Sign in to follow this  
Followers 0

Черный август. Культура

108 posts in this topic

Posted

"Поднятая целина" же:

 

В двадцатом году мы с ним были на подавлении восстания в одной из волостей Донецкого округа. Два эскадрона и ЧОН ходили в атаку. Много за слободой оказалось порубанных хохлов. Титок ночью заявился на квартиру, вносит вьюки в хату. Тряхнул их и высыпал на пол восемь отрубленных ног. "Сдурел ты, такую твою?! - говорит ему товарищ. - Удались зараз же с этим!" А Титок говорит ему: "Не будут восставать, б...! А мне четыре пары сапог сгодятся. Я всю семью обую". Оттаял их на печке и начал с ног сапоги сдирать.

- Зачем, небось, думаешь, Макар, он с отрезом поехал? - продолжал Титок. - Греха с ним... Он у меня черт-те с каких пор, тогда ишо принес с хохлачьего восстания, помнишь?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В двадцатом году мы с ним были на подавлении восстания в одной из волостей Донецкого округа.

Ну это, надо, понимать, все же вот тут было, а не на Кубани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А. Хм. Да, с Кубанью это я маханул, конечно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее уж после серии неразрешённых до конца конфликтов "послекорниловское" правительство примирится с автономным статусом Дона и Кубани, примерно, как РИ-Советской Украины и Белоруссии.

А почему неразрешенные конфликты? И зачем автономия? Наоборот, в стране перепроизводство казаков. Как раз Дон и Кубань напрашиваются на упразднение. Казак это прежде всего функция. Нет служения и нет казака. 

Как я вижу, в один момент будет объявлено об упразднении Кубанского и Донского войск. Всем спасибо. Казачьи земли останутся в ведении и владении казачьих куреней. Конфискации и быть не может, казачьи земли выкуплены кровью. Это награда за старые заслуги. Но без службы нет вознаграждения. Вся господдержка и льготы заканчиваются вместе с отказом в службе. Кризиса не будет. В стране и так равноправие и отмена сословных привилегий еще с Революции. Попутно казачьи земли приравниваются к общинным, то есть допускается их раздел и вывод наделов в частную собственность, по согласованию с обществом. Угадайте, кто именно из казаков поддержит этот закон? Вот именно, самые богатые и влиятельные.

 Но не смирившиеся с потерей службы всегда могут переехать в другие казачьи войска. На восточных рубежах казакам всегда дело найдется. таким образом самые буйные как раз спокойно и уедут. Оставшиеся быстро превратятся в обычных мелких землевладельцев. 

Если мы постулируем авторитаризм (ну т.е. монархо-фашизм в империи) то как правило после смерти диктатора маятник качается в другую сторону.

Во вторых - в 1917 году Корнилову только 47.

Маятник действительно качнется. Корнилов на фоне наследников чистый левый, чуть ли не социалист.

24 апреля 1930 года Черный День России. Лавр Георгиевич Корнилов пережил шесть покушений. Седьмое стало фатальным. По окончании совещания с городской администрацией в Смольном к машине Корнилова прорвался террорист-смертник. Разыгравший гашишина студент Оганисян из армянского националистического подполья взорвал тротиловые шашки в карманах пальто. Заряды усилены рубленными гвоздями. Осколками посекло охрану, досталось прохожим и водителям, самого Корнилова убило на месте.

Россия оделась в траур. Диктатора похоронили в Петропавловской крепости у стен собора. Впоследствии вокруг могилы возвели часовню. Провожали Корнилова всей страной. Целый месяц после похорон на Заячьем острове было непротолкнуться, все кто мог доехать до Петербурга стремились почтить память Диктатора и Отца.

 

Следующим Диктатором граждане избирут вот этого человека

 

235px-Alexander_P._Kutepov.jpg

 

Как говорил один его сослуживец: "Его имя стало нарицательным. Оно означает верность долгу, спокойную решительность, напряжённый жертвенный порыв, холодную, подчас жестокую волю и… чистые руки — и всё это принесённое и отданное на служение Родине." 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в один момент будет объявлено об упразднении Кубанского и Донского войск. Всем спасибо. Казачьи земли останутся в ведении и владении казачьих куреней. Конфискации и быть не может, казачьи земли выкуплены кровью. Это награда за старые заслуги. Но без службы нет вознаграждения. Вся господдержка и льготы заканчиваются вместе с отказом в службе. Кризиса не будет. В стране и так равноправие и отмена сословных привилегий еще с Революции. Попутно казачьи земли приравниваются к общинным, то есть допускается их раздел и вывод наделов в частную собственность, по согласованию с обществом. Угадайте, кто именно из казаков поддержит этот закон? Вот именно, самые богатые и влиятельные.  Но не смирившиеся с потерей службы всегда могут переехать в другие казачьи войска. На восточных рубежах казакам всегда дело найдется. таким образом самые буйные как раз спокойно и уедут.

ох уж эти фантазии, где юниты поступают согласно приказам сверху. Ладно, желание лишиться наиболее лояльной части общества, вечно используемой против внутрених врагов - дело святое и спорить с ним нельзя. 

 

Но вот это душевное спокойно уедут. Во-первых менять вполне обустроеную жизнь на пустое место мало желающих при любой власти. Во вторых нормальные буйные начнут буянить никуда не уезжая за привилегии и дедовскую правду, а также кровь проливали, а власть предала. Между прочим их бы и разоружить не мешает. А то сорганизуются в момент. И это уже неприятно для всех. В третьих в прежние времена выбирали по жребию выселенцев и давали на дорогу. Могли и мужиков записать запросто. А ткут езжай поднимать целину, да еще бесплатно служи. В четвертых не надо желание где то в сибири расказачиться чтоб службу не тянуть, применять к Дону и всем подряд. И это будет конечно не Тамбовщина, но приятного все равно мало для власти. Вместо льгот фигу. по факту позволили свою собственную землю пахать. вот уж благодетели. 

 

Ну и на закуску, казаки отдельное общество, но после столыпинских реформ из общины выделялись отнюдь не самые богатые. Как раз наоборот. Бедные, вдовые и прочие желающие уехать. Им выгоднее было получить участок и продать. И не поручусь за всех казаков, но вроде не было перераспределения у них регулярного земли. Были общие участки и свои.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следующим Диктатором граждане избирут вот этого человека

Что же вы так откровенно "Черное солнце" то косплеите, скучно даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На литературном фронте. В 1939м году вышел и сразу приобрел скандальную известность роман отставного капитана Дениса Андреевича Рюрикова «Черное солнце. Синее небо». Произведение, рисующее странный мир гипертрофированных диктатур. Читатели и критики закономерно отмечали противоречивость, фантастичность описанного мира, при этом мира живого и правдоподобного.

Что же вы так откровенно "Черное солнце"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как я вижу, в один момент будет объявлено об упразднении Кубанского и Донского войск. Всем спасибо.

Очень сомневаюсь, что в ответ правительство услышит "пожалуйста". Скорее "долой тирана" и "хватит кормить Москву" (или где там будет столица). Как-никак, на святое покушается.

 

ох уж эти фантазии, где юниты поступают согласно приказам сверху.

Во-во, и я про то же.

 

Следующим Диктатором граждане избирут вот этого человека

Что-то Савинкова с ходу списали. А ведь он идеальный кандидат в наследники. Генералы же (как Кутепов) в мирное время особо не котируются. В Гражданскую войну они "отжигали" именно потому что "в войну".

 

 

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очень сомневаюсь, что в ответ правительство услышит "пожалуйста". Скорее "долой тирана" и "хватит кормить Москву" (или где там будет столица). Как-никак, на святое покушается.

А теперь давайте смотреть реально на привилегии казаков в 20м веке.

1. Земельный фонд войска. каждый казак получает земельный надел из войсковых земель. - Остается. Даже при расформировании войска, все земли остаются в общественной собственности казачьих станиц и войсковых органов самоуправления. Как я понимаю, любое правительство кроме левых будет весьма щепетильно относиться к вопросу земли. Казачьи земли выкуплены кровью, службой поколений казаков. Единственное, происходит реорганизация войска в нечто вроде кооператива, с сохранением права на общественую собственность у всех казаков войска. И появляется право вывода надела в частную собственность из общинной, но по согласию самой общины.

2. демократические права. Избирательное право. В 20е годы избирательное право и так есть у всех взрослых мужчин граждан России. Равно как по всей стране развивается местное самоуправление (при слабости бюрократического аппарата и наличии положительного опыта земств, это логичное развитие событий). Здесь у казаков особой привилегии нет.

3. Бесплатные школы и медицина. Аналогично, по всей стране развивается государственное и земское бесплатное образование по единому стандарту. У казаков преимуществ уже нет. Сеть государственных и земских больниц тоже быстро расширяется. В первую очередь медобслуживанием охватывается русское население. Центральное или местное финансирование это уже региональная конкретика. Для граждан особой разницы нет. 

4. Налоговые льготы. Вопрос серьезный. Но при должном подходе, сокращение срока службы с казачьих до общегражданских стандартов должно компенсироваться отменой налоговых льгот. 

 

В итоге, казаки расформированных войск, пока речь идет только о Кубанском и Донском, сохраняются в качестве единой общности, с отдельной культурой и своей историей. Получается некое социальное меньшинство, законсервировавшее свои обычаи и культуру, старающееся не смешиваться с окружающим социумом. Самоуправление прилагается. 

естественно, границы сообщества будут постепенно размываться. Кто-то выделится из казаков в отдельное хозяйство, кто-то продаст надел и уедет в город, кто-то переселится в одно из действующих казачьих войск. 

И естественно, весь внешний декор остается как святое и неприкосновенное. Форма, лампасы, ношение шашки и т.д. форма усов, как внешнее отличие не ограничивается. Наоборот, казаки расформированных войск именно за это и будут держаться из всех сил. 

 

Да, тут Марик беспокоился на счет разоружения. По рамкам, обычаям и требованиям общества той эпохи не прокатывает. Наоборот, после революции придется еще больше либерализировать оружейные законы, а слабость полиции компенсировать широкими гражданскими правами на самооборону. Фактически у граждан будет право на владение и ношение любого огнестрела и холодного оружия, включая боевое. Ограничения на короткоствол, магазинное, автоматическое и нарезное оружие только для инородцев, да и то, не во всех губерниях. 

Попытка разоружения казаков....... Ну, это глупость и намеренная провокация мятежа. 

Edited by Андрей Каммерер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то Савинкова с ходу списали. А ведь он идеальный кандидат в наследники.

Наоборот. Мужик крайне амбициозный, но в реальности в деле себя не показал. В АИ идет по партийной линии

http://fai.org.ru/forum/topic/42674-chernyiy-avgust-partiynoe-dvizhenie/

Для него самое то.

Генералы же (как Кутепов) в мирное время особо не котируются.

В стране фактически двуединая система власти: диктатор и первый министр. Прав и обязанностей у второго не меньше чем у первого. Выбираются бессрочно, время на приработку у них есть. У Диктатора - политика, административная система, армия и полиция. Премьер больше по экономике работает. один без другого не может. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы кратко изложили мои выкладки по теме. Но кроме желаний граждан есть еще штаты военного ведомства. В начале 20х армия сокращена до предела. На всех сапогов уже не хватает. 

Во первых казаки требуют меньше денег, одеваясь и приводя собственного коня за свой счет. во вторых они элементарно передаются в другое ведомство и выполняют функции пограничной стражи и внутренних войск. в третьих можно сократить призыв или срок службы. Вариантов масса. Главное ведь сохранение лояльного войска. 

Как я помню, речь шла только о двух войсках. Казачьи войска на границах и по соседству с дикими племенами усиливают-с. 

Да-да. По желанию. Не организовывая переселения не имеющим серьезного куска земли, а иди пустырь возделывай, зато можешь половину времени повоевать с соседями. Ну все такие идиоты буйные. Казаки отнюдь не фольклорный элемент на тот момент и усы с чубами и лампасами для них не главное. За свою землю они дважды поднимали восстание без указаний сверху именно на Дону. Причем после возвращения воевать не собирались. Но когда мешают жить, брались за оружие. И Миронов с Буденым не самые бедные были, а взгляды левые. А вы их в общину с правом выхода по общему решению. На манер 1861г. Они вам не бывшие крепостные. 

демократия-с. 

Это не демократия, а издевательство. К чему приводят подобные меры при снятии прежних правил хорошо видно по крестьянам. Там тоже правительство свалило налоги на общины и в результате из нее не выйти. Потом жгли усадьбы. 

Другого народа у нас нет. Либо строим демократическое общество, как по теме, либо тоталитаризм или либерализм с запретом на самооборону. 

Если строите демократическое общество, наверное надо частную собственность на землю. Причем для всех. а то здесь играем, здесь не играем. Мужикам даем больше, а а казакам меньше. Дело ведь не в размере участка, который тоже разный. В юридических правах. В России после ПМВ наверняка ведь нет запретов на продажу. Вместо лояльных миллионов своими руками создаем ненавидящих власть. Причем вооруженных. 

 

Кстати демагогия про оружие и демократию смешна. В РИ особых запретов не существовало. Продавали свободно. Но у казаков его немножко больше было, включая пулеметы и артиллерию на складах. ЕМНИП в каждой станице свой арсенал помимо личного.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буденым

Он иногородний, и там таких как он еще вагон и тележка

Избирательное право.

Кому. Напомню, что иногородние официально никаких прав в местном самоуправлении не имеют, будете вводить - получите как минимум аналог южных штатов США в 1950-1960х, вплоть до ввода войск (американцам пришлось во всяком случае). А внутренние войска у вас как раз - кто? Ага - казаки.

В общем картина Каммерера чересчур благостная выходит. Но и сохранять казачьи области в прежнем положении не выйдет. Пока у власти Корнилов и его выдвиженцы - ситуацию подморозят, но к концу 30-х в 40-е она станет уже нетерпимой. Число иногородних будет расти как в сельской местности так и в городах (там вообще в основном за счет приезжих), ситуация будет очень походить на какую-нибудь Алабаму на рубеже 40-50-х, масса экономически самостоятельного населения лишена значительной части гражданских прав (как минимум на уровне местного и регионального самоуправления), дальше раздельные школы и больницы, произвол укомплектованной казаками полиции и вот это вот все (вплоть до прямого насилия с обеих сторон)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если у всех права равные, здравствуй бунт казачий.

Казаки безусловно против равных прав будут. И за запрет продажи казачьей земли в любые руки кроме своих.

А бунт с равной вероятностью возможен с обеих сторон как иногородние (за гражданские права) так и казаки (за сохранение привилегий) и совместить тут не получится.

Кстати в Терском, Уральском и Семиреченском войсках наиболее вероятны бунты туземцев - которых продолжают ущемлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А бунт с равной вероятностью возможен с обеих сторон как иногородние (за гражданские права) так и казаки (за сохранение привилегий) и совместить тут не получится.

Легко. Иногородние требуют, казачки отказывают, локальное мордобитие переходящее в массовое и повсеместное. Поскольку казаки более организованные и к тому же вооруженные, власть примется задабривать именно их. 

за запрет продажи казачьей земли в любые руки кроме своих.

Ну у нас вроде отмена казаков в принципе и демократия-с

Кстати в Терском, Уральском и Семиреченском войсках наиболее вероятны бунты туземцев - которых продолжают ущемлять. Цитата выделенного

В семиреченском в 1916г повывели туземцев кроме лояльных. Там вобще с землей проблем у казаков не имелось. Они ее сдавали пересленцам (тем первоначально обещали большие участки, потом урезали) и местным для обработки за плату. А потом те переселенцы в ГВ захотели всю. Поддержали красных. Получив землю, отказались отдавать в Россию свое добро в качестве продразверстки. За что их принялись мочить совместно с туземцами, вернувшимися из Китая. Кончилось это массовым выселением. То есть без революции тамошних киргизов-казахов можно не бояться. А вот собственных русских, зарящихся на собственость, еще как. Семиреченцы сами не могли удержаться. Им потребовалась помощь от сибирского войска. Когда Колчака сбили пришлось в Китай уходить. 

 

А теперь картина маслом. Неким донцам или кубанцам предлагают переселиться на границу. За чей счет? Пару десятков устроить не проблема. Пару тысяч огромная. Нормальные земли все заняты. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пару десятков устроить не проблема. Пару тысяч огромная. Нормальные земли все заняты.

Да не, в принципе до 30-х на ДВ несколько десятков тысяч казаков переселить не проблема (с верхнего дона и кубанские линейцы вполне поедут - они победнее и своей земли уже не хватает), хотя с учетом полуторамиллионного казачьего населения Дона и Кубани это все слезы. А вот в Семиречье проблемы - земли мало и уже "новорусские" переселенцы конкурируют за землю с казаками. Учитывая, что в ходе подавления восстания 1916г. переселенцев тоже пришлось вооружить то их взаимный антагонизм с казаками может принять интересные формы;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про ДВ вопросов нет. Пусть едут. ЕМНИП на семью переселенцев в Сибирь при Столыпине выдавали 160 рублей и ссуду под 100. Еще льготный проезд до 2 тонн груза. И с собой желательно иметь 500-600 на обустройство. Тут цены явно выше, а помощи не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помощи не будет

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему?

Для начала она не прописана в условиях. Желающие типа могут ехать. Щас нам скажут что опять передергиваю, хотя все ясно с госпрограммой. А потом очень я сомневаюсь что государство после ПМВ имеет много денег. На здравоохранение, образование, затыкания рта разным националистам и эсэрам, переселение и прочее. Плюс у нас Корнилов погиб в 30м. Кстати чем Каммереру не угодили армяне, получившие Великую Армению? Видимо пропустил в одной из многочисленных тем злобу по отношению к русским. Но возвращаясь к дате. Мне как то не верится в отсутствие Депрессии от отсутствия большевиков. А вот что таможенные войны начнутся раньше и денег не станет - вполне. И в первую очередь это ударит, правильно, по деревне и казакам, обостряя противоречия и вгнояя из за падения экспорта и цен в нищету. 

 

 

Кстати последнее даже хорошо в смысле развития промышленности. Много дешевых рук. но тут уже размер Депрессии надо обсуждать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напомню, что иногородние официально никаких прав в местном самоуправлении не имеют, будете вводить

Придется вводить. Все граждане равны в правах и перед законом. Поражение в правах части населения некоторых областей это - "Не за это Корнилова выбирали!"

Пока у власти Корнилов и его выдвиженцы - ситуацию подморозят,

От личности не зависит. Есть четкие принципы, нарушение которых приведет ко второй революции. И опять все граждане равны в правах. Без этого уже никак. 

ситуация будет очень походить на какую-нибудь Алабаму на рубеже 40-50-х,

Утрируете. Казакам придется шаг за шагом смирять понты. Здесь скорее аналогия со старообрядцами - каста с четко очерченными границами, но живущая в рамках законов страны. 

произвол укомплектованной казаками полиции

А ни фига! В полицию казаки не пойдут. Сословные рамки сыграют. 

И за запрет продажи казачьей земли в любые руки кроме своих.

А это уже по согласованию с обществом. Им придется продавать землю, но не частникам, а крупным промышленникам. Естественно, сделки будут хорошо смазываться, но совершаться. 

стати в Терском, Уральском и Семиреченском войсках наиболее вероятны бунты туземцев - которых продолжают ущемлять.

В теме прописывалось. Будут бунтовать и успешно замиряться. Ради этого казаков и держат.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ни фига! В полицию казаки не пойдут. Сословные рамки сыграют.

Ну что-то там у них вместо полиции будет, даже и с другим названием, туда и пойдут. Не позволят же чужакам у себя за порядком следить. Ещё одна, кстати, "священная" корова самобытности и автономии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну что-то там у них вместо полиции будет, даже и с другим названием, туда и пойдут.

В реале работать в полиции не спешили. Что изменилось? 

Не позволят же чужакам у себя за порядком следить.

Не чужаки, а официальные представители власти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Утрируете.

на-а, это то что получится в лучшем случае. Учитывая массовую вооруженность казаков, их четкую полувоенную организацию - ситуация к моменту предоставления гражданских прав иногородним будет еще хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ситуация к моменту предоставления гражданских прав иногородним будет еще хуже.

Если в одном из регионов сохранятся поражения в правах части граждан, то будет хуже, чем казачьи волнения. 

И вообще, не слишком ли раздувается казачий вопрос? ИМХО, основной конфликт земельный. Но здесь государство полностью на стороне землевладельцев. 

Репрессии против сепаратистов казаков не коснутся, ибо без октябрьского переворота все "казачьи республики" остаются мечтами немногочисленных маргиналов. Наоборот, казаки остаются в основной массе верным режиму служилым сословием. 

Понижение статуса Донского и Кубанского войск это уже конец 20-х годов. Там ситуация в стране стабильнее, средний уровень жизни гораздо выше,  а имущественное расслоение гораздо сильнее. Смысл же существования казачьих войск в мирных регионах отсутствует.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот в Семиречье проблемы - земли мало и уже "новорусские" переселенцы конкурируют за землю с казаками.

Там как раз проблем с землей нет. Дефицит спокойно покрывается за счет туземцев. Там проблема в ж\д. Турксиб в любом случае строить будут, но завершат раньше РеИ. А с Ж\д придет индустриализация вместе с урбанизацией. А это отток сельского населения в города. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понижение статуса Донского и Кубанского войск это уже конец 20-х годов. Там ситуация в стране стабильнее, средний уровень жизни гораздо выше, а имущественное расслоение гораздо сильнее.

Во время Великой Депрессии уровень жизни выше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0