Квантунская армия превозмогет?

[ясмин джакмич]

Таким образом, Японская империя была обречена с момента реформ, поскольку не имела четкого понимания национальных интересов и базировалась на постоянной бесконтрольной экспансии? А любые механизмы минимизации ущерба от неудач невозможны, т.к. империя не имела опыта неудач, но боялась их настолько, что предпочитала даже не обдумывать такие механизмы?

В том виде в котором оно было в РИ японцы мало на что способны.

[Eshma]

Это было понятно японским крестьянам и не оторвавшимся от деревни рабочим. Японские солдаты в Китае не только сердца и печенки вражеским солдатам выгрызали и головы им отрубали, они - простите, - насиловали девочек от 9 лет считая что акт принесет им оздоровление и прибавит сил. И верили в это. Ладно бы только насиловали под влиянием военного психоза и наркотиков, они в это ВЕРИЛИ.

Ну, коллега Yolandy сказала бы что это сильно преувеличено пропагандой военного времени и была бы, если не абсолютно права, то, как минимум, довольно основательна. Очень сложно отделить реал от черной легенды, особенно если она касается чуждой культуры и чуждого региона

Кстати, отметим что поражение в ВМВ, видимо, спасло Японию от олигархического капитализма антиутопического градуса. При союзниках ввели беспрецедентные антимонопольные меры, без них все шло к киберпанковскому социуму irl с поправкой на уровень технологий

[ясмин джакмич]

Ну, коллега Yolandy сказала бы что это сильно преувеличено пропагандой военного времени и была бы, если не абсолютно права, то, как минимум, довольно основательна. Очень сложно отделить реал от черной легенды, особенно если она касается чуждой культуры и чуждого региона

Я не ставлю под сомнение авторитет коллеги Yolandy, но помятуя истории Ангелов Монса, вмерзшего в лёд Октавиуса и Кельнских колоколов, которые сначала были невинным перевозоном, а в конце стали гуро-трешем, скажу: И в самой мрачной шутке есть только доля шутки, Дыма без огня не бывает. английское массовое сознание тоже язвило про немецкую Трупную фабрику в 1917-м (https://en.wikipedia.org/wiki/German_Corpse_Factory причем писала об этом не паршивая Дейли Мейл, а Таймс), а вот профессор Шпаннер все таки мыло варил. Масштаб, конечно, вопрос дискуссионный, но неприглядности никак не нивелирует. Да и потом, соревнования по отрубанию голов китайцам в Нанкине и проч. что более задокументировано иностранцами явно не признак самобытности культуры. 
 

Кстати, отметим что поражение в ВМВ, видимо, спасло Японию от олигархического капитализма антиутопического градуса. При союзниках ввели беспрецедентные антимонопольные меры, без них все шло к киберпанковскому социуму irl с поправкой на уровень технологий

Побоище на ярмарке пошло нам на пользу, мы наконец могли расправить крылья и заняться каждый своим делом (с)
 

 

[Eshma]

Я не ставлю под сомнение авторитет коллеги Yolandy

Ну, я упомянул коллегу как последовательную защитницу японцев в обсуждениях нанькинской резни. Я настолько уверенно вписываться за японцев не готов, но не могу не отметить, что тут доказательная база относительно публицистической непропорционально мала. 

 

LIFE если что. Американцы вовсю развлекались с черепами. Из этого можно при желании и минимуме домысливания развить неплохую историю, но японцы проиграли и их пропаганда до неспециалистов не дошла

 

Побоище на ярмарке пошло нам на пользу, мы наконец могли расправить крылья и заняться каждый своим делом (с)

Ну, в данном случае можно предположить, что и правда пошло. Сращение военной верхушки с руководством дзайбацу давало потенциальную яму, из которой очень сложно выбраться самостоятельно

Изменено 7 Sep 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Ангелов Монса

Знаменитая мистическая легенда Первой мировой войны связанная с именем писателя Артура Мейчена, который считается ее автором и популяризатором - английские солдаты в сентябре 1914-го якобы видели мираж/призраков лучников Генриха V, которые стреляли в сторону немцев (якобы это даже пугало особенно релегиозных немцев). Хотя изначально это была маленькая заметка, тысячи человек утверждали апостериори, что реально видели этих Ангелов-Призрачных Лучников, и писали об этом Мейчену и в газеты

вмерзшего в лёд Октавиуса

вымышленный корабль-призрак, который согласно легенде на протяжении многих лет (с 1762 по 1774 гг.)  с замерзшей до смерти командой дрейфовал в полярных широтах, прежде чем был обнаружен другим судном. Пример того как легенду формируют на наших глазах литературные и книжные издания. Почти как в анекдоте про Пушкина и голого Гоголя

Кельнских колоколов,

Тоже известная замануха ПМВ - как союзники в целях пропаганды исказили получаемые друг от друга сообщения. Кельнская газета писала что по случаю побед зазвонят колокола в церквях и соборах. Италянцы переписали - немцы заставляют бельгийских священников звонить в колокола! Французы от итальянцев - немцы расстреляли бельгийских священников, отказавшихся звонить в колокола! Англичане - немцы убили священников, молодых монашек изнасиловали, старых привязали под колокола как языки и ими звонили

[ясмин джакмич]

Ну, я упомянул коллегу как последовательную защитницу японцев в обсуждениях нанькинской резни. Я настолько уверенно вписываться за японцев не готов, но не могу не отметить, что тут доказательная база относительно публицистической непропорционально мала.

Когда речь касается военных преступлений, и факты и вымыслы одинаково трудно рассматривать объективно. Кровавое пятно все равно мозолит глаза и трудно отмывается с чьей либо репутации. Люди до сих пор верят этой фальшивой бумажке Румянцева, что Петр казнил Алексея. Скажите на милость, зачем пытать и казнить чахоточного больного (чахоткой ли? это тоже термин у врачей недоучек растяжимый) заточенного в сырой камере в Питере. Скверные условия и посредственное лечение сами его доконают. Но всегда легче поверить в самое невероятное, а отрубленные головы никто аккуратно не пересчитывал
 

Ну, в данном случае можно предположить, что и правда пошло. Сращение военной верхушки с руководством дзайбацу давало потенциальную яму, из которой очень сложно выбраться самостоятельно

Сращивание корпораций никогда не является полезным в своем конечном итоге, даже если эти корпорации дворянство и буржуазия, рабочие и низшая прослойка служащих с мелким бизнесом. Властным полномочиям и ресурсам (в том числе трудовые) не позволительно концентрироваться в одних руках, это ведет к монополизации, а от монополизации не далеко до кривой дорожки олигархата, по природе своей не склонного к интенсивному развитию и вменяемой социальной политике. Если правительство не способно обеспечить электоральному большинству возможности достаточно зарабатывать на жизнь, такое правительство следует затолкать в жалость. Или оно научиться быть гибким, или будет ппц. Для всех

 

[Eshma]

Властным полномочиям и ресурсам (в том числе трудовые) не позволительно концентрироваться в одних руках, это ведет к монополизации, а от монополизации не далеко до кривой дорожки олигархата, по природе своей не склонного к интенсивному развитию и вменяемой социальной политике.

Ну вот перед ВМВ Япония уже вошла именно в эту стадию, несколько нивелированную экспансионизмом

Например, возвращаясь к теме, мы видим как Япония ВМВ проиграла, а вот Мицубиси выиграла, поучаствовав в большей части военных госзаказов и сохранившись до сих пор, пусть и в расчлененным демонополизаторами виде. А еще мы видим что и советская мобилизационно-плановая система, и немецкая планово-капиталистическая, и американская плюс минус рыночная сильно выигрывали у дзайбацу в качестве, скорости и эффективности разработки и внедрения военной техники

Изменено 7 Sep 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Ну вот перед ВМВ Япония уже вошла именно в эту стадию, несколько нивелированную экспансионизмом Например, возвращаясь к теме, мы видим как Япония ВМВ проиграла, а вот Мицубиси выиграла, поучаствовав в большей части военных госзаказов и сохранившись до сих пор, пусть и в расчлененным демонополизаторами виде.

Страшновато представлять, что было бы если эта стадия не была пресечена. Хотя лично мне сдается, большинству до Мицубиси как до фонаря - не ради одной компании ведется мировая война

[Eshma]

Хотя лично мне сдается, большинству до Мицубиси как до фонаря - не ради одной компании ведется мировая война

Вообще у нее и сейчас оборот как ВВП среднего уровня экономики. Типа чешской. А довоенная Мицубиси на порядок крупнее (не риторически, и правда раз в 10)

Страшновато представлять, что было бы если эта стадия не была пресечена.

Я же говорю, киберпанк irl. Он и так получился, но в варианте easy, а был бы hardcore

 

[Крукс]

Страшновато представлять, что было бы если эта стадия не была пресечена.

Зачем думать страшно?  Я вот думаю конструктивно - и из всего вашего с коллегой Эшма трогательного высокоморального офтопа вывожу вполне приземленный и практический вывод, причем прямо в тему:

 

- искомый способ получить нужных нам сильно альтернативных японцев раньше, чем их перековала американская оккупация - это сильно, но не до смерти выпороть "непоротую империю ("не имела опыта неудач", ага, всё верно) - РАНЬШЕ РЕАЛА выпороть. Вложить ей в голову этот самый опыт неудач самым естественным для людей образом: через, простите, зад .

Собственно, вся современная Япония началась с того, что замшелым самураям именно так  вложил немножко ума один американский адмирал. Но было это уже давно и приданный тем пинком импульс заканчивался - надо как-то добавить.

 

Как именно - надо думать ТС.

Проигрывать с треском русско-японскую мне за японцев как-то не хочется, тогда неизбежно России будет хуже реала в итоге (то самый комплекс "непоротой империи" услится уже у нас ещё хуже реала). 

Может, им как-то в ПМВ ошибиться, выбрать не ту сторону  и получить люлей? Пусть влезут на стороне Германии - за 30 лет до атомной бомбы приобретать опыт неудач го-ораздо безопаснее.   Детскими болезнями болеть чем раньше - тем безопаснее.

Изменено 8 Sep 2017 пользователем Крукс

[Petrov-Vodkin]

Здесь нужно чтобы Япония с треском продула японо-китайскую войну 1894/5. Тем более что китайцы проявили себя получше чем десятком лет позже РИ.

[Sverv]

Проигрывать с треском русско-японскую мне за японцев как-то не хочется,

Им нужна своя "Крымская война", имхо, им бы в испано-американской попытаться хапнуть Филлипины и быть униженными американцами. Показательно, но не до смерти. Возможно, с потерей Тайваня.

Изменено 8 Sep 2017 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Им нужна своя "Крымская война", имхо, им бы в испано-американской попытаться хапнуть Филлипины и быть униженными американцами. Показательно, но не до смерти. Возможно, с потерей Тайваня.

Лучше бы более многостороннюю интервенцию в Симоносеки, или ещё когда в период Сонно Дзёи - тогда это выглядело бы правдоподобней, чем проигрыш Китаю или попытка ввязаться в войну с Испанией. Большая порка цивилизованной Европы и кузена Джонатана - а Россия, потирая синяки от Крымской войны, по типу Пруссии протягивает Японии руку и громогласно говорит слово поддержки

Изменено 8 Sep 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Как менее радикальный вариант - они таки заняли Тайвань, но их оттуда выдавили https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайваньский_поход#.D0.94.D0.B8.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.91.D0.B2.D1.80.D1.8B

[dragon.nur]

 

 

да ещё маньчжурской нефтью

Про Дацинскую нефть не было известно вплоть до середины-конца 1950-х. Японцы проводили там геологоразведку, но в месторождение "не попали". Тему, ЕМНИМС, многоуважаемый Сергей "Марко Поло" Эйгенсон разбирал.

Японцам сдалась Ливия или Сомали?

Кстати, могло бы получиться интересно в 21 веке. Пост -колониальные сомалийские пираты под самурайскими баннерами (если б выжили после японской колонизации) и вооружённые дальневосточным антиквариатом -- это был бы мощнейший тренд в коллекционировании оружия

[dragon.nur]

чего-то я не помню

Это Вы не помните? Или даже "не знали и забыли"? JFYI: японские корабли были и в Атлантике, и в Средиземке. Вот, например, самое простое, что есть под рукой:

1916 год

В феврале 1916 года сэр Эдуард Грей снова запросил помощи у японцев. После гибели нескольких судов на минах, поставленных германскими вспомогательными крейсерами, требовалось увеличить число кораблей, охотящихся за этими рейдерами. Японское правительство отправило в Сингапур флотилию эсминцев, чтобы охранять имеющий огромное значение Малаккский пролив. Для патрулирования в Индийском океане была выделена дивизия крейсеров. Корабли японского 3-го флота патрулировали в Индийском океане и у Филиппин. Крейсера “Яхаги”, “Ниитака”, “Сума”, “Цусима” и флотилия эсминцев патрулировали в Южно-Китайском море, море Сулу и у берегов Голландской Ост-Индии. В нескольких случаях японские корабли выходили к острову Маврикий и к берегам Южной Африки. Наиболее сильные и современные легкие крейсера “Тикума” и “Хирадо” сопровождали войсковые конвои из Австралии и Новой Зеландии.

Продолжилось в 1916 году и экономическое взаимодействие: В декабре 1916 года Великобритания приобрела у Японии 6 торговых судов вместимостью 77500 GRT.

3 июля 1916 в Петрограде был подписан русско-японский договор о союзе между Россией и Японией сроком на 5 лет. Стороны обязались не заключать сепаратного мира, консультироваться друг с другом по поводу акций, которые могут потребоваться, если территориальные права или интересы каждой из сторон подвергнутся угрозе со стороны третьей силы в Азии. Германия в этом году продолжила зондажи в вопросе заключения сепаратного мира с Японией.

1917 год

В 1917 г. Япония попыталась закрепить недавние достижения в Китае и на Тихом океане путем улучшения отношений с Англией и Соединенными Штатами.

В Средиземном море

В конце 1916 - начале 1917 гг. участились требования Антанты направить японские военно-морские силы в Средиземное море. В январе Токио согласилось послать свои военные корабли в Средиземное море в обмен на признание Лондоном японских прав на бывшие германские владения на Шаньдуне и тихоокеанских островах к северу от экватора. 11 марта первые японские корабли под командованием адмирала Сато Кодзо покинули Сингапур. Сато повел на Мальту легкий крейсер “Акаси” и эсминцы “Умэ”, “Кусуноки”, “Каэдэ”, “Кацура”, “Касива”, “Мацу”, “Суги” и “Сакаки”, которые все вместе составляли 10-ю и 11-ю флотилии эсминцев. По пути через Индийский океан соединение приняло участие в поиске германских рейдеров и прибыло в Аден 4 апреля. 10 апрели Сато и отпет на настоятельные просьбы англичан согласился отконвоировать британский войсковой транспорт “Саксон”. Он вышел из Порт-Саида на Мальту в сопровождении “Умэ” и “Кусуноки”. Остальные корабли японской эскадры последовали за ними и начали действия против германских и австрийских подводных лодок, которые угрожали транспортам союзников на Средиземном море. 

10-я и 11-я флотилии прибыли на Мальту в самый плохой для союзников период. В апреле 1917 года на Средиземном море союзники потеряли 218000 тонн, что составило 7 % потерь за все время войны. Союзникам отчаянно не хватало транспортов, и они всерьез рассматривали идею сократить количество судов, идущих через Средиземное море, направив их вокруг мыса Доброй Надежды, и эвакуировав британские войска из Салоник. Прибытие 1 крейсера и 8 эсминцев адмирала Сато не могло переломить ситуацию на Средиземном море. Тем не менее, японцы получили важнейшую задачу — сопровождать войсковые транспорты, которые везли подкрепления во Францию. Французская армия была обескровлена после бесплодных наступлений под Аррасом и Шампани. Появление японских кораблей на Мальте позволило союзникам ускорить отправку транспортов. Японские корабли сопровождали транспорты из Египта прямо но Францию. На Мальту они заходили только, если конвои формировались на этом острове.

В июне 1917 года крейсер “Акаси” был отозван. Его заменил старый броненосный крейсер “Идзумо”. Вместе с ним на Мальту прибыли эсминцы “Каси”, “Хиноки”, “Момо” и “Янаги”. Так как подводные лодки на Средиземном море действовали все активнее, японскими моряками были временно укомплектованы 2 британские канонерки, названные “Токио” и “Сайкио”, и 2 эсминца, названные “Канран” и “Сэндан”. Численность японской эскадры на Средиземном море достигла максимума и равнялась 17 кораблям. Помощь японцев оказалась особенно важна, когда в 1918 году начали весеннее наступление на Западном фронте. Англичанам пришлось перебросить большое количество войск со Среднего Востока в Марсель. Японские корабли в критические месяцы апрель и май помогли переправить через Средиземное море более 100000 британских солдат. Кризис завершился, и японские корабли занялись обеспечением перевозки войск из Египта в Салоники, где союзники готовили осеннее наступление. До конца войны японская эскадра провела через Средиземное море 788 транспортов союзников и помогла перевезти более 700000 солдат. Японская эскадра имела 34 столкновения с германскими и австрийскими подводными лодками, в которых получили повреждения эсминцы “Мацу” и “Сакаки” (11 июня 1917 года австрийская подводная лодка U-27 атаковала союзный конвой возле Крита. Он подкрался к цели буквально на 200 метров и выпустил торпеду. Она попала в эсминец “Сакаки” между передними трубами и разворотила носовую часть корабля. Его экипаж собрался в носовых кубриках на обед и потому понес огромные потери. Взрыв и начавшийся пожар унесли жизнь 67 моряков и командира эсминца. Но, несмотря ни на что, корабль остался на плаву и добрался до Пирея.). 

Японские корабли оставались в европейских водах до мая 1919 года. После перемирия Вторая Специальная Эскадра адмирала Сато присутствовала при сдаче германского флота. Крейсер “Идзумо” и эсминцы “Хиноки” и “Янаги” вышли с Мальты в Скапа Флоу, чтобы охранять германские корабли и отвести в Японию 7 трофейных подводных лодок, выделенных Японии. Сато отправил эсминцы “Кацура”, “Мацу”, “Сакаки”, “Каэдэ” в Бриндизи, чтобы помочь в процедуре капитуляции германских и австрийских кораблей на Средиземном море. В декабре 1918 года он направил броненосный крейсер “Ниссин” вместе с 8 эсминцами в Константинополь. Оставив там эсминцы “Касива”, “Канран” и “Сэндан” (последние два следовало вернуть Королевскому Флоту в 1919 году), эскадра вернулась на Мальту. Там она получила приказ сопровождать в Японию переданные ей в качестве репараций германские подводные лодки. Сато отправил “Умэ” и “Кусуноки” патрулировать в Адриатике и направился в Англию, собирая по дороге остальные японские корабли. 5 января 1919 года японская эскадра покинула Портленд. К флоту Сато присоединились “Идзумо”, “Хиноки”, “Янаги” и 7 германских подводных лодок. В конце марта на Мальте к ним присоединились “Умэ” и “Кусуноки”. Плавучая база “Кванто” обеспечивала базирование лодок на Мальте. Вместе с крейсером “Ниссин” и 2 флотилиями эсминцев она повела лодки в Японию. Все корабли без происшествий прибыли в Йокосуку 18 июня 1919 года. “Идзумо” и последняя группа эсминцев покинули Мальту 10 апреля, чтобы совершить небольшое плавание по Средиземному морю. Они посетили Неаполь, Геную, Марсель и несколько других портов и вернулись на Мальту 5 мая. Через 10 дней последние японские корабли направились домой и 2 июля 1919 года благополучно прибыли в Йокосуку.

Действия японских кораблей на Средиземном море заслуживают самой высокой оценки. Японские эсминцы провели в море 72 % времени, что является самым высоким показателем для всех воюющих флотов. Англичане проводили в море только 60 % времени, французы и греки — не более 45 %. Британские офицеры считали, что японские корабли действовали очень хорошо, по крайней мере, они не отклонялись от плана. Послевоенные заявления, что японцы “действовали хуже наших моряков”, когда сталкивались с неожиданной ситуацией, являются предвзятыми и не подтверждаются документами. Мы имеем примеры чисто японского понимания долга. Несколько японских командиров совершили харакири, когда погибли сопровождаемые ими транспорты.

В океанах

В феврале 1917 года японцы согласились расширить свое участие в войне и распространить зону патрулирования своего флота до мыса Доброй Надежды...

[dragon.nur]

Мицубиси выиграла, поучаствовав в большей части военных госзаказов и сохранившись до сих пор, пусть и в расчлененным демонополизаторами виде

LOLWUT?!? 

"Расчленение" дзайбацу -- способ ухода от налогов. Как кейрецу "Мицубиси" стал ещё крупней (плюс ко всему относительно недавно поглотив "Санва").

Изменено 10 Sep 2017 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

но помятуя истории

Вы, наверно, ещё не сталкивались с хладным сказом б-ярским про Августовскую икону Б-жией Матери -- обосравшись в Восточной Пруссии, "Великая Роиссяйская Ымперея, которую они про..теряли"  срочно выдумала чудесы и знаменья про лишь немного более удачный ход войны в северо-восточной Польше. 

[ясмин джакмич]

  В 05.09.2017,, ясмин джакмич сказал:   В 07.09.2017,, ясмин джакмич сказал:     да ещё маньчжурской нефтью Про Дацинскую нефть не было известно вплоть до середины-конца 1950-х. Японцы проводили там геологоразведку, но в месторождение "не попали".

"сердито" ну так вот пусть попадут! На что существует АИ - всякую фигню по авторскому произволу протаскивают, а найти нефть - нет

[ясмин джакмич]

Вы, наверно, ещё не сталкивались с хладным сказом б-ярским про Августовскую икону Б-жией Матери -- обосравшись в Восточной Пруссии, "Великая Роиссяйская Ымперея, которую они про..теряли"  срочно выдумала чудесы и знаменья про лишь немного более удачный ход войны в северо-восточной Польше. 

В России, коллега, Чудеса и Ужасы и так встречаются на каждом шагу и без многочисленных образов и старцев. Домовые алкоголики, Свиньи оборотни, месмерические опыты по трансцендентальному аппорту денег и иных ценностней из центра в корман, превращение слона в муху, крысы в цегейку и наоборот. А мистер Мейчен классик, алхимик слова, котрому не чета Коэльо и Пелевин. В Англии пропагандой занимаются суперпрофессионалы 

[ясмин джакмич]

Кстати, могло бы получиться интересно в 21 веке. Пост -колониальные сомалийские пираты под самурайскими баннерами (если б выжили после японской колонизации) и вооружённые дальневосточным антиквариатом -- это был бы мощнейший тренд в коллекционировании оружия

Это несерьезно

[Sverv]

ТС, т.е. я, видит, что ненападение Японской империи на европейские колониальные страны и, тем более, США, не дает уверенности в сохранении у японцев колоний, т.к. претензии к ним появились давно, к 1931 году шансы стали почти нулевые.

А продать себя за помощь Япония не может, во второй мировой она не сильно нужна союзникам.

Вот я и пытаюсь, раз уж надо лечь и получать удовольствие, отдать колонии так, что б потом были шансы в них вернуться. И самое вкусное, конечно, Манчжурия. В конце-концов, там живут северные варвары, воевавшие с китайцами, почему ее надо присоединять к Китаю, его там случайно стояло.

[dragon.nur]

пропагандой занимаются суперпрофессионалы

Это которые берут напрокат пинджак на собственное восьмидесятилетие и помирают в нищете? 

так вот пусть попадут

Развилка в другом месте должна возникнуть, ибо для этого им надо было получить буровое оборудование с большей глубиной бурения. 

[Crusader]

ТС, т.е. я, видит, что ненападение Японской империи на европейские колониальные страны и, тем более, США, не дает уверенности в сохранении у японцев колоний, т.к. претензии к ним появились давно, к 1931 году шансы стали почти нулевые.

 Ну, из Китая их выгонють так и так, а вот из Кореи, ИМХО, могут и не погнать, если не оборзеют как в РИ. В конце-концов, сами корейцы период оккупации своей страны рассматривают сильно двояко, а история нам говорит, что корейцы охотно шли не только в Императорскую армию .но и в стройные ряды камикадзе.

 Ну и Формоза останется - ещё бы Европа из-за вшивого куска земли в далёких зоганях, отнятого у одних азиатов - другими, беспокоилась.

[Крукс]

Ну, из Китая их выгонють так и так, а вот из Кореи, ИМХО, могут и не погнать

В целом +1.

Но тут как раз ещё любопытно - как именно и кто именно выгонит их из Китая. Если Япония сидит тихо, не воюет с США, в 41-м не гадит СССР, как минимум (почти) не отвлекает  войска на оборону ДВ - США не добиваются от СССР обещаний  вступить в войну с Японией через 3 месяца после победы над Германией - да и вообще у СССР нет ни повода, ни особой причины влезать в войну на ДВ. Разве что Южный Сахалин попробуют отжать, да и то скорее дипломатическими средствами, в порядке обмена... может, на то же признание Кореи японской. 

То есть выгонит японцев не Мао с помощью СССР, Мао без оружия Квантунской армии и массированной помощи СССР останется маргиналом (какая-то помощь будет, конечно, но несравнимо слабее реала) - а буржуазный Китай с помощью США. Или Чан, или ему таки сумеют подобрать замену поэнергичнее. В общем, на выходе совсем другой Китай, а Корея - даже не другая, а часть Японии. 

Альтернативненько...

Изменено 11 Sep 2017 пользователем Крукс