Квантунская армия превозмогет?

[ясмин джакмич]

Ну, тем что до после войны ему еще дожить бы, а послезнания у него нет. Да и полковники/генералы ему нужны были, сколько их там было то?

Общее же население русских колоний в Маньчжурии и Китае в 1923 году, когда война уже закончилась, оценивалось приблизительно в 400 тысяч человек. Из этого количества не менее 100 тысяч получили в 1922—1923 годах советские паспорта, многие из них — не менее 100 тысяч человек — репатриировались в РСФСР (свою роль тут сыграла и объявленная 3 ноября 1921 года амнистия рядовым участникам белогвардейских соединений). Значительными (подчас до десятка тысяч человек в год) были на протяжении 1920-х годов и реэмиграции русских в другие страны, особенно молодёжи, стремящейся в университеты (в частности, в США, Австралию и Южную Америку, а также Европу).

[Crusader]

Ну, тем что до после войны ему еще дожить бы, а послезнания у него нет.

 Ну, тут уж его проблемы..)

 Свято место - пусто не бывает.

[ясмин джакмич]

Без структурной переработки Китая и Чана Кайши в 1920-1928 гг. чуда мы не получим

[Sverv]

Пока пропуская логику решения, но, если Япония выходит из войны с Китаем, формально давая политическую независимость Манчжурии с совместной экономической эксплуатацией Китаем и Японией, то у СССР нет причин вторгаться, а японцы могут вернуться на материк после войны.

Собственно, даже если японцы отдают китайцам Манчжурию в мае 45, советские войска все равно ее оккупируют?

[ясмин джакмич]

если Япония выходит из войны с Китаем

Поймите, коллега, что делать это незачем. Все равно что вы будете выплевывать свой обед который только что жевали

формально давая политическую независимость Манчжурии

А это Японии на кой черт?

с совместной экономической эксплуатацией Китаем и Японией

Коллега, может хватит играть в скачки на сферических конях в вакууме. Японцы не будут цацкаться с Китаем. Они считают китайцев свиньями и обращались как с недочеловеками. А Тут будут пытаться с ними договориться.

то у СССР нет причин вторгаться, а японцы могут вернуться на материк после войны.

Кто им это позволит делать?
 

[Eshma]

Пока пропуская логику решения, но, если Япония выходит из войны с Китаем, формально давая политическую независимость Манчжурии с совместной экономической эксплуатацией Китаем и Японией

А Китай "выходит из войны" с Японией накануне инвариантной победы? А зачем? А что такое "формально давая независимость", особенно с учетом того что ни Китай, ни союзники не признают Манчжоу-го а именно Япония "формально" эту независимость давно дала, из за чего все и началось? А как на "совместную эксплуатацию" посмотрят США, которые с Японией жестко рубятся?

 

то у СССР нет причин вторгаться

У него есть причины. Начнем с главной: он может, это будет одобрено союзниками и более того, именно этого от него и ждут

 

а японцы могут вернуться на материк после войны

У них проблемы. Они немножко капитулировали и оккупированы

 

Собственно, даже если японцы отдают китайцам Манчжурию в мае 45, советские войска все равно ее оккупируют?

Почему оккупируют? Получат, да. 

Изменено 6 Sep 2017 пользователем Eshma

[Crusader]

совместной экономической эксплуатацией Китаем и Японией

 Непрокатит. Японцы теряют ВСЁ, что нахапали, начиная с 1910 года. Это условия их сдачи по-умолчанию.

 

Изменено 6 Sep 2017 пользователем Crusader

[Песчаник]

Почему оккупируют? Получат, да. 

+1

На крайняк, если очень будут вдруг застенчивые - её оккупирует Мао. У которого вдруг окажется много-много танкистов и летчиков с фамилией Ли Си-цын.  

[Petrov-Vodkin]

А как вы оцениваете китайских коммуняк - может если бы Чан не начал играть в великого диктатора, а допустил КПК к легальной деятельности, то вышел бы больший толк.

[Eshma]

А как вы оцениваете китайских коммуняк - может если бы Чан не начал играть в великого диктатора, а допустил КПК к легальной деятельности, то вышел бы больший толк.

Больший чем что?

P.S. Кстати, встречный вопрос, если на Ностромо приняли бы альеня в команду на должность стюардессы может вышел бы больший толк?

[ясмин джакмич]

Кстати, встречный вопрос, если на Ностромо приняли бы альеня в команду на должность стюардессы может вышел бы больший толк?

Кто на ком стоял? (с)

[Eshma]

Кто на ком стоял? (с)

Да было такое ксенофобное кино, о том как близкий аналог коммунистов не допускают к легальной деятельности

[Parafin]

Да было такое ксенофобное кино, о том как близкий аналог коммунистов не допускают к легальной деятельности

Юмор оценил.

 

 

[Parafin]

А в теме будет подсчет "танчиков"? Можно ли усилить Квантунскую армию? "Взорвать туннель на Транссибирской ж/д", опять же?

[Eshma]

А в теме будет подсчет "танчиков"? Можно ли усилить Квантунскую армию? "Взорвать туннель на Транссибирской ж/д", опять же?

Был уже. Считать нечего. У Японии всего 9000 ед бронетехники всех наименований на всю войну с 37-го года и все театры, включая сюда бронеавтомобили, причем сравнимых с 34-ками Чи-Ну меньше 200 штук емнип, плюс еще где-то столько же устаревших еще до начала выпуска Чи-Хе

[Sverv]

Нет, считать танчики не надо, вижу, что доводить до вторжения СССР бессмысленно.

Мне по теме нужна была в 60-70х Япония ведущая активную политику с интересами на материке. И первое, что видится, каким-то чудом японцы удерживают Манчжурию, хотя бы экономически. И бодаются в ней с китайскими добровольцами, аки ЮАРовцы.

[Eshma]

Мне по теме нужна была в 60-70х Япония ведущая активную политику с интересами на материке.

Это называется "Япония член антигитлеровской коалиции" и, опционально, "Гоминьдан союзник Гитлера". Умеренный персик, что-то такое точно было уже на форуме

[Crusader]

Это называется "Япония член антигитлеровской коалиции" и, опционально, "Гоминьдан союзник Гитлера". Умеренный персик, что-то такое точно было уже на форуме

 Если Япония на стороне Союзников - то Китай, который на стороне Оси - живёт ярко, но недолго.

 "Ямато" и "Мусаси", бомбардирующие Шанхай и десантники Императорского Военно-Морского Флота, взявшие Пекин..)

[Sverv]

Предположим, что миссия Фалькенхаузена остается, Германия не признает Манчжоу-Го и выражает озабоченность действиямм Японии.

Япония все так же атакует Китай. Рейх не объявит войну Японии, т.к. не дотянется, соответственно, в 1939 Китай не атакует Гонгконг, ибо мало ему японской радости, что б еще получить из Бирмы и Вьетнама удар. Со своей стороны, какой смысл японцам присоединяться к союзникам, если рядом лежит халява - Французский Индокитай, который японцы берут, оставаясь нейтралами, но портят отошения с союзниками.

И, скорее всего, восточная война так и останется отдельным конфликтом, который закончится приходом лесника США, которому интересен китайский рынок и не интересен японский флот.

Т.е. есть шанс, что Японию принудят заключить мир с Китаем. Но, хотя бы, не потеряет свои колонии.

Позиция СССР в этом эталонно империалистическом конфликте не ясна совершенно.

Изменено 7 Sep 2017 пользователем Sverv

[Crusader]

хотя бы, не потеряет свои колонии.

 Потеряет.

 Французы не просто так в 1945 вернулись во Вьетнам и там девять лет воевали.

 То есть - из колоний остаётся одна Корея и Формоза, которые, может быть, ей и оставят. Но маловероятно.

[Sverv]

Но маловероятно.

В реале американцы откровенно мстили за кратковременное унижение. В альтернативе полностью обдирать японцев причин нет. Но, если так, то будет примерно вот что - в 1940, скушав французские колонии, японцы обращаются к бритам, предлагая союз в обмен на голландскую Индонезию. Получают грубый отказ. В 1941 обращаются к штатам, предлагая вступить в войну против Оси в случает вступления в нее США взамен на признание захвата Японией европейских колоний в Азии. Получают грубый отказ и требование покинуть Китай.

Японская империя в раздумьях. Как бы не атаковали советское Приморье в августе 1941.

А не вытеснять французов из Индокитая они не могут идеологически - японцы косплеят свою версию доктрины Монро.

Японии надо по другому сформулировать идею Сферы Процветания. 

Изменено 7 Sep 2017 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Предположим, что миссия Фалькенхаузена остается, Германия не признает Манчжоу-Го и выражает озабоченность действиямм Японии.

Немцам нужно угрохать все 18-20 межвоенных лет чтобы Китай - точнее тот его огрызок который контролирует Гоминьдан, чтобы он был бы конкурентноспособным государственым образованием. И сам факт их участия никак не устраняет ни варлордов, ни коммунистов. А гоминьдановское руководство  во многом не способно с ними нормально бороться в силу личной бездарности. 

Немцам в 1920-е делать больше нечего, как усиливать Китай превознемогая местную коррупцию и разброд? Другие страны будто это так спустят им с рук. Усиление Китая возможно при последовательном военно-экономическом сотрудничестве, направленом на расширение внешней торговли Германии в отсутствие у страны других лакун внешней торговли. Но нацисты как раз не собирались заниматься развитием торговли - зачем "усложнять" если все можно отобрать силой. Тут уде и Веймарская республика нужна другая, и Рейх другой 

Изменено 7 Sep 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Рейх не объявит войну Японии, т.к. не дотянется

Рейх и Китаю в 1939-м войны не обьявлял. Немцы сделали выбор в пользу Японии потому как смутно нащупывали стратегические возможности этого союза против и СССР, и Англии, и США - Япония имела средства и силы, чтобы напподать каждому из них. Но немцы успешно профукали это, и вольфрам стали вывозить из Португалии - ближе чем из Китая. 

[Crusader]

А не вытеснять французов из Индокитая они не могут идеологически - японцы косплеят свою версию доктрины Монро.

А это уже их проблемы..)

[Владимирович]

японцы обращаются к бритам, предлагая союз в обмен на голландскую Индонезию

Я не вижу особого толка от участия Японии во ВМВ на стороне Объдиненных Наций чисто из-за проблем с буржуазной лженаукой логистикой , нейтралитет Японии был бы не менее полезен, полагаю