Иной вариант Крымской войны

[ясмин джакмич]

У него были уже пироксилиновые мины. А в 1853 только черный порох, гораздо более слабый. Пироксилин только в 1860-х стали вроде производить не в лабораторных количествах. да и то, технология была неотработанной и опасной.

Merde! В стране поташно-содовые и кислотные фабрики по пальцу перечислить можно, до пороху из льна еще 150 лет не додумаются. Pays dans le cul!

В мирное время на торговом судне можно промерить глубины.

Коллега, вы в Стамбуле бывали, Босфор видели?

[_Алекс_]

Вы глубины Босфора-то посмотрите. Хотя бы в ВИКИ. 

Пролив Босфор ведет из Черного моря в Мраморное. Длина пролива около 15 миль, а с подходами около 25 миль; наибольшая ширина его 4 мили; наименьшая 4 кбт.; глубины 20—106 м. 

И? 

[Просто Некромант]

А в начале войны османский флот вроде был в Синопе.

Это компания фрегатов с несколькими транспортами была в Синопе, где и была поймана, основные силы были в Стамбуле. Так что попытка минирования превращается в генеральное сражение в главной базе вражеского флота. Нездоровое времяпрепровождение, надо заметить.

[ясмин джакмич]

 

И?

Рабочая глубина для закладки якорной мины середины XIX века 5-15 метров, чтоб её не обнаружили и она могла достать до днищ кораблей противника. Успехи американцев в Гражданской войне были связаны в том числе что применяли свои мины они на мелководье, по сравнению с которым Босфор Пуэрториканский желоб. А в пространстве шириной 700 метров они будут смотреться как пробки или порожние бутылки, плавающие в проруби, - выловят одну за другой и увезут в Лондон, вынут взрыватели и выставят в Хрустальном дворце, гадость какую нибудь припишут "Дьявольские машины варваров из диких лесов Костромы"
Минировать надо зону моря вдоль Северного Причерноморья, где дно поднимается до 15 метров, оставляя фарватеры для своих. Крым, Керченский пролив и Одесса мама прикрыты

там есть чего посмотреть

И потрогать тоже

Изменено 20 Aug 2017 пользователем ясмин джакмич

[Абрамий]

Для выставления мин в Босфоре надо иметь паровой  минный заградитель ( и не один  ) и мины с автоматическим минным якорем Азарова  ,так как выставление морских  мин со  гребных   шлюпок  ,катеров  и баркасов с предварительным измерением глубины и обрезанием минрепа по глубине - дело исключительно  долгое , очень сложное  и не очень  надёжное .

Вдобавок  условия  Босфора в следствии больших течений в нём  требуют особых способов установки морских мин .

В реальности эти условия  изучил и способы постановки морских мин  в Босфоре выработал только С.О.Макаров и уже после войны 1877-1878 годов !

[Doctor Haider]

А у Николая  Павловича или  Александра 2  Николаевича  - экономика  помещицы Коробочки  в которой 2/3 ревизских душ уже было заложено в казну  .

в цитатник

[Абрамий]

Автор этого выражения не я . 

[komo]

По моему в РФ , как до этого в ссср-РосИмперии с патриотическим воспитанием перебарщивают. Проливы заминировать, крест над Софией и ключи от Афона и Йерусалима , брали Париж-Берлин . Русская-Красная армия всех сильней и даже " Андреевский флаг-он овеян в дыму и победах " .  

Что то меня сомнения мучают что Росимперия Ник 1 с 55-60 мил населения , 800 тыс армией на бумаге (с иррегулярами, и прочими ) , 1 млрд франков годового доходу сможет запинать Османскую империю с 25 (с Египтом и африканскими территориями все 35 мил ) населением 200 тыс армией + фиг знает сколько ополченцев и иррегуляров  и доходом в 250-300 мил франков, даже без помощи  последней от Англии и небольшой помощи займами и инструкторам-советниками от французов  Размеры ТВД и размеры и состояние коммуникаций Росимперии как бы против этого . В 1827-29г на понт взяли + греческое востание , сожженый флот и изоляция международная . Будет аналог многолетней войны  на 5+ лет которая сожрет все финансы, угробит лояльно-выдресированную армию в эпидемиях и боях при том у турок по любому война приобретет статус отечественной и после поражений кадровых армий будут заваливать мясом ополченческим среди которых наверняка выдвинутся новые полевые командиры и генералы-офицеры выдвинутся-вырастут качеством получше . И если потом последует прямое вмешательство англо-французской коалиции (тригером наверное угроза штурма Стамбула выступит ) , то после первых поражений и блокады посыпется  империя первого Николая как при втором .

[maxab]

среди которых наверняка выдвинутся новые полевые командиры и генералы-офицеры выдвинутся-вырастут качеством получше

аналог Ататюрка в 19 веке? Коренные светские реформы в Турции, более тесное сближение с Европой, контроль армии над правительством и т.п.?

[Читатель]

Что то меня сомнения мучают что Росимперия Ник 1 с 55-60 мил населения , 800 тыс армией на бумаге (с иррегулярами, и прочими ) , 1 млрд франков годового доходу сможет запинать Османскую империю с 25 (с Египтом и африканскими территориями все 35 мил ) населением 200 тыс армией + фиг знает сколько ополченцев и иррегуляров  и доходом в 250-300 мил франков, даже без помощи  последней от Англии и небольшой помощи займами и инструкторам-советниками от французов  Размеры ТВД и размеры и состояние коммуникаций Росимперии как бы против этого

проблема в Проливах.

Османская империя делится ими на азиатскую и на европейскую часть. захват проливов русским флотом автоматически рушит фронт в Европе и остается лишь Кавказский фронт, где у русских никаких наступательных целей нет, а особенности ТВД не позволяют туркам серьезно наступать. 

То есть одна единственная десантная операция в Проливах и огромная Турция превращается в нечто вроде Персии, которую можно сдерживать одной лишь кавказской армией. 

 

[dragon.nur]

Если же к делу прибавится еще и нарастающий прямой урон - от атак на Кронштадт, Николаев, рейдов по рекам - то Российская Империя имеет шансы доиграться до революции к 1857.

Божечки. Англичане ухитрились выползти канонеркой на берег в довольно широком Таганрогском заливе, коя и увенчалась единственной в мире победой конной казачьей лавы над кораблём, а вы предлагаете им лезть на реку без дноуглубления и лоцманской проводки? Вечер удался, буду ржать

[Mamay]

Корректировка Крымской войны.

Технический аспект.

Более ранее создание якорных мин. Буквально 1-2 года, чтобы начать серийное производство и к началу войны иметь достаточное количество для защиты СПб, Севастополя, рейдов Одессы, Днепро-бугского лимана от Очакова до Кинбурна, Керченского пролива.

Военно-тактический аспект.

1) Быстрое занятие Силистрии (Паскевич принимает предложение Шильдера и крепость пала за 2 недели) обеспечивает стабильность дунайской группировки. Полковник Карамзин проявляет бОльшую осмотрительность и не сливает туркам бой под Каракулом. Все это создает угрозу разгрома турецкой армии под Шумлой. У русских более многочисленная группировка + менее растянутые коммуникации. Союзники передислоцируются на Варну, но уже не с целью броска на Евпаторию, а для блокирования продвижения русских в глубь Болгарии. Однако как и в реале до середины июля их скосила эпидемия холеры. Т.е. у русских есть 1,5-2 месяца для разгрома как турецкой группировки, так и пока срущих союзников.

2) Дать генеральное сражение флотом. Все равное ему пропадать. Скажем при переброске союзных войск в Варну. Можно рассчитывать на потери союзников аналогичные от шторма 14 ноября при потери большинства кораблей русского флота и всех 3х адмиралов.

жестокий шторм у берегов Крыма привёл к потере союзниками более 53 кораблей (из них 25 транспортов). Дополнительно, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля (французский 100-пушечный «Генрих IV» и турецкий 90-пушечный «Пеики-Мессерет») и 3 паровых корвета союзников. В частности, были утеряны посланные десантному корпусу союзников запасы зимней одежды и медикаментов, что в условиях надвигающейся зимы поставило союзников в тяжёлое положение. Буря 14 ноября по тем тяжким потерям, какие она причинила флоту союзников и транспортам с припасами, приравнивалась ими к проигранной морской битве

Такое морское сражение значительно ослабило бы боевой дух сухопутных войск, оставшихся без снабжения + холера в общем шансы разгромить англофранцузов, после того как с турками будет покончено вполне реально.

После чего заключить мир почти на до военных условиях. Кроме закавказских приобретений (Баязет, Карс, Ардаган). И через год готовиться к войне с Австрией, заинтересовав прусаков австрийскими территориями.

Изменено 21 Aug 2017 пользователем Mamay

[Sverv]

И через год готовиться к войне с Австрией, заинтересовав прусаков австрийскими территориями

А Австрию за что?

[Mamay]

А Австрию за что?

Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее (с).

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Mamay

[Rzay]

И через год готовиться к войне с Австрией, заинтересовав прусаков австрийскими территориями

Разбить Австрию, вечно вставлявшую России палки в колеса на Балканах, было бы наверно делом пользительным, но совершенно нереальным. Тем более привлечь к этому делу Пруссию - австрийские территории ее мало интересовали, соображения "германского братства" играли большую роль (даже позже, в 1866 году), а усиливать Россию пруссакам было и вовсе ни к чему.

[dragon.nur]

соображения "германского братства" играли большую роль (даже позже, в 1866 году)

Ничуть не помешали в 1848-1850 гг., в 1864, а потом как раз и против Австрии в 1866. "По помидоры" (тм)

[Mamay]

Тем более привлечь к этому делу Пруссию - австрийские территории ее мало интересовали, соображения "германского братства" играли большую роль (даже позже, в 1866 году),

Ну это как сказать

Австрия противилась Прусскому союзу, но после революции 1848—1849 гг. не имела сил для военного противодействия. Поэтому в сентябре 1849 она заключила с Пруссией соглашение о совместном управлении германскими делами. 10 мая 1850 по инициативе Австрии был созван сейм Германского союза (Франкфуртский сейм), ознаменовавший восстановление прежних порядков в управлении Германией. Пруссия не признала сейм. Таким образом, два крупнейших германских государства шли к вооружённому конфликту при том, что остальные члены Германского союза разделились в своих симпатиях.

Противостояние осложнялось вялотекущей прусско-датской войной за независимость Гольштейна и внутренним конфликтом в Гессенском курфюршестве. Австро-баварский корпус по решению союзного сейма должен был подавить волнения в Гессене, но пруссаки не пропускали эти войска через свою территорию. В конфликт вмешался царь Николай I, заставив Пруссию не препятствовать решениям общегерманского сейма. В ноябре 1850 Пруссия под военным давлением Австрии и России подчинилась, отказавшись от идеи объединения Германии в рамках Прусского союза. Председатель прусского кабинета Мантейфель заявил об этом германским государям, сохранивших верность идее союза. По австро-прусскому соглашению^[4] от 29 ноября 1850 Пруссия устранилась от вмешательства в дела Гессена и Гольштейна, то есть фактически отказалась от независимой внутригерманской политики.

Самое время прийти к брату Вильгельму с повинной мол "дурак был, пригрел змеюку на груди. Так раздавим же вдвоем гадину".

а усиливать Россию пруссакам было и вовсе ни к чему.

Усиление Пруссии при одновременном ослаблении Австрии меньшее из зол. У нас терок с Пруссией нет (ну разве что Кенигсберг вернуть).

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Mamay

[Rzay]

Ничуть не помешали в 1848-1850 гг.

Чему не помешало - тому, что прусский король сначала отказался от предложенной ему франкфуртским собранием короны императора Германии а затем заключил с Австрией Ольмюцкое соглашение о восстановлении Германского союза?

в 1864,

Вообще-то в том году Австрия и Пруссия действовали совместно.

а потом как раз и против Австрии в 1866. "По помидоры"

Ни под какие не помидоры - Бисмарк, как известно, заключил с Австрией максимально щадящий мир (никаких территориальных приобретений за ее счет, кроме злополучного Гольштейна, который был австрийским всего несколько месяцев и до которого австрийцам всё равно было проблематично дотянуться). 

[Mamay]

прусский король сначала отказался от предложенной ему франкфуртским собранием короны императора Германии а затем заключил с Австрией Ольмюцкое соглашение о восстановлении Германского союза?

Военный конфликт между Пруссией и Австрией за доминирование в германском мире неизбежен. Для России лучше инициировать его раньше, до Бисмарка (в данной реальности на 10 лет раньше реала). В этом случае вероятность более жесткого сценария послевоенного дележа выше (особенно с участием России), а значит вероятность последующего сближения Австрии с Пруссией меньше.

Ни под какие не помидоры - Бисмарк, как известно, заключил с Австрией максимально щадящий мир 

Да. А Вы знаете чего это ему стоило? Он чуть ли не в ногах валялся у Вильгельма умаляя, не добивать Австрию. Вили так осерчал, что вроде на месяц лишил его аудиенции. Не думаю, что в 1856 году найдется настолько дальновидный политик. 

О. Бисмарк категорически отказывался от взятия Вены, добиваясь подписания мира, хотя на этом настаивали монарх и генералы (такие как Х. Мольтке Старший). Это могло обернуться для Пруссии крупными политическими неприятностями с сомнительными выгодами от самого захвата покинутого австрийским правительством города. После нескольких бурных сцен король смирился. Он взял лист бумаги и написал, что должен отказаться от продолжения войны, «так как мой министр оставляет меня в трудном положении перед лицом неприятеля».

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Mamay

[Вандал]

а затем заключил с Австрией Ольмюцкое соглашение о восстановлении Германского союза?

Не по своей воле Вильгельм заключил Ольмюцское соглашение. Русские постарались.

[komo]

Быстрое занятие Силистрии (Паскевич принимает предложение Шильдера и крепость пала за 2 недели) обеспечивает стабильность дунайской группировки.

Штурм Силистрии это из разряда того же штурма Измаила полувеком ранее. Что увенчается успехом никаких гарантий, и что будет кровавым и обескровит штурмующую армию 100% . А тут  ВНЕЗАПНО в Шумле в 3 переходах сильная турецкая армия (считай самая сильная групировка ) + в Варне  не менее дивизии сидит . Правильно Паскевичь не  стал рисковать . А после высадки союзников в Варне перевес в 4-угольнике крепостей переходит от русских к коалиции . Для агресивных наступательных действий в этих условиях нужен даже не Суворов а скорей Петр 1 в качестве полководца-главкома .

[Mamay]

Штурм Силистрии это из разряда того же штурма Измаила полувеком ранее.

Коллега, читайте матчасть, Шильдер не предлагал ШТУРМОВАТЬ Силистрию, он предлагал задушить ее инженерными средствами.

К осаде Силистрии приступлено было в ночь на 6 (18) мая, а начальник инженеров, высокоталантливый генерал Шильдер, предложил план, по которому, при условии полного обложения крепости, брался в 2 недели овладеть ею. Но князь Паскевич, предпринявший осаду против собственного убеждения и тревожимый прежними опасениями, предложил другой план, крайне невыгодный, и при этом вовсе не блокировал Силистрии, которая, таким образом, могла сообщаться с Рущуком и Шумлой.

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Mamay

[чукча]

коя и увенчалась единственной в мире победой конной казачьей лавы над кораблём

------------------------

Пишегрю поручил бригадному генералу Яну Виллему Винтеру во главе 8-го гусарского полка провести операцию по захвату голландского флота по льду моря. Винтер прибыл в Ден-Хелдер в ночь на 23 января 1795 года. Каждый гусар привез на своем коне пехотинца из батальона 15-го полкалинейной пехоты. Как и предполагалось, голландский флот стоял, вмёрзший в лёд.

После тщательной подготовки, полковник Луи Жозеф Лаюр провёл кавалерийский штурм голландских кораблей. Приняв необходимые предосторожности, чтобы копыта лошадей не разбудили моряков, всадники, поддержанные пехотинцами, взяли корабли на абордаж без выстрелов и жертв с обеих сторон. В результате операции французская армия захватила 14 линейных кораблей с 850 орудиями, а также несколько торговых судов. 

------------------------

[чукча]

После чего заключить мир почти на до военных условиях.

И нафига этот цирк? На статус-кво союзники в 1853-54 и так были согласные.

И через год готовиться к войне с Австрией, заинтересовав прусаков австрийскими территориями.

Крайне глупо, да и идет против реальной политики РИ (поддерживать Австрию как противовес Пруссии ради недопущения объединения Германии). Бо после этого объединения, как показала практика, да и как подозревали и до этого, безопасность западных границ деградирует с уровня "если не повезет, враги побомбят Севастополь и сожгут Соловки" до уровня "если не повезет, то рискуем Смоленском, Киевом и Москвой".

[Mamay]

И нафига этот цирк? На статус-кво союзники в 1853-54 и так были согласные.

Полагаю получив по щам турки венскую ноту подпишут в первоначальной редакции.

Крайне глупо, да и идет против реальной политики РИ (поддерживать Австрию как противовес Пруссии ради недопущения объединения Германии). Бо после этого объединения, как показала практика, да и как подозревали и до этого, безопасность западных границ деградирует с уровня "если не повезет, враги побомбят Севастополь и сожгут Соловки" до уровня "если не повезет, то рискуем Смоленском, Киевом и Москвой".

Не надо проецировать сегодняшнее послезнание на тот период. На тот период последняя война России с Германией кончилась для последней потерей Пруссии. У Германии с Россией нет территориальных претензий, а без Австро-Венгрии ей 1МВ лучше даже и не начинать. Вам напомнить вообще с чего 1МВ вообще началась? Кастрировав АВИ сразу в 1856 году мы развязываем себе возможность оперировать на Балканах без оглядки на АВИ. Период когда нам нужны были союзники в борьбе с Портой миновал, Россия легко справиться с Турцией в одиночку. Германии же лезть в разборки на Балканах и терять Россию как союзника смысла вообще нет. Создание стратегической оси Берлин - Москва - Токио (в перспективе) вообще самый страшный сон англо-саксов.

Изменено 27 Aug 2017 пользователем Mamay