Иной вариант Крымской войны

[чукча]

Создание стратегической оси Берлин - Москва - Токио (в перспективе) вообще самый страшный сон англо-саксов.

Не надо проецировать сегодняшнее послезнание на тот период.

И кто проецирует? Николай Павлович, значит ось Москва-Токио создавать будет в 1854, дабы досадить проклятым англосаксам...

[Абрамий]

Крайне глупо, да и идет против реальной политики РИ (поддерживать Австрию как противовес Пруссии ради недопущения объединения Германии). Бо после этого объединения, как показала практика, да и как подозревали и до этого, безопасность западных границ деградирует с уровня "если не повезет, враги побомбят Севастополь и сожгут Соловки" до уровня "если не повезет, то рискуем Смоленском, Киевом и Москвой".

 

Российскую империю  устраивал только  статус-кво  в Германском союзе  и многими понималось ,что ситуация в Германии после наполеоновских войн стала  для России и много хуже и много опасней .

Пруссия после  гибели СРИ и получив рейнские земли   усиливалась весьма ( в сравнении с ситуацией на например 1800 год , когда Пруссия была наполовину Польшей ) .

И  Россию  категорически  не  устраивал любой проект объединения Германии .

И не важно даже чей  собственно .

Разными  немецкими политическими силами   в реальности  проталкивалось  много проектов объединения Германии ! 

Даже и австрийцами , официальной  Веной  !

  Был занятный   проект объединения Германии с Италией и всеми  австрийскими землями .

Его автором был Шварценберг .

А Франц-Иосиф  и Шварценберг   выдвинули   этот проект и начали его  активно проталкивать .

Причем  они  полагал это возможным сделать и без Пруссии и вопреки ей  , так сказать  создать  австро-мелкогерманский рейх с славянскими , итальянскими и венгерскими землями , но без Пруссии

Франц-Иосиф пытался делать шаги в этом направлении ,но как-то  не успешно .

В другой ситуации  все у него  могло-бы и получиться  .

И получился-бы австро-мелкогерманский рейх , но уже без  Пруссии .

Пруссию этот прожект  тоже крайне не устраивал ! 

А после  окончания Крымской войны  наши  идиоты ( других слов тут  просто нет  )  решили использовать  Пруссию и германских националистов-юнионистов  и именно   в качестве  тарана для сокрушения  Парижского  мира  !

Результат - России пришлось так вооружаться как  никогда    и две мировых  войны  и революция !

Понимание того ,что большая и единая Германия  есть исключительно  большая   угроза  для  России  имелось  у  весьма  многих  , но только после  позорного  окончания Крымской войны  у руля  внешней политики России оказались  головотяпы (  Горчаков и ему подобные )  , которые  решили использовать Пруссию и    германских националистов-юнионистов  в своих  интересах !

 

Не надо проецировать сегодняшнее послезнание на тот период. У Германии с Россией нет территориальных претензий, а без Австро-Венгрии ей 1МВ лучше даже и не начинать. Вам напомнить вообще с чего 1МВ вообще началась? Кастрировав АВИ сразу в 1856 году мы развязываем себе возможность оперировать на Балканах без оглядки на АВИ. Период когда нам нужны были союзники в борьбе с Портой миновал, Россия легко справиться с Турцией в одиночку. Германии же лезть в разборки на Балканах и терять Россию как союзника смысла вообще нет. Создание стратегической оси Берлин - Москва - Токио (в перспективе) вообще самый страшный сон англо-саксов.

У России и Франции тоже не было  территориальных  претензий !

И у  России и  многих других государств не было территориальных претензий , что не мешало быть войнам и конфликтам !

У России  нет  реальных экономических возможностей  и ресурсов  для  того ,что-бы она  могла-бы на тот  момент одолеть  Османскую империю !

И тем более что-то  там   ещё и удержать .

Не было таких возможностей , совсем не было .

Уже один только  венгерский поход  развалил финансы Российской империи !

Не с экономикой помещицы Коробочки  с 2/3 заложенных в казну ревизских душ  и выплавкой  железа  менее чем у крохотной Бельгии  ,  можно было браться за такое дело !

Это и Николай 1  даже понимал и пытался привлечь к попилу  Османской империи и  Австрию и Англию и Францию .

И это удержание завоёванного требовало-бы  преогромных средств  и без того Кавказ черт знает сколько тащил из казны .

В общем  эти завоевания были-бы сделаны за счет истощения  сил метрополии .

Денег-бы на железные дороги  так и  не нашлось-бы .

И вообще  русское колониальное управление  в  19 веке ,что на Кавказе ,что в Туркестане  особо характеризуется  неумением властей империи  вывести колонии на самоокупаемость и организовать  правильную и доходную эксплуатацию колоний  частным капиталом  , а уж об  русской переселенческой колонизации  задумались только  после  1905 года ,  а до того только ей мешали  !

И если это и получалось ,то власти  к этому никакого отношения совсем не  имели и только мешали ( как с нефтью  Азербайджана ) .

Туркестан стал окупаться  только после начала  20-го века !

Так что я не могу поверить ,что  захватив  проливы и Балканы  власти  России смогли-бы  грамотно и эффективно  поставить там дело так ,что-бы эти территории не были-бы новым  хомутом на шее русского мужика !

Настоящий интерес  России - это не Балканы  и не проливы , а только    радикальная  модернизация и  индустриализация  собственной-же  экономики .

А тут  предлагается искать  с голой задницей  ( с экономикой помещицы Коробочки  с 2/3 заложенных в казну ревизских душ  и выплавкой  железа  менее чем у крохотной Бельгии ) искать  на свою-же голову приключений !

 

Германия-же  влезла в разборки  на Балканах  уже  в последней  четверти  19 века !

А категорической   нежелание немцев   видеть  Россию  на Балканах и видеть  проливы российскими  в 1877-1878 годах  проявилось  уже  самым  неприкрытым  образом   !

И Германия  начала  поддерживать там  врагов России !

Тут у вас Германская империя возникает  уже  в 1848 году и включает  в себя   и австрийские и чешские земли и Словению и Иллирию  с Триестом   и выходит на Средиземное море !

Вот  именно такое  хотели  видеть германские националисты в 1848-1849 годах  . они тогда   даже  чехов  пригласили на Франкфуртский сейм  , а лидера чешских националистов Палацкого   туда избрали ! 

И вопрос , а куда ориентировались-бы  Венгрия и прочие балканские-дунайские  государства ?

А  на  Германию !

А такой Германии Россия как союзник никак не  нужна  .

А нужен  только как источник дешевого сырья и рынок сбыта  германских товаров  .

Как колония !

После объединения Германии оказалось сразу-же ,что немцы  видят  Россию в той-же  занимательной  сексуальной позе в которой  например Мексика находится  перед США  !

Немцев совсем  не устраивал даже и статус  России в качестве младшего сателлита  по типу  Австро-Венгрии !

Все поведение немцев после 1871 года  самым явным  образом показывает ,что они  не хотели  нормального стратегического союза с Россией , как то было с Австро-Венгрией , а хотели видеть Россию в качестве зависимого государства с колониальным статусом .

В общем  Бисмарк  и значительная  часть германских националистов-юнионистов  использовали Россию в своих интересах , но  ровно  ничего не дали равноценного   в замен !

 

Слаборазвитая промышленность России и отсутствие в стране многих производств принуждали импортировать большой объём промышленной продукции .
Например  в 1886-1890 годы в страну было ввезено промышленной продукции машиностроения    на 18,5 млн рублей, то в 1891-1895 годы — на 33,7 млн, а в одном только 1897-м — на 52,6 млн рублей.
Справедливости ради надо сказать , что предметов роскоши и потребления ввозилось на много большие суммы .

Положение могли исправить покровительственные тарифы , но это ущемляло интересы дворянства и вело к экономическим конфликтам с другими государствами .

Первое экономическое столкновение с тогда ещё Германским союзом произошло в 1865 году , т.е. вскоре после образования в 1862 году мелкогерманского экономического и  таможенного союза во главе с Пруссией ( австрийские земли в этот союз приняты не были ) .
Комитет Германского  экономического и таможенного союза в 1865 году издал меморандум  в котором потребовал от властей Российской империи открыть границы для германского экспорта в Россию и отменить пошлины на  ввозимые в Россию  германские товары .
В этом   меморандуме Германский союз потребовал отмены  российского  таможенного тарифа 1857 года .
В этом меморандуме для России  отводилось место качестве рынка сбыта  германских промышленных товаров и экспортёра дешевого сырья и продовольствия .
Те в России кто понимал , что такая экономическая капитуляция перед Германским союзом может убить начинавшую подниматься после  40 лет застоя отечественную промышленность оказались в меньшинстве .
Под нажимом немцев ( и не только немцев , наших  помещиков  тариф 1857 года  тоже очень  не устраивал )  в 1868 был принят новый таможенный тариф .
Были тут  и внешнеполитические соображения .
Ставки тарифа 1868 года были в среднем  на 12 %  ниже ставок тарифа 1857 года .
Но и тариф 1857 года был и без того занижен !
В 1857 - 1868 годах величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла 17,6 % .
В  1869 - 1876 годах величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла всего 12,8 процентов !
Результат был самый плачевный .
Дешёвый импорт очень  негативно сказался на развитие русской промышленности , выиграли только помещики , которые получили возможность дешево импортировать предметы потребления и выгодно экспортировать свой хлеб .
Конечно выиграли и западные государства  , кто экспроприировал в Россию разного рода продукцию .
По словам Д.И. Менделеева , который  наверное лучше всех понимал в чем проблема   : 
  "Всякий проживший 60-е и 70-е годы чувствовал, что страна не богатела, что ее достаток не возрастал, что надвигается что-то неладное:
Корень дела был экономический и связанный с ошибочною торгово-промышленною политикою, выражающеюся в необдуманном таможенном тарифе.
Думали только о сбыте своего хлеба, т. е. о способе истощения страны, а забыли вовсе о развитии в народе новых промыслов: Крепостная зависимость миллионов русского народа от русских помещиков уничтожилась, а вместо нее наступила экономическая зависимость всего русского народа от иностранных капиталистов".
Теперь о Германии , известно , что в 70-80х годах 19 века около одной трети всего германского экспорта шло в Россию .
Это в основном машины и разное оборудование .

Результатом  такой экономической политики было сокращение массы серебра и золота в стране и дефицит бюджета России .
В такой ситуации было решительно невозможно перейти на золотой или серебряный монетный стандарт , ибо чеканка полновесной монеты как основы денежного обращения в стране   тут-же приводила к  оттоку монеты  из страны .
Ограниченная конвертируемость русского рубля и его низкий курс  были в такой ситуации плохим  суррогатом адекватного для России   таможенного тарифа .
Ограниченно конвертируемый рубль с низким его курсом  приводил к  увеличению  экспорта русского сырья и продовольствия , что было очень выгодно помещикам .
Но пошлины на экспортируемые товары взимались в  ограниченно конвертируемых  бумажных рублях , а сами экспортёры получали за свои товары  полновесную иностранную монету или неограниченно конвертируемые  иностранные бумажные деньги в наличной или безналичной форме .
На эти полновесные деньги ввозились предметы потребления для экспортёров  .
Пошлины за них собирались по большей части  опять в ограниченно конвертируемых  бумажных рублях .
Таким образом государство в качестве пошлин  получало не настоящие деньги ,  а только  бумагу .
Против перехода к взиманию пошлин звонкой монетой выступали очень многие .
Например не только помещики , но и немецкие промышленники .

При попытке в во второй половине 70х годов 19 века повысить русские тарифы открыто  возмутились  немцы .
В 1876 году  был  наконец издан закон, согласно которому таможенные сборы должны были оплачиваться исключительно золотыми рублями, что при тогдашней разнице курсов между золотым и бумажным рублем тут-же  означало увеличение таможенного дохода на 48%.
Воспользовавшись войной между Россией и Турцией  немцы попытались принудить власти России к изменению тарифной политики .
В ноябре 1878 года в обще-германском рейхстаге   образовалось так называемое   Народно-хозяйственное объединение ,  главной целью которого стало изменение русских таможенных тарифов в нужную для немцев сторону .
Которое  самым активным способом занялось  самым  неприкрытым лоббированием интересов тех , кто был  заинтересован в открытии  русских рынков для ввоза германских товаров по низким пошлинам и без оных .
Не удивительно , русский рынок занимал 1/3 всего германского экспорта и это были в основном машины и оборудование .
Т.е. товары с высокой добавленной стоимостью и высокой степенью передела .
В Германию, в свою очередь, направлялось примерно 35%  всей стоимости русского экспорта, в том числе 60% вывезенного хлеба .
Т.е. Россия становилась сырьевым придатком Германии .
И русские помещики и немецкие фабриканты в такой  ситуации  отлично нашли общий язык , к большому вреду для России в целом .

Понимая какую роль играют помещики в определении политики России Бисмарк   в 1882 году провел закон об увеличении тарифов на русское зерно.
В  1881 - 1884 годах величина взимаемых российской таможней  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 18,7 % .
Вдобавок Бисмарк открыто пообещал отменить пошлины на русское  зерно в том случае , если власти России отменят пошлины на германские товары .
Расчет  его был таков ,что русские помещики пострадав от германских пошлин на хлеб смогут  так  надавить на власти России  ,  что-бы русские ввозные пошлины для германских товаров были-бы как минимум сильно снижены.
С этого момента между Германией и Россией началась настоящая  экономическая война , которая продлилась до августа 1914 года .
В   1885 - 1890 годах - величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла   уже  28,3% .
В 1887 году министр финансов Вышнеградский принял ещё более невыгодный для немцев тариф 1887 года и в досаду немцам запретил иностранцам покупать земли в западных губерниях России .
В ответ в октябре 1887 года   Бисмарк выгнал все русские ценные бумаги с германского финансового рынка . Именно Германия до 1887 года была главным кредитором России .

Бисмарк приказал всем государственным учреждениям  Германии немедленно продать все русские ценные бумаги .

Вслед за этим Германский банк прекратил выдачу всяких ссуд под любые русские ценные бумаги .

Частные германские инвесторы начали сбрасывать русские ценные бумаги .

Их стоимость сильно упала .

России реально грозил дефолт .

Выручили французы ( Ротшильд в частности ) , они и  скупили сильно подешевевшие русские ценные бумаги .

Деньги, в которых Петербургу отказали в Берлине и под которые требовали неприемлимых экономических уступок , царское правительство нашло в Париже в изобилии и под необременительные условия.

В 1887 году были заключены первые русские займы во Франции, а в 1888 - 89 годах на парижском денежном рынке была проведена огромная финансовая операция по конверсии русского государственного долга.

С тех пор один заем следовал за другим, и вскоре французский капитал стал основным кредитором царской России.

Вся эта затея Бисмарка  устраивалась  в  расчете развалить руссские финансы и принудить тем самым Россию к проведению такой экономической политики ,которая-бы устраивала Берлин .
В результате русские ценные бумаги  прочно осели на французском финансовом рынке , русские финансы не развалились ( спасибо за это  Ротшильду )  , а между Россией и Францией образовался экономический союз бысто превратившейся в союз политический и антигерманский .

После изгнания русских ценных бумаг ни о каком союзе Германии и России речи быть уже не могло .

Немцы предварительным условием такого союза требовали именно  экономическую капитуляцию России перед Германией и согласование и одобрение  всей экономической политики России с Берлином .

Это означало  статус колонии .

В 1891 - 1900 годах -  величина взимаемых  пошлин к стоимости импортируемых товаров  достигла  уже 33%
Необходимо напомнить, что в 1891 году  в России был введен специальный "охранительный" (протекционистский) тариф.

 

 

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Абрамий

[Sverv]

Бедная Австрия, воевать с ней за ее недружеский нейтралитет, что б, в перспективе, досадить англичанам, это очень длинный ход Большой игры.

Во-первых, какую выгоду получит Россия. Вести полноценную войну с соседней империей, на границе с которой самые ценные твои земли, это не за жупанами к туркам ходить.

Во-вторых, даже в случае победы, максимум, что получит Россия - диковатая Галиция с парой приличных городов.

Все севернее Пруссия сама желает окучивать и ей лучше, если всякие Австрии и Богемии побудут у австрияк, чем попадут в руки соседа. Все южнее вызовет вариант Берлинского конгресса, где англичане с французами щедро раздадут независимости.

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Sverv

[Владимирович]

Понимание того ,что большая и единая Германия есть исключительно большая угроза для России имелось у весьма многих , но только после позорного окончания Крымской войны у руля внешней политики России оказались головотяпы ( Горчаков и ему подобные ) , которые решили использовать Пруссию и германских националистов-юнионистов в своих интересах !

Заменяем Германию на Китай, а Крымскую на ВМВ, и восторгаемся гениальной мудростью Великого Сталина !

[Владимирович]

А тут предлагается искать с голой задницей ( с экономикой помещицы Коробочки с 2/3 заложенных в казну ревизских душ и выплавкой железа менее чем у крохотной Бельгии ) искать на свою-же голову приключений !

Не стоит говорить о современности даже эзоповым языком, полагаю

[komo]

Коллега, читайте матчасть, Шильдер не предлагал ШТУРМОВАТЬ Силистрию, он предлагал задушить ее инженерными средствами.

Бред,  размеры-периметр главной линии обороны крепости + аванпосты  представляется. И сколько войск надо для полной блокады Включая и блокаду Дуная чтоб сверху  лодки и баржи с продовольствием и покреплениями не спускались.  Это надо армию дунайскую на 4 лагеря осадных разбить, половину выделить для связи между лагерями и патрулирования и при этом повторяю в трех переходах сидит в Шумле  турецкий корпус который не сильно осадной армии уступает. Стоит только ему на переход выдвинутся вперед и руским прийдется 1-2 лагеря осадных эвакуировать чтоб большую часть войск в кулак собрать. Оставив без прикрытия  возведенные инженерные сооружения в надежде на авось (а вдург осажденные поленятся вылазку сделать и разрушить окопы и батареи ).  + пороха в крепости завались, пушки 18-36 фунтовые стационарные есть против максимум 12-фунтовых у осадной армии., что означает что шансы подавить турецкие батареи минимальны .

[Mamay]

Бред,  размеры-периметр главной линии обороны крепости + аванпосты  представляется. И сколько войск надо для полной блокады Включая и блокаду Дуная чтоб сверху  лодки и баржи с продовольствием и покреплениями не спускались.

Не думаю, что лучший военный инженер империи предлагал бред. См. взятие Карса в куда худших условиях.

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Mamay

[Кот]

 

Итак,

...

После  сражения при  Альме (20  сентября)   русские  окончательно  отступают  к  Перекопу Севастополь    занимают  союзники.

А в чём тут профит? И  для кого?

 

[maxab]

И  для кого?

Для союзников. Они сидят в Севастополе и попивают вина из запасов Морского офицерского собрания... Может даже до Симферополя железную дорогу построят от Севастополя... или даже до Перекопа и Керчи... тогда всем профит.

[Кот]

Для союзников.

Вот мне тоже так показалось.

[Mamay]

Бедная Австрия, воевать с ней за ее недружеский нейтралитет, что б, в перспективе, досадить англичанам, это очень длинный ход Большой игры. Во-первых, какую выгоду получит Россия. Вести полноценную войну с соседней империей, на границе с которой самые ценные твои земли, это не за жупанами к туркам ходить. Во-вторых, даже в случае победы, максимум, что получит Россия - диковатая Галиция с парой приличных городов. Все севернее Пруссия сама желает окучивать и ей лучше, если всякие Австрии и Богемии побудут у австрияк, чем попадут в руки соседа. Все южнее вызовет вариант Берлинского конгресса, где англичане с французами щедро раздадут независимости.

Недружественный нейтралитет он из-за чего возник? На ровном месте? Страна А и страна Р расширяли свои границы за счет третьей страны Т. Пока А и Р грызли пирог с его разных сторон, то все было хорошо, но вот в своей экспансии эти страны очень близко подошли к границам друг друга. Тут то и обозначился букет противоречий. Россия позиционировала себя как освободительницу славянских народов от турецкого ига. Австрия же предлагала заменить турецкое подданство на австрийское, что категорически не устраивало Россию. Решить австрийский вопрос Россия могла только военным путем. 

[Sverv]

Решить австрийский вопрос Россия могла только военным путем. 

Так и какая военная цель ставится Российской империей? Что такого она может получит от Австрии, что б для этого требовалось выходить на перемирией в условиях альтернативной Крымской. 

Не правильнее ли сразу у османов требовать "права славян и православных на самоопределение"? В рамках условий завершения Крымской войны. Почти попадут под влияние англо-франков, но ведь вас такой вариант устраивает больше, чем часть Османской или Австро-Венгерской империи. Такой вариант, в принципе, не должен вызвать возражений и у османских союзников. 

Все равно ведь, как показала дальнейшая история Балкан, они перессорятся и России придется стать на чью-то сторону, толкнув противоположную в объятия австрийцев/германцев.

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Sverv

[komo]

Не думаю, что лучший военный инженер империи предлагал бред. См. взятие Карса в куда худших условиях.

Есть два но, на Кавказе русская армия в разы боеспособней полков дунайской армии, а турки имеют войска хуже чем в своем дунайской округе. И второе отличии, осадная армия  оперативно свободна, над ней не нависают главные силы кавказкого-анатолийского корпуса турок в паре-тройке дневных переходов, поскольку пощипанны-потрепаны и раскиданны на широком фронте и частично в самом Карсе заперты .

[Mamay]

Есть два но, на Кавказе русская армия в разы боеспособней полков дунайской армии, а турки имеют войска хуже чем в своем дунайской округе.

Хотелось бы выяснить причины столь радикальных отличий в русской армии.

И второе отличии, осадная армия  оперативно свободна, над ней не нависают главные силы кавказкого-анатолийского корпуса турок в паре-тройке дневных переходов, поскольку пощипанны-потрепаны и раскиданны на широком фронте и частично в самом Карсе заперты .

Вы преувеличиваете. До самого конца осады Омер-паша не двинулся в сторону Силистрии. Хотя конечно Паскевича на пушечный выстрел нельзя было подпускать в войскам. Силистрией можно было овладеть сразу еще в марте, пока турки еще не укрепили город.

[komo]

Хотелось бы выяснить причины столь радикальных отличий в русской армии.

Кавказкий корпус воевал практически непрерывно, а как заметили еще генералы Николаевские (а то и сам Ник1 ) война портит войска, для парадов плохо годны становятся и показная дисциплина падает .

Вы преувеличиваете. До самого конца осады Омер-паша не двинулся в сторону Силистрии

Один раз обозначил движение , выдвинул авангард на пол-один переход вперед, что заставило напрячся осадную армию и вызвало в разы больший движняк у нее, когда на третий день не узнали что вернулись в Шумлу .

[Mamay]

Так и какая военная цель ставится Российской империей? Что такого она может получит от Австрии, что б для этого требовалось выходить на перемирией в условиях альтернативной Крымской.

Из альтернативной Крымской все равно выходить придется. Долго нам в 1у харю против Англии и Франции не вытянуть. Вопрос в том дадут ли нам сохранить лицо?

А с Австрией надо кончать, чем раньше - тем лучше. По хорошему полный ее развал, как после 1МВ, должен устроить Россию (знай как поведет себя АВИ через 5 лет после Венгерского восстания, Н1 никогда не стал бы оказывать помощь в его подавлении).

Не правильнее ли сразу у османов требовать "права славян и православных на самоопределение"? В рамках условий завершения Крымской войны. Почти попадут под влияние англо-франков, но ведь вас такой вариант устраивает больше, чем часть Османской или Австро-Венгерской империи. Такой вариант, в принципе, не должен вызвать возражений и у османских союзников.

Полагаю он вызовет возражения у основных союзников

Великобритания в 1838 г. заключила с Турцией договор о свободной торговле, который предоставил Великобритании режим наибольшего благоприятствования и освободил ввоз английских товаров от таможенных сборов и пошлин. Как указывает историк И. Валлерстайн, это привело к краху турецкой промышленности и к тому, что Турция оказалась в экономической и политической зависимости от Великобритании^[35]. Поэтому в отличие от предыдущей русско-турецкой войны (1828—1829 гг.), когда Великобритания, как и Россия, поддерживала освободительную войну греков и получение Грецией независимости, теперь она не была заинтересована в отделении каких-либо территорий от Османской империи, фактически являвшейся зависимым от неё государством и важным рынком сбыта английских товаров.

Так что вряд ли англичане будут рады образованию новых государств на Балканах.

Все равно ведь, как показала дальнейшая история Балкан, они перессорятся и России придется стать на чью-то сторону, толкнув противоположную в объятия австрийцев/германцев.

Собственно, это опять же отрыжка действий АВИ. Именно ее позиция была учтена, когда вместо единого Балканского Союза образовалось несколько государств.

[maxab]

(знай как поведет себя АВИ через 5 лет после Венгерского восстания, Н1 никогда не стал бы оказывать помощь в его подавлении)

Николай хронический легитимист. Ему сама идея, что кто-то против верховной власти может выступать, поперек горла. Тем более, на сторону венгров встали поляки, а тут недолго бунту в Польшу перекинуться и 1830-ый напомнить... Т.ч. будет помогать при любом послезнании.

[maxab]

Именно ее позиция была учтена, когда вместо единого Балканского Союза образовалось несколько государств.

Вы в этот союз сперва загоните всех этих балканцев. Они и так друг на друга ножики точат... там такие старые территориальные споры, что без большой междоусобной войнушки и не утихомирить...

[Sergio]

Итальянцы потопили Вирибус Юнитис и Сент-Иштван

Во время Первой Мировой, а 1850-е гг. тут при чем?

Может, еще боевых пловцов князя Боргезе в пример приведете?

 

англичане добиться принятия выгодного им тарифа

Документы есть?

[Sergio]

Александр II в 1857-м принял тариф, снизивший до минимума российские таможенные пошлины? Другое дело, в чем видят причины этого шага - являлось или не являлось одним из условий, навязанных России Великобританией в ходе мирных переговоров. 

А что, документы о переговорах до сих пор засекречены, что ли?

при цене от 44 до 100 фиксированных рублей за десятину и ренте 5% годовых российский императорский дом может зарабатывать с удельных и кабинетных в год 499 миллионов рублей. Пару лет покопить, и войну на истощение можно потянуть. Да ещё 160 миллионов в алмазах.

Ссылки?

[Sergio]

С чего вы решили что это вообще было целью англичан? Мне неизвестно свидетельства что они об этом вообще тогда задумывались. Если известно - то предъявите.

Что англичанам не нравиться в Николаевской России

Далее следует большой поток словоблудия, но ни единой ссылки на источники.

 

Энегльс был другого мнения

Ну так теперь не советский период, когда цитата из основоположника была неотразимым аргументом.

[Sergio]

Севастополь сдать, Крым сдать, отступать до Москвы, сжечь Москву, а потом оно как нибудь само собой все организуется и окажутся наши полки в Париже и Лондоне

Прямо по Анисимову.

[Mamay]

Николай хронический легитимист. Ему сама идея, что кто-то против верховной власти может выступать, поперек горла.

И это главное препятствие. Из-за его косности, Россия просохатила кучу подарков судьбы.

Вы в этот союз сперва загоните всех этих балканцев. Они и так друг на друга ножики точат... там такие старые территориальные споры, что без большой междоусобной войнушки и не утихомирить.

В 50-х годах 19 века они только из под ига вылезли, у них национальных элит нет, так что кого назначат главным тот и будет. 

Изменено 24 Aug 2017 пользователем Mamay

[Абрамий]

А с Австрией надо кончать, чем раньше - тем лучше. По хорошему полный ее развал, как после 1МВ, должен устроить Россию (знай как поведет себя АВИ через 5 лет после Венгерского восстания, Н1 никогда не стал бы оказывать помощь в его подавлении).

И Велико-Германский  2 рейх возникает в 1848-1849 годах  !

После чего  Россия  оказывается на  своих  западных границах с   монолитным Велико-Германским  2 рейхом и его  сателлитами ( вроде большой  Венгрии )  , а не с лоскутной и шаткой  Австрийской империей  и  эфемерным Германским   союзом .

Решительно никакие   территориальные приобретения ( и где угодно )   не стоят и не компенсируют   такого вот  замечательно соседства !

Вы  хоть  поинтересуйтесь  что  собственно хотели   германские националисты-юнионисты в 1848-1849 годах и в каких границах они видели будущую Великую  Германию .

А они тогда   даже  чехов  и словенцев  считали частью  германской  нации .

И Триест и Прагу считали  германскими городами !

Хватало и тех  кто уже тогда  видел  и Ригу и Таллин  германскими городами  !

А разговоры  про завоевание  германской нацией  жизненного  пространства на Востоке  начались именно тогда .

Понятно ,что  имеющая значительный  экономический вес  Россия   могла-бы всего этого и особо  не бояться  .

Но в случае  победы  в Крымской  войне  вся эта  замечательная мерзость николаевского царствования  процветала-бы и далее .

И победа  в войне доказывало  только одно ,что все у нас  в целом замечательно и ничего вообще  менять не надо .

 ( В реальности именно поражение в Крымской войне  привело и   большому пересмотру   большей  принципов  государственного управления и администрирования  , как и экономической политики )  

И в конце  19 века Россия имеет и крепостное право     и выплавку железа  менее чем  600 тысяч тонн в год и куцую  сеть железных дорог и многое другое  негативное .

А потом  на  это политическое и экономическое   уродство  наваливается  Великая  Германия .

Да и без войны  немцы  будут  с такой Россией делать решительно  все что им будет   угодно .

Как подобное  делали  в цинском Китае   Англия и Франция .

 

[Sverv]

Я к тому, что на западных границах Россия не имеет срочных интересов, ради которых надо любой ценой завершать турко-крымскую войну. Кроме польского вопроса, который мог решаться внутри страны или не решаться второпях вовсе.

Если есть вариант более успешной Крымской, то может стоит дожать турок? За их счет и союзники не побрезгуют расплатиться. Хотя бы для того, что б следующую попытку взятия Царьграда, о чем государя умоляют крестьяне тамбовской губернии, начать с лучших позиций.

Изменено 24 Aug 2017 пользователем Sverv