Россия как планета Зима

[Владимирович]

Осталось понять, почему Зеландия не Швейцария =)

Им и так не так уж совсем плохо, но ответ однозначный  : логистика, полагаю

 

Изменено 18 Nov 2017 пользователем Владимирович

[Eshma]

Впрочем опровержение буквального понимания тезиса о "святой изотерме" который никто не выдвигал

...кроме ТС

Ну и тут еще святое отсутствие соседей, святая углеводородица и прочие святые ресурсу, святой выход к морю. Что-то забыл?

 

[Serafim]

...кроме ТС

Что называется соврамши

тот кто считает что климат не влияет на политику государства, генезис народа и эффективность труда - тот дурак. Тот кто сводит к изотерме вообще все тот тоже дурак.

согласна

Ну и тут еще святое отсутствие соседей, святая углеводородица и прочие святые ресурсу, святой выход к морю. Что-то забыл?  

Забыли добавить "святой" к каждому слову включая предлоги и "гыгыгы".

[Curioz]

Ну Швейцария не Швейцария, но уровень Японии она вполне себе имеет

Хорошее сравнение. Сто с небольшим лет назад Япония была нищей и перенаселенной жопой мира, почти без пашни, лесов и минеральных богатств, зато с регулярными катастрофическими землетрясениями и цунами. Климат там, кстати, тоже не алё.

[Владимирович]

Климат там, кстати, тоже не алё.

Летом там ад, а зимой на Хонсю не так уж совсем плохо, легкий минус, если жить в гостинице, то можно в номере в майке без проблем ходить

Как японцы выживают в традиционных японских домах - без понятия, но я снаружи на них без содрогания  смотреть не мог, полагаю

[Serafim]

Хорошее сравнение. Сто с небольшим лет назад Япония была нищей и перенаселенной жопой мира, почти без пашни, лесов и минеральных богатств, зато с регулярными катастрофическими землетрясениями и цунами. Климат там, кстати, тоже не алё.

Ну так и ВВП на человека в Японии ниже чем в США почти в 2 раза. А ведь это страна 70 лет не знала забот. Сидела себе на острове без армии и даже без флота какое то время. + близость к коммунистическим государствам во время ХВ дает буст к экономике. Тайвань, Корея и Гонконг не дадут соврать. 

Изменено 18 Nov 2017 пользователем Serafim

[Curioz]

А ведь это страна 70 лет не знала забот. Сидела себе на острове без армии и даже без флота какое то время. 

Ну, то, что высокие военные расходы тормозят экономику, на бином Ньютона не тянет. К тому же в процессе избавления Японии от армии и флота потери национального богатства были вполне сравнимы с пресловутым монгольским нашествием, если что.

[Curioz]

Осталось понять, почему Зеландия не Швейцария =)

Швейцария раньше стартовала, приходите через несколько веков. Правда, к тому времени за ссылки на климат в макроэкономике вполне могут назначать принудительное лечение.

[Serafim]

Правда, к тому времени за ссылки на климат в макроэкономике вполне могут назначать принудительное лечение.

Только если в ваших мечтах.

Ну, то, что высокие военные расходы тормозят экономику, на бином Ньютона не тянет. К тому же в процессе избавления Японии от армии и флота потери национального богатства были вполне сравнимы с пресловутым монгольским нашествием, если что.

Естественно они много меньше. Не говоря о наличии уже наработанных кадров, национального государства, единства как такового и так далее. 

Швейцария раньше стартовала, приходите через несколько веков. 

Швейцария это мировое банковское хранилище, в этом ее суть. И ниша ею занимаемая не то что бы очень большая, много стран в нее не влезет. 

[марик]

Попытался понять что Серафин в очередной раз доказывает, так и не дошло. Видимо снова тролит неизвестно зачем. Климат влияет, но изотерма не главное. Ну и? Хотелось бы увидеть тезис хотя бы к 10 странице.  

[Curioz]

Естественно они много меньше

Естественно, они намного больше. Наверное, в одном Токио 10 марта 1945 сгорело больше городской застройки, чем ее вообще было во всей т.н. Гардарике в 1230-х годах. Про Хиросиму и Нагасаки как-то даже и напоминать смешно, ядерные бомбы у монголов были только у Алфёровой ЕМНИП.

 

 

[Magnum]

ядерные бомбы у монголов были только у Алфёровой ЕМНИП.

Помним, скорбим. 

 

[ВИП]

Осталось понять, почему Зеландия не Швейцария =)

ИМХО по общей комфортности жизни они намного лучше Швейцарии, полагаю.

В таком чудесном месте для хорошей жизни не обязателен супервысокий ВВП, хватит и просто высокого

И да, логистика там многое объясняет

[honorik]

Если речь о современной России, то у неё есть КНР. Подходит на место США для Канады по всем параметрам, от климата до соотношений численности населения и объёмов ВВП...

Нет у России КНР (не хочет на буксир брать ). И против Шаттов - "малость не вытягивает" (хотя и старается)

 

В СЛО 3 слоя воды - снизу теплая из Гольфстрима, на самом верху холодная и пресная из речного стока, а между ними прослойка средней солёности из Тихого. Если перекрыть Берингов, прослойка изсчезнет, вода из Гольфстрима поднимется наверх и растопит льды. Кроме того, сам Гольфстрим станет мощнее, не встречая противотечения из Берингова. Это очень вкратце, доводилось советские книжки читать на сию тему, но в общем, пр иперекрытии Берингова, и скорее всего достаточно не полностью, а только до Диомида, льды в СЛО исчезнут.

В усиление Гольфстрима - верю. (пустить Гольфстрим по Севморпути - это здорово! )

Как и в исчезновение прослойки из Тихого...пусть и не сразу.

Но Обь, Енисей и Лена - продолжают фигачить пресной водой...кто быстрее? Гольфстрим с растапливанием - или реки с распреснением и новым ледником.

Вот в комплекте с поворотом рек..думаю заработает.

 

По карте получается, что как раз на восточном берегу Лены - зона современного горообразования

(до самого устья...и дальше в океан - с востока и с севера обходит Северную Землю).

 

 

А раз оно там есть...на мелочи не размениваемся!

(Основные события не в Берингии будут -но и она поднимется в процессе).

Маршрут Верхоянский хребет - > через Море Лаптевых к Северной Земле - > оттуда на Землю Франца-Иосифа - > на Шпицберген - > на Гренландию

Необязательно делать там что-то похожее на Кордильеры - достаточно, чтобы восток Евразийской плиты несколько перекосило - "и реки потекли вспять"

 

Для настроения - цитата из "Черной Книги Арды" :

 

И тогда он поднял pуку.
И дpогнула земля под ногами Валаp.

...

Гоpные цепи вставали на месте долин, моpе затопило холмы, и заливы остpо вpезались в сушу.

Пенные бешеные неукpощенные pеки, pевя на пеpекатах, несли воды к океану; и над водопадами в кисее мелких бpызг из воды и лучей Солнца pождались pадуги.

 

Между Верхоянским хребтом и Среднесибирским плоскогорьем будет Вилюйское море (озеро), и если воды наберется столько, чтобы оно стало проточным - новая река потечет через Таймыр в сторону РеИ-Енисея.

Новые реки, возникшие вместо РеИ рек бассейна Енисея и Оби - потекут в Арал, возрождая Море Сармат,

на Восточно-Европейской равнине -  бассейны таких рек как Печора, Мезень, Северная Двина - породят новые притоки Волги (Волхова тоже касается).

Или земли к западу от Урала не затронет? (наверное, лучше чтобы не затронуло...или затронуло по минимуму).

[Eshma]

Ну и? Хотелось бы увидеть тезис хотя бы к 10 странице.

"Россия - самая несчастная зайка в мире вследствие воздействия уважительных причин и непреодолимых обстоятельств", как я понял

 

Изменено 18 Nov 2017 пользователем Eshma

[Curioz]

"Россия - самая несчастная зайка в мире вследствие воздействия уважительных причин и непреодолимых обстоятельств", как я понял

Ну это практически гарантированный итог всех подобных обсуждений, сколько я их повидал (в т.ч. и на ФАИ в свое время). Хоть в Цитатник вешай. Китайцы не знали о существовании евреев и во всем винили темные силы природы (с)

[ВИП]

Между Верхоянским хребтом и Среднесибирским плоскогорьем будет Вилюйское море

Если хотите делать геологические развилки, чтобы помочь России, то ИМХО надо исхитриться их устроить уже после того, как Сибирь заберут Русские Люди

В противном случае улучшенную Сибирь заберут наши конкуренты и размножатся там обильно, а потом ещё и нагибать нас будут, используя Сибирь как базу

 

Задача сия сложна зело есмь.

[ВИП]

А если сделать геологическую развилку совсем рано - то и вовсе никаких Русских Людей может не возникнуть, а будут хозяйничать тут какие-либо Денисовские Люди.

Что тоже само по себе очень интересно

[Labinnac]

та же Польша неплохо поднялась в плане уровня жизни на соседстве с ЕС, а у прибалтов не все так однозначно

Смотря у каких именно прибалтов. Эстония, Литва и Латвия уже перегнали Польшу по ВВП номиналу на душу населения - 17.6  к$, 14.9 к$ и 14.0 к$ против 12.3 к$, и по ВВП (ППС) - 29.7 к$, 29.9 к$ против 27.7 к$ (Латвия уступила в данном случае Польше со своими 25.7 к$).

Кроме того эстонцы перегнали других центральноевропейских пост-социалистов, не входивших в СССР, как например словаков и венгров, и плотную подбираются к чехам, чем не может блиснуть ни один иной народ из пост-СССР.

[Eshma]

Забыли добавить "святой" к каждому слову включая предлоги и "гыгыгы".

Нет. Вы не разобрались в логике высказывания, сейчас проясню. "Святой" приписано только к популярным в народной среде пунктам, объясняющим конкурентные преимущества других государств. Как вы, наверное, заподозрили это был сарказм

[honorik]

Здесь не так уж много китайцев, давай открытым текстом!

Совсем открытым не будет (еще межнациональную рознь заводить не хватало).

В 17 веке для этого надо Албазинскую войну и Нерчинский мирный договор переигрывать.

В конце 19 века - нужна граница по КВЖД (она же ЮМЖД, она же Харбинская ЖД), маршрут Чита - > Манчжурия - >Харбин - > Владик.

Точнее - несколько южнее КВЖД (нехорошо, когда стратегическая дорога по самому приграничью идет).

Тогда мы получаем канадские условия (за счет приращения земель с западносибирским климатом и экономии на содержании одного из участков ЖД;

еще одну ветку через Забайкалье и Приамурье, конечно, все равно придется проложить - но основной будет не она).

 

Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. Да, они в Европе выше, но тем не менее недостаточно выше, чтобы строить домики из соломы вместо каменных.

Вы уверены, что сравнивать стоит только каменный дом с соломенным? (сразу сказка о трех поросятах вспоминается).

Промежуточные варианты - не существуют?

Проверено на собственной шкурке - при похолодании надо топить сильнее

(при нуле трубы центрального отопления греют не так сильно, как при -10 и тем более -20; 

если мы про загородный дом - то холодным летом при +4 надо дольше топить печку и потратить больше дров, чем при +14).

Так что при базовых (не аномальных! ) условиях, если строить в Европе и в РФ дома из одинаковых материалов -

то нам придется больше газа/угля/иного топлива потратить на обогрев.

 

А еще Россия - не только Москва, Питер, Урал и Колыма, но и Кубань, Дон и Кавказ, тоже неплохо заселенные и не имеющие аналогов в указанных странах.

Разбирали уже. Есть аналог.

Летом (для Кубани, Дона, Кавказа) - Греция, Италия или юг Франции. 

Зимой  - для Кубани Франция или Англия, для Дона и Кавказа - Восточная Европа (например, Польша).

Так что - зимой в этих местах теплее, чем в среднем по стране.

У Кубани для зимнего периода и в Канаде есть аналог - Ванкувером называется.

Вот летом - в Ванкувере холоднее, чем на Кубани (тепло, как на Кубани - рядом с Онтарио).

 

Во-1-х, описанный мной период захватывает изменения аж с 1970 года, когда никакого вывода производств не было. Во-2-х, заметная часть тяжелой промышленности Китая сосредоточена в районе Пекина и севернее, где климат скорей похож на уральский. В-3-х какие такие -емкие производства имеются в виду? Подсказка: Китай трудоизбыточен, но энергодефицитен.

Напоминаю Вашу цитату целиком:

 

"Сравним динамику соотношения энергоёмкости внутреннего валового продукта нашей страны и развитых стран. Так в 1970 году энергоёмкость ВВП нашей страны была в 1,2 раза меньше энергоёмкости ВВП США и в 1,6 раза больше энергоёмкости ВВП стран Западной Европы. В 1980 году энергоёмкость ВВП нашей страны стала в 1,1 раза больше энергоёмкости ВВП США и в 2 раза больше энергоёмкости ВВП стран Западной Европы. В 1990 году энергоёмкость ВВП нашей страны стала в 1,4 раза больше энергоёмкости ВВП США и в 2,2 раза больше энергоёмкости ВВП стран Западной Европы. В период с 1991 по 1995 годы энергоёмкость ВВП РФ возросла еще более чем на 50%"

 

Ледниковый период на 1/6 суши наступил, не иначе.

 

 

Ок, можно и по десятилетиям. (раз Вы короткий ответ про ледниковой период - оказался поводом для наезда, о чем говорит слово "паршевщина" ).

 

Для начала - надеюсь, не отрицаете факт вывода производств в 90-е из США и Европы в Китай (пока без уточнения по энергоемкости)?

Во-вторых - ВВП показатель неоднозначный.

В торговле, при определенных обстоятельствах, возможна стагнация и падение в количественном выражении - при одновременном росте в денежном (и наоборот).

Но даже если сравнивать по ВВП ...

 

"большая нефть" в ССР пошла в 60-е

 

Пик нефти в США - случился в 1971 году.

1973 год - нефтяной кризис ( "нефтяное эмбарго" ).

Начались подвижки в сторону энергосбережения ( "эпоха дешевой нефти" закончилась).

Кроме того - в 1970-е  Индустриальный пояс США начал превращаться в "Ржавый пояс" как раз в 1970-е.

 

1979 год - США устанавливают дипломатические отношения с КНР,

В первой половине 1980-х в Китае в рамках политики реформ и открытости создаются 

специальные экономические зоны (Шанхай, Чжухай, Шаньтоу и Хайкоу), странное совпадение - все они не только на побережье, но и в южной части Китая.

Конец 1980-х США встречают массовым закрытием тяжпрома, ростом сферы услуг и дефицитом торгового баланса.

Аналогичные процессы идут в Европе.

 

1990-е - вывод производств в Китай набирает обороты.

 

И, кстати, насчет энергоемкости. В легкой промышленности в Китае лидируют текстиль и пищевка.

Конечно, оно не тяжпром, но и текстиль выводили в Китай из европейских стран массово (что-то в Европе осталосьно вывели намного больше).

Энергоемкость у текстиля, конежно, далеко не та, что у сталелитейных заводов...

зато текстильных фабрик на Шанхайщине - как собак нерезаных (по прошлой работе знаю).

 

По тяжпрому с конкретикой сложно.

В любом случае - для 1980-х информация о выводе производств в Китай подтверждается (как и для 1990-х).

Изменено 19 Nov 2017 пользователем honorik

[Serafim]

Естественно, они намного больше. Наверное, в одном Токио 10 марта 1945 сгорело больше городской застройки, чем ее вообще было во всей т.н. Гардарике в 1230-х годах. Про Хиросиму и Нагасаки как-то даже и напоминать смешно, ядерные бомбы у монголов были только у Алфёровой ЕМНИП.

Слишком толсто. Попробуйте потоньше.

Попытался понять что Серафин в очередной раз доказывает, так и не дошло. Видимо снова тролит неизвестно зачем. Климат влияет, но изотерма не главное. Ну и? 

Ну вот, все вы поняли. Изотерма это ярлык, речь и тогда и сейчас идет о географическом и климатическом положении России относительно соседей и остального мира. Часть народу почему то приняли этот тезис буквально и по 22 кругу опровергают святую изотерму. Хз реально не понимают или троллят.  склоняюсь и и к первому и ко второму.

"Россия - самая несчастная зайка в мире вследствие воздействия уважительных причин и непреодолимых обстоятельств", как я понял

Ну вы неправильно поняли.

Смотря у каких именно прибалтов. Эстония, Литва и Латвия уже перегнали Польшу по ВВП номиналу на душу населения - 17.6  к$, 14.9 к$ и 14.0 к$ против 12.3 к$, и по ВВП (ППС) - 29.7 к$, 29.9 к$ против 27.7 к$ (Латвия уступила в данном случае Польше со своими 25.7 к$). Кроме того эстонцы перегнали других центральноевропейских пост-социалистов, не входивших в СССР, как например словаков и венгров, и плотную подбираются к чехам, чем не может блиснуть ни один иной народ из пост-СССР.

Это во многом объясняется дотациями и тем что из Эстонии делают внутриевропейский оффшор. Я вот только не знаю учитываются ли там доходы заробитчан и сколько они в принципе пересылают на родину и пересылают ли вообще.

Нет. Вы не разобрались в логике высказывания, сейчас проясню. "Святой" приписано только к популярным в народной среде пунктам, объясняющим конкурентные преимущества других государств. Как вы, наверное, заподозрили это был сарказм

Да тут не поймешь что сарказм а что ваше мнение. Но я не совсем понимаю как он влияет на важность наличия выхода к морю, или судоходных рек. Все это дает преимущества нации из которых складывается успех или, наоборот, не успех, и, в конце концов, влияет на менталитет и общее мироощущение. 

 

 

[Eshma]

Да тут не поймешь что сарказм а что ваше мнение. Но я не совсем понимаю как он влияет на важность наличия выхода к морю, или судоходных рек. Все это дает преимущества нации из которых складывается успех или, наоборот, не успех, и, в конце концов, влияет на менталитет и общее мироощущение. 

"Преимущества" не выраженные количественно суть гуманитарный треп и демагогия. В любом случае, прежде чем обсуждать преимущества стоит определить перед кем, когда, в чем и еще с какой целью проводится сравнение. 

[ВИП]

если мы про загородный дом - то холодным летом при +4 надо дольше топить печку и потратить больше дров, чем при +14).

Топить печку летом?!?! +4 летом?!?!

Да в ЕвроРФ всё ещё хуже чем я думал, в Юж Сибири хотя бы реальное лето есть, а не условное

Даже +14 летом тут это чересчур холодный день, ну ночью ещё часто бывает

[ВИП]

Для юго-запада дневные летом норм это +18... +35, в июле вообще без кондея не выжить, или без вентилятора хотя б

Хотя кондей с вентилятором тоже электро жрут, слава Б-гу оно тут не по евроценам

Изменено 18 Nov 2017 пользователем ВИП