Россия как планета Зима

[honorik]

Тема касается климата и "климатического налога".

Название - навеяно планетой Гетен из романа Урсулы Ле Гуин "левая рука Тьмы".

Дублирую информацию, добавленную мной неделю назад в тему про революцию 1917 года (увы, удаленную автором).

Тогда вопрос касался ВВП (в том смысле, что сравнивать надо сравнимое).

Но можно посмотреть и шире. 

 

В некоторых случаях мне придется побыть кэпом и озвучивать баяны, увы.

 

Поехали!

 

Сначала - Ее Величество Изотерма Января (карта с сайта www.200stran.ru )

 

Ниже средние много летние температуры января -> дороже капитальное строительство и обслуживание инфраструктуры.

И частые весенне-осенние (и в некоторых случаях зимние, и даже летние  ) "переходы через ноль" добавляют "положительных" эмоций...и расходов.

Прошу не приводить в качестве контрпримера использование кондиционеров.

Кондиционеры решают вопрос комфорта, а инфраструктура "планеты Зима" - вопрос физического выживания.

Графики температур за последние тридцать (и тем более, десять) лет - не делают ничтожной отраженную на карте оценку средних многолетних температур.

(очень надеюсь, что планируемый при строительстве срок существования домов - все-таки больше тридцати лет...ну, хотя бы теоретически  ).

 

Теперь - изотерма июля.

 

В июле все не так печально ( "битву за урожай" все-таки, наверное, не проиграем),

зато диапазон температур, которые инфраструктура должна выдерживать "при нормальных условиях", много лет и каждый день  - становится только шире.

 

И - политическая карта (чтобы предварительно разделить страны на группы).

 

(в маленьком размере карта выглядит кривовато, зато в большом - все страны неплохо видно).

 

И страны у нас (пока предварительно) делятся на 4 группы (относительно привычных зимних температур) использую температуры по Цельсию:

0. Зимой - снег и температура ниже нуля? Не, не слышали.

1.  Бывает иногда...но не каждый год/в глухих углах.

2. Бывает, почти каждый год, пару раз за зиму - но обычно все-таки плюсовые температуры.

3. Холодная зима, с морозами (которые могут стоять неделями) - норма жизни, но даже минус десять - скорее исключение, чем правило.

4. А минус двадцать - не хотите? А Тридцать? На неделю и больше? А "качели", когда за двое суток температура скачет от -22 до +2 и обратно?

   А неделю при -35?

 

Определение "Планета Зима" - считаю корректным применять к четвертой группе (но после уточнения нескольких деталей)

 

Добавляем карту плотности населения.

 

 

Поделить страны и территории на группы с "шагом" в 5 градусов - будет логично.

Группа 1: страны, на значимой (по площади и заселенности) части территории которых средняя многолетняя температура января - выше нуля

(средняя многолетняя температура января от нуля до плюс пяти)

В группе 2 диапазон - от нуля до минус пяти

В группе 3 - от минус пяти до минус десяти

В группе 4 - ниже минус десяти

"Нулевой" группой будут "страны вечного лета" (средняя многолетняя температура января выше +5)

 

Все, для кого не прописано попадание в группы 2,3,4 - считаем включенными в группу 1

В группу 4 у нас предварительно попадают: Россия, Монголия и (из-за общей заселенности) Северная Корея, Кыргызстан 

(но если вместо "ниже -10" поставить аналогичный фильтр "ниже -15" - то Северная Корея  и Кыргызстан из группы 4 выбывают).

 

Канада - по формальным признакам должна быть в группе 4, но основное население сконцентрировано у Великих Озер, поэтому я отношу ее к группе 3

(а "относительно населенные" территории к западу от Виннипег - это исключение, связанное с "добывайкой" = нефтегазом;

основное население сконцентрировано юго-восточнее).

Казахстан - отправляется в группу 3 благодаря населенности южной части страны; кроме того, уровень населенности севера - в какой-то степени "советское наследство" ).

США - Аляска холодна, но слабозаселена, поэтому - группа 3.

Китай - население в основном сконцентрировано на теплом юго-востоке

(не будь таким населенным столичный регион - Китай отправился бы в группу 2, а так - группа 3).

Япония - без Хоккайдо была бы в группе 2, но холодный и относительно слабозаселенный Хоккайдо

(относительно остальной Японии; если сравнивать с миром в целом, населенность скорее средняя) - отправляет Японию в группу 3.

Норвегия, Швеция, Финляндия с их слабозаселенным севером - в группе 3; 

 

И "широкими мазками по полотну" (по некоторым странам запросто могу ошибиться, но частью "планеты Зима" они точно не будут):

Дания (несмотря на Гренландию в ее составе), бывшие советские республики европейской части Евразии, а также Грузия, Армения, Азербайджан,  - в группе 3

 

"Страны Варшавского договора",  Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, а также Исландия, Турция, Иран, Афганистан, Южная Корея, Непал, Бутан - в группе 2.

"Настоящая Европа" и Новая Зеландия - в группе 1

Перу, Боливия, Чили - из-за специфики заселенности можно отнести и у группе 1, и к группе 0

(Аргентина - в группе 0 из-за структуры заселения).

Остальные (достаточно крупные, чтобы их легко было найти на карте среднемесячных многолетних температур) страны - в группе 0.

 

Карту полезных ископаемых - добавлю в следующем сообщении (стартовое и так перегружено).

 

И, собственно, вопрос - что мы можем со всем этим сделать (особенно - с Планетой Зима)?

Глубже палеолита предлагаю не копать, возможно, даже не стоит идти в прошлое дальше, чем на 10-12 тысяч лет (чтобы Великие Льды не организовать ненароком).

Какие есть варианты для Планеты Зима?

Изменено 14 Nov 2017 пользователем honorik

[honorik]

Полезные ископаемые.

 

 

В западноевропейских и восточноевропейских странах - скорее скучкованы, в Китае и России - скорее разбросаны.

Но в Китае - находятся в более теплых областях страны (не на холодном северо-западе), а в России - наоборот, скорее к полюсу холода тяготеют.

и на этой карте хорошо виден мощный нефтегазовый бассейн в Канаде, благодаря которому земли к западу от Виннипег не остались почти безлюдной тайгой 

(несмотря на холода).

 

На всякий случай уточню - я ни разу не специалист, просто посмотрела на карты, пролистала пару книг - и делюсь дилетантскими соображениями.

Изменено 14 Nov 2017 пользователем honorik

[ВИП]

И, собственно, вопрос - что мы можем со всем этим сделать (особенно - с Планетой Зима)?

Оч хороший вопрос, тоже думал об этом, если коротко - негативные эффекты вы перечислили, но есть уйма компенсирующих эффектов, и всё внезапно становится не так уж страшно

 

Для оценки страшных ужасов "планеты зимы" предлагаю сравнить, например:

1. Стоимость киловатта электроэнергии в Сибири и странах Европы (хинт - разница будет в разы в пользу Сибири, иногда и в десятки раз)

2. Стоимость отопления квартиры равной площади в Сибири в минус 20 и в странах Европы в минус 5 (вот тогда и посмотрим где зима ужасней)

3. Цену "страшно дорогого" квадратного метра недвиги в холодном затратном Новосибе и в дешёвом беззатратном Мюнхене

4. Стоимость хлебобулки в Южной Сибири и ЕС

 

А когда все сравнения будут произведены, и внезапно получены неожиданные ответы то можно приступать к следующей стадии - объяснению, отчего так

[Serafim]

Вангую шутки про изотермы, упоминание ПРнА и километровые срачи. Как самый объективный человек на форуме озвучу единственно-правильное и истинное мнение - тот кто считает что климат не влияет на политику государства, генезис народа и эффективность труда - тот дурак. Тот кто сводит к изотерме вообще все тот тоже дурак. 

[ВИП]

тот кто считает что климат не влияет на политику государства, генезис народа и эффективность труда - тот дурак. Тот кто сводит к изотерме вообще все тот тоже дурак.

ППКС Тема конечно архибогатая. Но посмотрим, будут ли ответы на поставленные вопросы

[Magnum]

Так ведь климат в том романе далеко не самое интересное. Отсюда вопрос -- стоит ли в рамках борьбы с холодным климатом обратить пристальное внимание на богатые социально-культурные традиции аборигенов? 

 

 

 

[Serafim]

Какие есть варианты для Планеты Зима?

Климатический оптимум. ЕМНИП в 10-13 веке климат вполне себе норм был а население 1200-х годов Россия восстановила только к правлению Петра (12 миллионов ЕМНИП)

[wps]

На всякий случай уточню - я ни разу не специалист, просто посмотрела на карты, пролистала пару книг - и делюсь дилетантскими соображениями.

...

Андрей Петрович ПАРШЕВ

"Почему Россия - не Америка ?" 

 

эта книга - много раз допечатывалась на "бумажке" -

и в течение многих месяцев была самой раскупаемой 

НЕ-художественной книгой.

[Han Solo]

Канада - по формальным признакам должна быть в группе 4, но основное население сконцентрировано у Великих Озер, поэтому я отношу ее к группе 3

А основное население России сконцентрировано в западной части Европейской России. Так что разницы с Канадой не вижу. Хотя в районе Озёр зима покороче нашей недели на три, но за исключением совсем уж крошечной полоски вдоль Онтарио и Эри - вполне себе русская. Так что по всем признакам в одной группе с Россией.

А вообще всё очевидно - на сельскохозяйственную цивилизацию влияние климата огромно, на индустриальную - в разы, а скорее на порядок меньшее. Тем не менее, аграрная Русь многие века развивалась довольно успешно, хотя в отличие от индустриальной России 20-21 века там была ещё масса ограничителей.

 

[ВИП]

А основное население России сконцентрировано в западной части Европейской России

50%

 

Изменено 14 Nov 2017 пользователем ВИП

[Kronag]

50%

А в Канаде в регионах с соответствующим климатом 75%, а то и чуть меньше. Разница есть, но не столь уж она и катастрофична.

[ВИП]

Если очень обобщённо и приблизительно, то как-то так, попытка сделана неплохая

http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/blog-post_26.html

Там 2013г, когда евро был 40руб. А сейчас евро 70руб, так что разница, и так огромная, почти удвоилась с тех пор.

 

Вот так было в 2013г:

В результате я получил вот такую таблицу, где представлена цена в рублях на коммунальные услуги за год для одинаковых квартир, площадью 52 метра квадратных, где проживают два человека и расположенных в Пассау и Барнауле:
 

	Россия (Барнаул)	Германия (Пассау)
Текущий ремонт:	4992	19760
Вывоз мусора:	600	4000
Холодное водоснабжение и канализация:	4686	4200
Отопление и горячее водоснабжение:	17988	36000
Электроэнергия:	8940	31200
Итого:	37206 руб	95160 руб

в 2017г в Пассау будет 170 000 рублей где-то

Изменено 15 Nov 2017 пользователем ВИП

[Serafim]

ак что разницы с Канадой не вижу.

Для Канады соотношение примерно такое

[Абрамий]

К сожалению  для  индустриальной цивилизации очень даже   важную  роль играет  и величина  положительных  температур  и уровень влажности .

Например  у меня на заводе ( это  Москва )  шлифовальные станки с ЧПУ  стоят в кондиционированном  помещении с температурой  20-22 С  и влажностью  не более   60-70%  .

А иначе вся их микронная точность идёт к черту  .

Так-же  у нас на заводе   импортные обрабатывающие центры  с ЧПУ  , координатно-шлифовальные  и координатно-расточные  станки  и измерительные машины стоят тоже  в   кондиционированном  помещении с температурой  20-22 С  и влажностью  не более   80%  .  

А иначе и тут   вся их микронная точность идёт к черту  .

 

Ещё хуже обстоит дело   на  производствах  использующих  высокие температуры  ( металлургическое ,сталелитейном  , термической обработки,химическом   ) бывает и так ,что  повышение температур не только ограничивает работоспособность персонала  , но и вызывает расстройство технологического процесса    .   

 

На индийских авиационных заводах  в городах Лакнау  и Карапуте  все станочное  оборудование находится  в зданиях с утепленными стенами и крышами и остеклением  с двойными стеклами , но  с кондиционированием !

А утепление стен ,крыш  и окон в тропическим  климате ( !!!)   делается  для  сбережения  энергии  на  кондиционирование  !   

В условиях Индии затраты  на кондиционирование  при температуре  от + 35 С  оказываются в  несколько раз  более ,  чем  у нас в Сибири   отопление  при -35 C  ! 

А без  мер  по утеплению  помещений в условиях Индии вообще никаких денег на кондиционирование не  хватит !  

  

В иных  особо неудачных  местах надобно иметь и кондиционирование летом и  отопление зимой  .

Изменено 14 Nov 2017 пользователем Абрамий

[Han Solo]

Для Канады соотношение примерно такое

Ну и изотерма пресловутая примерно там же и проходит, только тут по ходу ещё и Монреаль с Оттавой захватили - а там зима вполне русская опять же.

[Eshma]

Ну, вообще после распада СССР у России есть несколько соседей близкой судьбы с существенно более мягким климатом, включая одного практически близнеца. Когда они экономически обгонят Россию можно будет поговорить о крайней важности изотермы.

[ВИП]

Ну вот сравнение затрат в Барнауле и в Пассау провели для квартир равной площади - притом. в Барнауле изотерма января минус 15,5. В Пассау минус 1. А разница стоимости отопления в Пассау аж 4-кратная выходит в 2017г. Притом что топить надо лишь чуть-чуть, не всерьёз. Разница тарифа за килокалорию вообще наверно раз в 10 тогда.

Изменено 14 Nov 2017 пользователем ВИП

[Каминский]

50%

Так на вашей карте и не вся "европейская часть России"

[ВИП]

Так на вашей карте и не вся "европейская часть России"

Дык коллега и не говорил про всю:

в западной части Европейской России

[Каминский]

Ну и даже не вся западная.

и в течение многих месяцев была самой раскупаемой  НЕ-художественной книгой.

Про все это Шнур уже давно спел. Исчерпывающе.

[ВИП]

Ну и даже не вся западная.

Прикол ещё в том, что во многих регионах "серенькой" РФ условия для того же сельхоза куда лучше, чем во многих регионах "красненькой" РФ

И других интересностей можно много найти

[ВИП]

А если подходить к делу серьёзно, то базовые положения будут примерно такими. ИМХО:

 

1. Очень плох и чрезмерный холод и чрезмерная жара, для людей надо что-то среднее, типа средиземноморскоо климата

2. При прочих равных большинство населения будет скапливаться в наиболее комфортном климате.

3. В менее комфортном климате люди всё равно будут, хотя и меньше

4. Из-за повышенной плотности населения в хорошем климате (та же Германия), там быстро выжрут все дешёвые ресурсы и начнут таскать их издалека и задорого

5. Холодная местность типа Сибири всегда будет менее населена, но именно из-за этого там всегда на душу населения будет целая пропасть ресурсов, как возобновляемых, так и невозобновляемых, которые будут доступными и почти халявными.

6. Например, у нас на берегах Оби живёт от силы несколько млн человек, в Европе на такой реке жили бы десятки и сотни млн человек и высасывали бы из неё воду

7. На суровых берегах Енисея живёт всего 3млн человек и вся масса халявных гидроресурсов достаётся им, а в Европе на такой реке могли бы жить и 300млн чел, естественно они жадно набросились бы на эту энергию и она была бы у них многократно дороже.

8. То есть в местах типа Сибири компенсирующие факторы есть именно из-за малой заселённости территории

9. Выходит. чем хуже климат. тем меньше будет там людей, но зато скорей всего будет больше компенсирующих факторов

10. То есть на душу населения в холодных и в резко-континентальных территориях всё можно сделать ОК, не хуже чем в тёплых!

11. Но вот большую численность населения там сделать нельзя, ибо тогда уменьшится компенсирующий фактор и комфорт упадёт

12. Так что единственным очевидным минусом холодных земель является малочисленность народу - жить они могут хорошо, но на территории России невозможно разместить с комфортом 1,5млрд человек, как в Китае, или 300млн как в США

13. А значит, мы можем жить так же хорошо. как в Канаде, но вот сильнее США мы на этой ограниченной территории никогда не станем, ибо 500-1000млн чел нам у себя не разместить никак. А если и разместить, то начнёт страдать качество.

14. А с нынешними 140+ млн мы вообще ещё потенциал территории очень мало используем

15. Чтоб стать сильнее США, нужны всё-таки приращения обширных южных территорий, типа украинских, иранских или китайских.

16. Чтоб просто хорошо жить никакие приращения не нужны

[Han Solo]

Коллега ВИП как обычно всё чётко разрулил

[ВИП]

Исходя из перечисленного, мы можем вывести идеальную страну, которая сможет:

1. Обогнать по уровню жизни всех на свете и

2. Нагнуть США и китайцев

 

что для этого нужно?

1. Для первого пункта там всё ясно, нужно делать то что делали успешные страны

2. Для второго нужна обширная комбинация как тёплых густонаселённых территорий, так и малонаселённых сибирских, так и промежуточных, ибо в каждой есть свои преимущества, и все они необходимы

3. Если страна будет типа Франции/Украины/Кубани - хороша для размещения людей, то она будет уязвима из-за отсутствия сибирских халявных ресурсов

4. Если страна будет вся типа Сибири/Канады, то она будет уязвима из-за малочисленности

5. А если в стране будет комбинация того и другого, то это будет идеально, при достаточном размере её никто никогда не нагнёт вообще.

[Eshma]

1. Очень плох и чрезмерный холод и чрезмерная жара, для людей надо что-то среднее, типа средиземноморскоо климата

И без сейсмоопасности. И без ураганов. И без засушливости и дефицита воды. И без чрезмерной инсоляции (в Австралии, например, национальное бедствие - рак кожи). И без чрезмерной влажности и сезонов дождей. Короче, если учесть все остается оптимума немного Европы и немного северной Америки

2. При прочих равных большинство населения будет скапливаться в наиболее комфортном климате.

Как мы видим на примере России - нет

12. Так что единственным очевидным минусом холодных земель является малочисленность народу - жить они могут хорошо, но на территории России невозможно разместить с комфортом 1,5млрд человек, как в Китае, или 300млн как в США

А сколько с этой точки зрения можно разместить в Японии? Там 130 млн если что

 

14. А с нынешними 140+ млн мы вообще ещё потенциал территории очень мало используем

15. Чтоб стать сильнее США, нужны всё-таки приращения обширных южных территорий

Ну, раз освоить имеющиеся уже южные территории не вариант то да. Ростов, Астрахань, Краснодар, Сочи, Волгоград, Махачкала, Владикавказ, Пятигорск и т.д. уже сверкающие мегаполисы?

Изменено 14 Nov 2017 пользователем Eshma