Иной вариант Крымской войны

[Женя]

Крестьянам не нужно было копить деньги на выкуп. Государство выплачивало деньги помещику за них, а крестьяне потом постепенно выплачивали долг государству.

вы про какое время?

АПД: а, понял, о чём вы; государство не выдало помещикам деньги "на руки", если что - оно разместило их в банке с ограничениями по изъятию

иначе от инфляции стало бы плохо примерно мгновенно

и да, это никак моих рассуждений не меняет вроде бы, не?

 

Проще говоря

проще говоря, не читайте вики

 

Изменено 13 Sep 2017 пользователем Женя

[Женя]

в 90-х численность населения увеличилась, и соответственно, размер крестьянских наделов сократился, поэтому и начался голод

ОООООО

как это я пропустил

а приведите-ка данные по сверхсмертности после 1891/2го от голода, хмм?

сколько просил - ни у кого не выходит, может у вас выйдет

[_Алекс_]

и да, это никак моих рассуждений не меняет вроде бы, не?

Меняет, по тому что крестьяне "не рвали жилы", чтобы выкупиться, потому что выкуп взяло на себя государство. Для крестьян ничего не изменилось, только оброк вырос, да наделы уменьшились. 

проще говоря, не читайте вики

Хорошо, давайте свои источники для подтверждения своих заявлений. То что вы привели(http://dlib.rsl.ru/01003557339) подтверждает мое мнение, а не ваше. 

а приведите-ка данные по сверхсмертности после 1891/2го от голода, хмм?

А почему должна быть сверхсмертность? У нас же прошли "прогрессивные" реформы. Должно быть падение смертности.

 

[Женя]

ок, как скажете

[Hitman]

Смотря какие ещё народы, не все такие как вы думаете

[_Алекс_]

А если, допустим, при заключении Варшавского договора в 1849г. было бы также заключено еще соглашение о невмешательстве Австрии в будущую русско-турецкую войну. Тогда, в 1853г. Австрия не требует у России вывести войска из Валахии и Молдавии, и горчаков(или Паскевич) продолжают наступление в сторону Константинополя. В этом случае, англо-французский эскадра также бомбардирует русские порты и крепости, однако высаживаться в Крыму союзники не решаются, и вместо этого  высаживаются на Балканах.

[sigulin.maxim]

 высаживаются на Балканах.

перехватывают пути снабжения русской армии и громят ее в пух и прах. 

 

[komo]

перехватывают пути снабжения русской армии и громят ее в пух и прах. 

Не получится, надо будет союзникам Измаил взять, а это крепость . Конечно такого гемороя как с Севастопалем не будет из за отсутсвия у русских ан-масс  кк орудий и запасов пороха как на главной ВМБ ЧФ , но один штурм Измаил выдержит. Правда при наличии нарезного оружия у англо-французов и на пару порядков меньшего числа кк орудий (с 18-фунтовых начиная ) соотношение потерь при осаде будет еще более печальным для русских . Но из Валахии Паскевичь уберется очень быстро ( Молдавия под вопросом  )  И вопрос как может воспрепятсвовать после падения Измаила если  союзники не торопясь  пойдут вдоль берега на Белгород-Днестровский и Одессу . Дать генеральное сражение при прикрытом корабельной артиллерии фланге и  снабжением  прям с кораблей , так результат будет вполне очевиден .

[sigulin.maxim]

из Валахии Паскевичь уберется очень быстро

Вообще то мой пост относился к этой фразе

горчаков(или Паскевич) продолжают наступление в сторону Константинополя

Т.е. русская армия основными силами в Болгарии, а то и вообще во Фракии, так что никто никуда не уберется, а скорее всего там и останется

[_Алекс_]

Т.е. русская армия основными силами в Болгарии, а то и вообще во Фракии, так что никто никуда не уберется, а скорее всего там и останется

Вы неправильно меня поняли.

Я сказал "наступление в сторону Константинополя", но в Крымской войне русская армия не имела таких возможностей как через 20 лет, в следующей РТВ. Турки заняли оборону в пограничных крепостях, в том числе и Силистрии, под которой застряли русские войска. В реале, после требования Австрии русские войска сняли осаду и отступили.

Допустим, Австрии не выдвигает своих требований. В таком случае, Россия захватывает Силлистрию осенью 1853 г, и далее, следуя плану, русские войска продолжают продвижение по Дунаю, захватив турецкие придунайские крепости Рущук и Видин. Союзники как и в реале высаживаются под Варной весной 1854г.. Но если в реале они передумали и высадились в Крыму, то здесь, опасаясь, что русские войска проломят оборону турков и двинутся на Константинополь,  союзники оставляют первоначальный план в силе. Таким образом, вместо Крымской войны будет Дунайская война, а кульминацией осада Измаила..

Русский флот не будет затоплен и будет потихоньку рейдерствовать на вражеских коммуникациях и минировать черноморское побережье. А когда вражеские корабли начнут опасаться плавать около черноморского побережья, появится возможность перебросить войска из Крыма на Дунай.

 

Предположим, что Измаил продержится дольше чем Севастополь в реале, а Николай 1 внезапно не умрет. В таком случае война затягивается до 1857 года. У англичан начинается восстание в Индии, а французское общество, раздраженное потерями и отсутствием видимых результатов, требует прекратить войну. И мир заключается на российских условиях))

Изменено 29 Sep 2017 пользователем _Алекс_

[komo]

Почему русская армия дальше шипки пока Плевна не была взята не пошла в следущей войне. А тут Силистрия в осаде (не взята, Варна, Шумен, Рущук вообще не блокированны и дунайская ария русских как то ( как ? ) лезет через балканы . Естественно не реал. Максимум могли разбрость свои войска выделив-выдвинув подальше от основной группы прикрытия сильные против Варны, и Рущука и попытавшись попутно Шумен блокировать . На что войск явно не достаточно Тогда союзники просто атакую прикрытие русское у варны и идут деблокировать вместе с турками Силистрию или Шумен превосходящими силами. И имеют все шансы разбить разбросанную русскую армию по частям пря в поле в северно  болгарии . 

А у Измаила шансов продержатся дольше Севастополя нт. Пусть там и армейцев-войск изначально будет больше , нов осадах артиллерия рулит, а тут нет тысяч корабельных стволов  на береговой фронт перемещеных .

[_Алекс_]

Почему русская армия дальше шипки пока Плевна не была взята не пошла в следущей войне. А тут Силистрия в осаде (не взята, Варна, Шумен, Рущук вообще не блокированны и дунайская ария русских как то ( как ? ) лезет через балканы .

Не так. Смотрите мой предыдущий пост.

Австрия не вмешивается, Россия берет Силистрию в 1853г.(в реале осаду сняли перед генеральным штурмом), а в 1854г. Рущук и Видин. Затем начинается наступление союзников от Варны, а Россия обороняется по Дунаю на валашской границе..

[komo]

О , так бы и сказали что у русской дунайской армии 3-кратное общее превосходство над турками и союзниками в Румелии, есть арткорпус  РВГК из 1944-45 года + по автобату из студебейкеров в расчете на пехотный-кав-арт полк . Это сарказм если что .  

Наполеон который бонопартий 1 сумел подобный финт с дресированной в амьенском лагере опытной гранд-армией провернуть на чуть большей территории  Германии и Польши и заняло это у него 2 года 1805-1807г . Руская дунайская армия до гранд-армии 1805г никак не дотягивает качественно, а паскевичь, а главное другие генералы до Наполеона и его маршалов , так бледное подобие .

Изменено 29 Sep 2017 пользователем komo

[_Алекс_]

Наполеон который бонопартий 1 сумел подобный финт с дресированной в амьенском лагере опытной гранд-армией провернуть на чуть большей территории  Германии и Польши и заняло это у него 2 года 1805-1807г

Какой именно финт? Движение вдоль Дуная по дружественной валашской территории?

[maxab]

Движение вдоль Дуная по дружественной валашской территории?

как только начнутся проблемы со снабжением и реквизиции у туземцев, дружественная территория тут же станет очень недружественной. А проблемы начнутся если союзники блокируют устье Дуная, и возить провиант придется чумацкими возами, а не по воде.

[Вандал]

как только начнутся проблемы со снабжением и реквизиции у туземцев, дружественная территория тут же станет очень недружественной. А проблемы начнутся если союзники блокируют устье Дуная, и возить провиант придется чумацкими возами, а не по воде.

Ну это вряд ли. Русская армия платила бы за продовольствие и фураж. Чай, не французы времен наполеоники. Да и армия там не такая уж большая по численности, традиционная пятипереходная система как раз была рассчитана на армии такой численности.

[komo]

Ну цены на жратву при наличии полевой армии раза в два за полгода взлетают в серебре, в дешевеющих асигнациях  ну в Крыму и Бесарабии как бы не в 6-8 раз по сравнению с довоенными выросли . Денег то хватит ? Ну и "четырехугольник крепостей" он так расположен , что мимо продиратся как раз  нужна компания-год  даже в условиях превосходства в силах-качестве армии.  А тут и превосходства подавляющего у русской дунайской армии над армией Омер-паши нет, а с учетом ополчения сидящего в крепостях и  крепостной артиллерии то у русских в лучшем случае равенство в силах и спасает только то что ополченцы и  крепостная артилерия к бою в поле не годны . что не касается конных иррегуляров (арнаутов и башикбузов) которых тысяч 20 набирается . 

Вообще в 1853-54г соотношение сил без учета союзников для турок получше чем в следушей войне полторы сотни таборов пехоты,  дюжина-полтора десятка полевой артиллерии, пара дюжин таборов коннострелковых и сотни две таборов расчетных редифа, ополчения, иррегуляров + в основном устаревшая крепостная артиллерия без средств тяги, но солидных калибров . Против примерно пары сотен батальонов  русских, полсотни кавалеристких и казачих полков, и 200-250 артрот.  Не 1 к 3 как во время РТВ 1877-78г . С другой стороны нет превосходства в вооружение у турции и русская армия качественно (по крайней мере кавказкие части и 1-2 батальоны пехотных полков ) превосходит в рядовом составе ( привет 25-летней службе ) турецкий низам .

[Вандал]

Ну цены на жратву при наличии полевой армии раза в два за полгода взлетают в серебре, в дешевеющих асигнациях

На тот момент не было разницы между серебром и ассигнациями. Был кредитный рубль.

Денег то хватит ?

В итоге хватило на значительно большие расходы. Да, ценой расстройства финансовой системы, но это сопутствующий итог любой войны.

Против примерно пары сотен батальонов  русских

Пара сотен батальонов -- это аж четыре корпуса (или 12 дивизий). Уверены, что у русских столько было?

[_Алекс_]

Ну и "четырехугольник крепостей" он так расположен , что мимо продиратся как раз  нужна компания-год  даже в условиях превосходства в силах-качестве армии.

Год есть. Союзники высадились под Варной только весной 1854 года и сразу оказались небоеспособны из за холеры. До сентября они двигаться не будут, а там зима и прекращение боевых действий.

Ну цены на жратву при наличии полевой армии раза в два за полгода взлетают в серебре, в дешевеющих асигнациях  ну в Крыму и Бесарабии как бы не в 6-8 раз по сравнению с довоенными выросли . Денег то хватит ?

На Севастополь же хватило. Кроме того, там вроде бы русская армия постоянно расположена для обороны границы, должны быть сделаны магазины.

Пара сотен батальонов -- это аж четыре корпуса (или 12 дивизий). Уверены, что у русских столько было?

Из Дунайских княжеств в 1853 году русская армия вывела 120 000 с копейками солдат. 

[Вандал]

Из Дунайских княжеств в 1853 году русская армия вывела 120 000 с копейками солдат. 

Это меньше трех полных корпусов, скорее даже два.

[_Алекс_]

Это меньше трех полных корпусов, скорее даже два.

А возможно даже, один с усилением.Но если Австрия не участвует, то и Пруссия, скорее всего тоже. А значит можно перебросить войска с западной границы и создать двукратное численное превосходство.

[Вандал]

А возможно даже, один с усилением.

Ну это нет. Каждая пехотная дивизия 18 тысяч, кавалерийская дивизия 4 тысячи, плюс артиллерия, парки, саперы и тылы. Даже если придать по казачьему полку каждой дивизии, в корпусе получается не более 70 тысяч человек. Плюс потери, которые неизбежны (даже если без сражений, то больные будут).

Но если Австрия не участвует, то и Пруссия, скорее всего тоже.

Нужна недвусмысленная гарантия нейтралитета с их стороны. А это вряд ли. Потому, собственно, и приходилось войска держать.

[komo]

200 батальонов (без дружин ополчения ) это то что на Дунае и Кавказе + гарнизоны узловых точек на побережье 9Очаков-Кинбург, Севастополь, Керчь ), общий баланс выделеных на войну сил . Почти 40% из общей русской армии которая со стрелковыми батальонами сибирскими, кавказкими, корпусными как раз около 500 батальонов имела по штату в варианте если все полки пехотные на 4-х батальонный состав перевели .

[Вандал]

200 батальонов (без дружин ополчения ) это то что на Дунае и Кавказе

Если включая Кавказ, тогда да. Там 3,5 дивизии плюс большое число линейных батальонов -- в общей сложности 80 батальонов наберется.

[LesOvik]

Итак, по  приказу  Меньшикова  флот  в  сентябре  выводится  из  Севастополя  и  уходит  в  другие  порты  на  Черном  и  Азовском  море. Семьи  моряков  и  все  что  можно  из  Севастополя  эвакуируются. После  сражения при  Альме (20  сентября)   русские  окончательно  отступают  к  Перекопу Севастополь    занимают  союзники.

Начал читать и выпал в осадок! 9 страниц! О чем.

Вся идея Восточной войны - разрушение Севастополя и уничтожение Черноморского флота! Севастополь Меньшиков ( по чьему приказу?) сам сливает, если "факт выхода" союзники "совсем" (то есть абсолютно!) не проспят, то ЧМ прекращает свое существование в течении пары недель (учитывая скорости того времени) при таком качественном и количественном соотношении - ну нет другой закрытой бухты как Ахтиарская! Задача выполнена. можно и по домам!

Значительные потери союзники понесут от ноябрьских штормов. если не успеют вывезти экспедиционные войска в Варну.... Вся война на данном ТВД. в случае "твердолобости" царя сведется к "варварским бомбардировка прибрежных населенных пунктов".

Итог сему тот же, но без эпической обороны Севастополя. И если без "твердолобости", то матресурсов (в Свеаборге например) больше сохраниться, да людишки целей будут...