Квантунская армия превозмогет?

[Crusader]

Они не могли этого сделать 15 лет.

 Ну так, что вы хотите, коллега? - Там в каждой провинции по своему-собственному варлорду..)

устраивала эпичные батлы на континенте

 Ну, локально вполне себе устраивала..)

[ясмин джакмич]

Чтобы Гоминьдановская армия и их территория что то могла из себя представлять к 1945-му, она должна пережить период 1922/1923-1927/1928 гг. как Нанкинское десятилетия, и пользоваться иностранной поддержкой - военными и прочими специалистами. Но никому этого за даром не нужно - разваливающийся Китай всем выгоднее

[Crusader]

С командованием крупными соединениями совсем бяда. Ну и вообще с военным планированием

 ИМХО - это опять же издержки раздробленности тогдашнего Китая. Какая координация действий и крупномасштабное планирование, когда каждый генерал в другом генерале врага видит и мечтает его удельное княжество при случае захапать?)

[ясмин джакмич]

Ну так, что вы хотите, коллега? - Там в каждой провинции по своему-собственному варлорду..)

В жалость бы заснуть этих варлордов. Бесполезные, хоть и любопытные с точки зрения исторического примера люди.

Ну, локально вполне себе устраивала..)

Двадцать китайцев побили шестерых японцев у деревни Хун Жунь Муй - величайшая битва ВМВ, да

По сути программу минимум Япония выполнила (сохранение суверенитета, сохранение императорской фамилии, минимизация послевоенных преследований), а программа максимум (мир без капитуляции и допуска иностранцев на острова) базировалась только на призрачной надежде на нейтралитет и посредничество СССР. Идеи сохранить хотя бы часть сферы сопроцветания к 44-му не оставалось уже ни у кого

И стоило ли воевать ради этого

[Crusader]

Двадцать китайцев побили шестерых японцев у деревни Хун Жунь Муй - величайшая битва ВМВ, да

 Ну, один китайский рядовой из своей винтовки-таки умудрился угандошить 126 "самураев"..)

 Да и "Дадао-дуй" - тоже отжигали.

[ясмин джакмич]

Ну, один китайский рядовой из своей винтовки-таки умудрился угандошить 126 "самураев"..)

А мальчишки из рогатки пускали поезда под откос

Да и "Дадао-дуй" - тоже отжигали.

Может снайперов они и использовали, но без должного размаха и правильной организации.
Руководство Чана Кайши армией наглядно иллюстрирует карта территорий, занятых Японией к 1 августа 1945 года
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/1945-08-01JapWW2BattlefrontAtlas.jpg
В свое время и фон Зеект и фон Фалькенхаузен предлагали ему планы  удерживать фронт на реке Хуанхэ, отступать медленно, нанося врагу при этом как можно бо?льшие потери, воюя на истощение. Нанкин все равно пал.

[Crusader]

Двадцать китайцев побили шестерых японцев у деревни Хун Жунь Муй - величайшая битва ВМВ, да

 Ну почти..)

Очередное массовое использование дадао бойцами 29-й армии произошло  9 июня 1937 года на участке Великой Китайской стены Лугоуцяо, когда под покровом густого тумана штурмовые отряды сблизились с частями Квантунской армии и, забросав позиции японцев гранатами атаковали с дадао в руках. Японцы отступили понеся тяжелые потери.

[ясмин джакмич]

Ну почти..)

Это последствие работы Фалькенхаузена. Займись он китайцами на пять лет пораньше, они бы удержали фронт на границе с Маньчжурией

[Eshma]

ИМХО - это опять же издержки раздробленности тогдашнего Китая. Какая координация действий и крупномасштабное планирование, когда каждый генерал в другом генерале врага видит и мечтает его удельное княжество при случае захапать?)

Ну вот тут еще надо учитывать что манчжуры в 1945-м это совсем не китайцы, более того, это ребята против которых китайцы радостно революционировали. С СССР они воевать откровенно не рвались, а вот против Гоминьдана у японцев будет полная поддержка населения

И стоило ли воевать ради этого

О, зато СССР приобрел Калининградскую область, Франция опять Эльзас-Лорейн, а Британия тупо ничего и даже наоборот

[Crusader]

Это последствие работы Фалькенхаузена. Займись он китайцами на пять лет пораньше, они бы удержали фронт на границе с Маньчжурией

Ну, японцам и в 1933 году у Храма счастья досталось, к слову.

 Кстати, есть версия, что Чану стоило бы осевших в Китае белогвардейцев к делу пристроить. Оно, конечно, вояки из них аховые, но на безрыбье и плавленный сырок - царская закусь..)

[ясмин джакмич]

О, зато СССР приобрел Калининградскую область, Франция опять Эльзас-Лорейн, а Британия тупо ничего и даже наоборот

За это надо ФСБ выставить челюсть Гитлера в специальной витрине - чтобы на нее можно было плевать всем желающим за небольшую плату. А слюну отправлять на кирпичные и цементные заводы для загустителя.

[Eshma]

Кстати, есть версия, что Чану стоило бы осевших в Китае белогвардейцев к делу пристроить.

И это стоило бы ссоры с СССР? 

[Crusader]

а вот против Гоминьдана у японцев будет полная поддержка населения

 А это уже не сыграет роли.

 Японцы уйдут и маньчжуры это должны понимать, если не дураки совсем.

 

[ясмин джакмич]

Кстати, есть версия, что Чану стоило бы осевших в Китае белогвардейцев к делу пристроить. Оно, конечно, вояки из них аховые, но на безрыбье и плавленный сырок - царская закусь..)

Он не додумался, причем как дурак, хотя кадры превосходные и антисоветчики искрение - Чан то играл в социалиста и пользовался светской помощью. Да и те белогвардейцы что оседали в Китае квасились в Маньчжурии по линиям КВЖД и ЮВЖД

[Crusader]

И это стоило бы ссоры с СССР? 

 Сдаётся мне - СССР было бы слегка пофигу.

 А то так ему и с Великобританией стоило поссориться за SAS, созданную при участии белогвардейского сынка..)

[ясмин джакмич]

И это стоило бы ссоры с СССР?

Он ни на что другое опереться не мог, немцев упустили, дредноуты у англичан и американцев не купил. Помощь СССР как Ататюрк не использовал.

[Граф Цеппелин]

Пока на уровне вопроса, могли ли японцы упереться в Манчжурии, дольше реала сопротивляясь советским войскам? Забить на китайские земли, отвести войска на север, формировать материковый автономный от островов анклав. Помогли б им, скажем, полгода уверенности, что СССР ударит летом? Изменено 22 часа

Вкратце - нет. Квантунская армия в 1945 году была уже наполовину фантомным образованием, в котором дивизии штамповались из инженерных частей, пограничников, транспортной охраны и т.д.  Ни полгода ни год никак бы это не изменили, потому что боеспособные части так и так отзывались бы для защиты метрополии.

В имевшнмся виде, Квантунская армия могла вести бой только в обороне на позиции. Более-менее укрепленные позиции были там, где были, и в обстановке 1944-1945 у японцев не было ни сил ни ресурсов строить новую полосу обороны вглубине.

[Eshma]

Сдаётся мне - СССР было бы слегка пофигу.

А вот не факт. Довоенный Союз - дама нервная и истеричная

А то так ему и с Великобританией стоило поссориться за SAS, созданную при участии белогвардейского сынка..)

Так уже поссорился из за Китая, да так что мемас жив до сих пор. Всей совдепией трехминутки ненависти устраивали

 

 

Изменено 6 Sep 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

мемас жив до сих пор.

Лордам по мордам!

[Crusader]

А вот не факт

 Не буду упираться - мог. Казаков британцы после войны-таки сдали, да.

 Но, по-моему, там не такое их количество, чтобы СССР из-за них полез в бутылку.

 Из-за Деникина и Керенского же не полез? - А ведь, к примеру,Деникин - это не какой-нибудь безвестный казачий полковник. Это, блин, живой символ антисоветчины.

[Crusader]

 Ну и да - все остальные ресурсы Чанушка к тому времени, благополучно пролюбил, а своим - веры нет.

[Eshma]

Не буду упираться - мог. Казаков британцы после войны-таки сдали, да.  Но, по-моему, там не такое их количество, чтобы СССР из-за них полез в бутылку.

Ну, режим молодой, левый, постоянно выводит политику в сферу массовой культуры с соответствующей инерцией и перехлестами. А у Чана на СССР смутные надежды, он вообще не знает уже кому отдаться.

 Из-за Деникина и Керенского же не полез? - А ведь, к примеру,Деникин - это не какой-нибудь безвестный казачий полковник. Это, блин, живой символ антисоветчины.

Так они тихо себе пенсионерствовали, никто Деникина на укрепление британской армии а Керенского французской политики не призывал. Да и расклад разный, на Британию можно хоть до инфаркта обобижаться без эффекта, а Гоминдану деятельно насолить не перенапрягаясь

Изменено 6 Sep 2017 пользователем Eshma

[Crusader]

он вообще не знает уже кому отдаться.

 А у него вариантов ровно два - СССР и Великобритания. Первые - любому левому нищеброду рады, а со вторыми у него, вроде как, отношения были более-менее. Никому другому он уже нафиг не нужен..)

 Впрочем, если он-таки каким-то чудом удержится до начала Холодной Войны - то США могут всё же решить сожрать этот китайский вороватый кактус..)

 

Так они тихо себе пенсионерствовали, никто Деникина на укрепление британской армии а Керенского французской политики не призывал. 

 Ну, чем Чанушка хуже Великобритании? - После войны их можно также легко и непринуждённо сдать.

[ясмин джакмич]

Впрочем, если он-таки каким-то чудом удержится до начала Холодной Войны - то США могут всё же решить сожрать этот китайский вороватый кактус..)

Тоска зеленая

[Eshma]

Ну, чем Чанушка хуже Великобритании? - После войны их можно также легко и непринуждённо сдать.

Ну, тем что до после войны ему еще дожить бы, а послезнания у него нет. Да и полковники/генералы ему нужны были, сколько их там было то?