая II

Значит могут Михайловском назвать. А название Романовск можно будет ещё для чего то использовать.  

до лета 1916 будущий город именовался поселком или урочищем Семеновским (также Семеново или Семеновская бухта), затем – станция Мурман.

Станция Мурман говорите? Ну тогда надо подумать, будет Миша скромничать или нет

Изменено 23 May 2020 пользователем Крысолов

[Вандал]

Станция Мурман говорите?

Здесь непонятно, когда она появится. Ну а так, местность давно Мурманом называется.

[Волкодав]

Кстати, еще одна вариация на мурманскую тему – насколько правдоподобно выглядит постройка порта в Кольском заливе на месте нынешнего Мурманска уже в 1890-е годы, минуя Александровск/Полярный?

В реальной истории Александровск основали в 1896-1899 гг, чуть севернее и на другом берегу залива, в Екатерининской гавани. Это место чрезвычайно впечатлило Витте, но при ближайшем рассмотрении вызвало существенные нарекания:

Если иметь в виду только устройство складов угля, с небольшими портовыми приспособлениями, без защиты их от нападения неприятеля, то такому условию могли бы, конечно, удовлетворять многие гавани на Мурманском берегу и собственно Екатерининская гавань в этом отношении не представляет каких-либо особых преимущества. Напротив, как указано было выше, в Екатерининской гавани, у берегов залива, нет достаточно удобного места для склада большого количества угля и других запасов, необходимых для снабжения современных военных судов, а при этом нет и достаточно просторного для военных судов рейда, так как становиться на якорь севернее Екатерининского острова невозможно вследствие громадной глубины Кольского залива, а входить в Екатерининский залив, заставленный военными и торговыми судами, хотя бы и ошвартовленными у берега, в темное и бурное время, может иногда оказаться рискованным, в особенности для длинных судов, снабженных спереди таранами и двумя винтами за кормою. Наконец, и самое поворачивание таких судов в гавани, на швартовах, при сильном ветре будет всегда затруднительно. 
Если когда-нибудь правительством будет серьезно поднят вопрос об устройстве на Мурмане военно-морского порта, то при выборе местности предпочтение будет дано Печенгскому заливу, гавани Озерко или другому пункту на южном берегу Мотовского залива, но не Екатерининской гавани. (Сиденсен, «Описание Мурманского побережья», 1909 г.)

Даже после основания Александровска отмечалось, что новый порт и город при нем малопривлекателен для новых жителей, переселяемых из Колы, так как «расположен в совершенно бесплодной и дикой местности, на такой большой высоте над уровнем моря, с крутой дорогой к берегу залива, у которого они не легко нашли бы свободное от казенных надобностей место для причала и вытаскивания промысловых судов», к этому также добавился недостаток леса и выгонов для скота. Гавань также оказалась не самой удобной, открытой ветрам, а вблизи не было подходящего места для сухого дока.

Плюс Александровск оказался крайне неудобен в плане устройства железнодорожного сообщения – при проведении дороги пришлось бы огибать весь Кольский залив и проходить большую полосу пересечённой местности. В результате пришлось строить заново Мурманск.

Возможно ли в случае более раннего создания Северной флотилии выбрать место для города и военного порта с прицелом на будущую железную дорогу? И основать его сразу на месте Мурманска? Плюс, в дальнейшем дополнить его парой промежуточных станций в Печенге и Озерках.

 

[Волкодав]

Не исключено, что в этом случае может появиться идея еще одного порта по пути в Архангельск (у мыса Святой Нос, в Йоканьге/Гремихе, нынешнем Островном). В реальной истории в 1912 году капитан Ануфриев предлагал в этих местах создать порт-убежище, а в 1915-17 гг. в Йоканьге велись работы по обустройству военно-морской базы.

[Вандал]

Кстати, еще одна вариация на мурманскую тему – насколько правдоподобно выглядит постройка порта в Кольском заливе на месте нынешнего Мурманска уже в 1890-е годы, минуя Александровск/Полярный?

Хороший вопрос. Думаю так, что менять по первости ничего не надо. Ошибки в том числе и с выбором места для порта/города бывают. 

Возможно ли в случае более раннего создания Северной флотилии выбрать место для города и военного порта с прицелом на будущую железную дорогу? И основать его сразу на месте Мурманска?

Нет, не получится. Не настолько рано этой флотилией озаботятся. К тому времени Александровск уже будет.

Плюс, в дальнейшем дополнить его парой промежуточных станций в Печенге и Озерках.

Здесь, как всегда, лимитирующим фактором будут финансы. До сих пор в Озерках, как я понимаю, ничего серьезного нет.

 

[sigulin.maxim]

надо подумать, откуда брать кокс).

Шпицберген, до него рукой подать. Кстати трактат 1920 наверняка если и будет, то с другим содержанием... 

[Eshma]

Соединение никеля из Печенги с железной рудой из Кируны может превратить Улеаборг в металлургический гигант (но надо подумать, откуда брать кокс).

Колумбия, Перу, Боливия на выбор

[Крысолов]

Колумбия, Перу, Боливия на выбор

Коллега, здесь не стоит блистать остроумием. Говорите по делу пожалуйста 

Изменено 23 May 2020 пользователем Крысолов

[Curioz]

Шпицберген

Слона-то мы и не приметили.

Условия там, конечно, так себе... 

 

трактат 1920 наверняка если и будет, то с другим содержанием... 

Вольный город объявят, к бабке не ходи - в пост-ПМВ это было модно. 

[sigulin.maxim]

Вольный город объявят

ну тут не ясно в каком виде вообще будет ПМВ. Если будет и Россия выйдет из войны победителем, то могут просто аннексировать архипелаг, а норвежцы утрутся... Ну в крайнем случае император откажется от титула "Норвежского наследника"

[Крысолов]

норвежцы утрутся

кондоминиум объявят и все

[sigulin.maxim]

кондоминиум

В варианте истории без ВОСР это лучший вариант для Норвегии, может быть и хуже (но это не точно)

[Абрамий]

Шпицберген, до него рукой подать. Кстати трактат 1920 наверняка если и будет, то с другим содержанием... 

На тот  момент  уголь  Шпицбергена  для  севера  России  нужен  позарез  и он  легкодоступен   ,тем более  в ситуации  без  революции  ,а  вот  до  угля  Воркуты  ещё   совсем  непросто  добраться .

Потому уголь  Шпицбергена  будет  для  России  крайне  ценен  и  острова  будут  однозначно  российскими .

[sigulin.maxim]

до  угля  Воркуты  ещё   совсем  непросто  добраться

Там и кап вложения нужны на порядки большие. До Воркуты нужна железная дорога, в 1000 км, климат там не сильно лучше чем на Шпицбергене, да еще и нужна геологоразведка. А шпицбергенский уголь чуть ли не на поверхность выходит, и вывозить его просто - по морю.

[Абрамий]

Там и кап вложения нужны на порядки большие. До Воркуты нужна железная дорога, в 1000 км, климат там не сильно лучше чем на Шпицбергене, да еще и нужна геологоразведка. А шпицбергенский уголь чуть ли не на поверхность выходит, и вывозить его просто - по морю.

Вот  именно ! 

[Curioz]

тонна шпицбергенского угля в Мурманске стоила 35,07 шиллинга, в то время как цена тонны донецкого угля составляла 52,5 шиллинга. В Кеми шпицбергенский уголь стоил 38,85 шиллинга (донецкий — 48,9), а в Петрозаводске — 41,51 (донецкий — 45,95). 

при том, что по качеству свальбардский уголек всяко лучше донецкого и не хуже даже кардиффа. 

Изменено 25 May 2020 пользователем Curioz

[Крысолов]

тонна шпицбергенского угля в Мурманске стоила 35,07 шиллинга, в то время как цена тонны донецкого угля составляла 52,5 шиллинга.

Ну, походу в Оуле шпицбергенсктй уголь будет дешевле донецкого

[Curioz]

А  может и не в Оулу, или не только в Оулу а на побережье в норвежском Финмарке либо восточнее, около Рыбачьего. Во-первых, не надо лишний раз переваливать и везти по железке мегатонны угля. Во-вторых, поближе к рудникам и незамерзающему порту на экспорт. В-третьих, там богатый гидроэнергетический потенциал, кроме домен можно использовать электропечи. 

[Крысолов]

А  может и не в Оулу

Это да. Тут надо будет экономические рассчеты проводить

на экспорт

Что вы к экспорту прицепились-то?

С другой стороны, вывозить готовую продукцию в Балтийские порты, на потребности рижским или питерским заводам насклько будет выгодно из Печенги и насколько из Оуле?

[Волкодав]

Посмотрел, какие по Шпицбергену были реальные предпосылки и довоенные идеи. Есть несколько вариантов:

Вопрос о суверенитете над островом, осуществлении управления и экономической деятельности, в принципе, можно было бы решить уже в 1905 году (маловероятно, конечно, но на руку иной ход РЯВ?) и увязать с признанием независимости Норвегии (насколько я понимаю, в МЦМ разрыв шведско-норвежской унии также состоится). Затем – в ходе предвоенных конференций 1910-15 гг., либо, как в реальной истории, в послевоенные годы.

Наиболее вероятным выглядит кондоминиум, причем возможен как русско-норвежский, так и тройственный – русско-шведско-норвежский (этот вариант рассматривался на всех предвоенных конференциях);

Второй вариант – тот, что отстаивала Россия в реальной истории: Шпицберген «остается изъятым из сферы государственного суверенитета», то есть terra nullius, но с русско-шведско-норвежской полицией и судами (до конца не ясно, как бы такая система могла функционировать на практике);

Вариант с прямой аннексией наименее вероятен, в реальности у России таких намерений не возникало. Он не исключен только в случае радикально иного расклада сил (Норвегия на стороне Центральных держав, либо как минимум враждебно-нейтральна, либо в состоянии гражданской войны, что тоже крайне маловероятно). Норвежская аннексия и реальный трактат 1920 г. с признанием норвежского суверенитета в мире выжившей Российской империи также исключен, равно как и раздел архипелага – до войны эти варианты всерьез даже не рассматривались. 

Не исключено, что после ПМВ наиболее заинтересованные стороны вернутся к изначальной идее и сообразят на троих – кондоминиум России, Швеции и Норвегии. Германия, пытавшаяся до войны возражать, закономерно вылетает из обоймы. Русские, как в реальности, заранее застолбят за собой угольные месторождения, до которых смогут дотянуться, плюс, в дальнейшем могут что-то перекупить у американцев (если те, как и нашей реальной истории, уйдут с островов во время ПМВ). Очень вероятно, что заработает единый русско-норвежский угольный консорциум, к идее которого пришли к 1917 году, но не успели реализовать.

 

[Крысолов]

русско-шведско-норвежский (этот вариант рассматривался на всех предвоенных конференциях);

А почему в реале шведы вылетели???

[Curioz]

Что вы к экспорту прицепились-то?

Я вообще-то о вывозе в широком смысле, в т. ч. и в другие регионы России. Но экспорт как таковой тоже неплохо, где-то надо привлекать капиталы.

 

 

[Вандал]

Ну, походу в Оуле шпицбергенсктй уголь будет дешевле донецкого

Есть два вопроса:

1. Качество угля? Про воркутинский мы знаем, что он косующийся. А как насчет шпицбергенского?

2. Сколько того угля близко к поверхности? Чем глубже закапываться, да еще в таких тяжелых климатических и горных условиях (там проблемы и с подвижками пластов, и со взрывами), тем уголь будет выходить дороже.

[Вандал]

С другой стороны, вывозить готовую продукцию в Балтийские порты, на потребности рижским или питерским заводам насклько будет выгодно из Печенги и насколько из Оуле?

Бррр, Вы о чем? Если уголь со Шпицбергена нужен в Питере, то логично и везти его в Питер. То же самое и про Ригу. А вот все эти перегрузки с пароходов в вагоны, а потом обратно -- чем их меньше, тем лучше.