Россия как планета Зима

[Curioz]

число дней с зимними оттепелями к западу от России только растет. Северо-восточнее Москвы вообще бывают зимы без единой оттепели.

 

 

[Han Solo]

Вы утверждаете, что карта из моего стартового сообщения - показывает неверную картину?

Так это из вашей же карты следует.

[Curioz]

А вообще всё очевидно - на сельскохозяйственную цивилизацию влияние климата огромно, на индустриальную - в разы, а скорее на порядок меньшее. Тем не менее, аграрная Русь многие века развивалась довольно успешно

Секрета тут никакого нет: январская изотерма (ТМ) на сельское хозяйство оказывает влияние чуть меньше чем никакое. Не сеют в январе-с. Не пашут и тем более не жнут... Для сельхоза имеет значение сумма активных температур, а по ним Европейская Россия не уступает Нероссийской Европе:

 

[Curioz]

Только за Уралом изолинии активных температур сильно уклоняются к югу:

Равно как и число дней с температурой ниже +5:

 

 

[Curioz]

А еще для сельхоза некоторое значение имеет инсоляция:

 

[Curioz]

В общем, судя по этим картам, старая добрая Англия или Дания с Нидерландами должны быть непригодным для жизни Нечерноземьем. Но видимо кроме Святой Изотермы, работают какие-то другие факторы

 

Бонус:

[Curioz]

А в Канаде в регионах с соответствующим климатом 75%, а то и чуть меньше

Я вообще не понимаю смысла этих сравнений с Канадой. Это переселенческая колония, которой без году неделя, там еще в 1900 население было меньше, чем в Киевской Руси в 1000.

 

Прикол ещё в том, что во многих регионах "серенькой" РФ условия для того же сельхоза куда лучше, чем во многих регионах "красненькой" РФ

Я уже писал как-то, что в средневековой России самым развитым (или одним из самых) сельхозрегионов была Важская земля, это запад нынешней Вологодской области, почти уже Архангельская. Традиционно - вотчина первых бояр и правителей (Годунов, Трубецкой).

Урожайность зерновых - сам-100 и более. Подсека+практически круглосуточный световой день в вегетационном периоде+плодородие местных почв (поймы и торфяники).

Ну и сравнительно тепло (на карте выделена красным):

 

[Curioz]

А сколько с этой точки зрения можно разместить в Японии? Там 130 млн если что

Причем они расселены очень неравномерно. Если смотреть на среднюю плотность, то она всего в два раза выше, чем в Швейцарии, которую перенаселенной никто не считает. Просто ~60 млн. японцев живут примерно на 10 тыс. кв. км мегаагломерации Тихоокеанский пояс и именно она является витриной всего этого киберпанковского термитника.

Остальные 60 миллионов живут на остальных 360 тыс. кв. км.

[Curioz]

Ну транссиб это инвестиции которые, если бы была речка, могли бы пойти на что то другое, и пошли на что то другое в местности где логистика попроще

Ну так давайте сравним плотность ЖД в России и за рубежом. В чем проблема-то...

 

Те же США+Канаду Господь тоже обидел меридиональными реками и пришлось строить трансконтинентальные дороги, да не один Транссиб, а 5 или 6 построили. Про автодороги я вообще молчу.

[Curioz]

[Ринн]

Там уже людей настолько перебор, что комфорт страдает, бетонные джунгли и ужас. В Сибири и то лучше, хотя бы природа и города зелёные, особенно если ещё уровень жизни приподнять.

Так вы и сравнивайте Сибирь не с Токио, а горными регионами, Хоккайдо или побережьем Японского моря, а Токио - с Москвой.

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Ринн

[Serafim]

В сферическом вакууме - возможно. По факту - стоимость основных фондов в России намного меньше, чем в других, более теплых странах. Как в целом, так и на душу населения, квадратную версту или квадратный метр площади самих фондов.

Но плотность населения ниже - логистическое плечо больше - расходы на инфраструктуру выше - товарвы дороже - рынок сбыта уже. 

[Curioz]

Но плотность населения ниже

Я кажется уже писал про Канаду. В США плотность населения обогнала российскую тоже только сто лет назад.

расходы на инфраструктуру выше

Глядя на инфраструктуру Москвы в сравнении с Чукоткой, я нахожу изъян в вашей логике.

[Serafim]

В общем, судя по этим картам, старая добрая Англия или Дания с Нидерландами должны быть непригодным для жизни Нечерноземьем. Но видимо кроме Святой Изотермы, работают какие-то другие факторы

С фига ли если там Гольфстрим?

Те же США+Канаду Господь тоже обидел меридиональными реками и пришлось строить трансконтинентальные дороги, да не один Транссиб, а 5 или 6 построили. Про автодороги я вообще молчу.

Ну с речной системой у них гораздо более ок. Не говоря о том что большая ее часть доступна для судоходства круглогодично.

 

А по трансконтинентальным дорогам там а) меньше расстояния б) проще условия для строительства в) на той стороне есть вполне себе годная для проживания Калифорния и Орегон. И это не говоря о тех бонусах которые позволили накопить США и Канаде большее национальное богатство чем России и потому начать раньше. 

 

Хоть это и наброс уровня /b но как человек который был в Киркенесе раз так 8 примерно за 14 лет, могу сказать что город блекнет опережающими темпами. 

 

Я уже писал как-то, что в средневековой России самым развитым (или одним из самых) сельхозрегионов была Важская земля, это запад нынешней Вологодской области, почти уже Архангельская.

Что то как то сомнительно. В том месте что вы указали стоит город Каргополь. И климат там как то не очень. Да и с/х вроде никто не занимается, хотя это должно быть архиприбыльно по вашим словам. В истории города про выдающиеся достижения в с/х ни слова. 

 

[Serafim]

Глядя на инфраструктуру Москвы в сравнении с Чукоткой, я нахожу изъян в вашей логике.

???

Я кажется уже писал про Канаду. В США плотность населения обогнала российскую тоже только сто лет назад.

А причем тут Канада?

Но видимо кроме Святой Изотермы, работают какие-то другие факторы  

Тут до вас никто про изотерму как универсальный и единственный фактор и не говорил. 

[ВИП]

а Токио - с Москвой.

Дык даже Москва выигрывает, вот беда-то

[Serafim]

Секрета тут никакого нет: январская изотерма (ТМ) на сельское хозяйство оказывает влияние чуть меньше чем никакое.

Конечно это не так. Как минимум потому что из за низких температур озимые могут просто вымерзнуть. Как максимум потому январская изотерма это не число в вакууме а величина напрямую связанная с остальным климатом. Другими словами если в январе средняя температура под -40 то скорее всего длится зима 9 месяцев или около того. С понятыми последствиями для с/х. 

Дык даже Москва выигрывает, вот беда-то

Российские города вообще через чур зеленые. Сократить бы вдвое число зеленых насаждений и ситуация сильно хуже бы не стало. Зато места стало бы гораздо больше а грязи меньше. 

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Serafim

[Serafim]

старая добрая Англия или Дания с Нидерландами

Это те Англия, Нидерланды и Дания где в январе температура в среднем выше нуля?

[ВИП]

Российские города вообще через чур зеленые. Сократить бы вдвое число зеленых насаждений

НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!111111 НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зато места стало бы гораздо больше а грязи меньше.

Коллега у нас в Сибири в новых районах где нормальные застройщики делали, там дофига места и насаждений и прочего и при этом грязи вообще совсем нет. Вот просто не бывает в целых микрорайонах. Так что можно идти этим путём и дальше

[Serafim]

НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!111111 НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Видимо в Нсб их не так много как в Врн.

Коллега у нас в Сибири в новых районах где нормальные застройщики делали, там дофига места и насаждений и прочего и при этом грязи вообще совсем нет. Вот просто не бывает в целых микрорайонах.

Так я ж не говорю совсем убрать. Я говорю про вдвое, примерно сократить. 

[ВИП]

Неа, я просто придаю природе большое значение в индексах комфортности. Этого много не бывает, притом что к сибирским городам многим и так леса примыкают

[Curioz]

С фига ли если там Гольфстрим?

С климата, он там вполне нечерноземный, а лето даже и попрохладней. В Исландии тоже Гольфстрим. И в Мурманске. Вообще температура Гольфстрима +8 градусов. Если кто-то думает, что написал "Гольфстрим" и на берегу сразу выросли пальмы, он сильно ошибается. 

 

Ну с речной системой у них гораздо более ок

В чем гораздость измеряли?

 

Не говоря о том что большая ее часть доступна для судоходства круглогодично

Особенно в Канаде  Да и в США (вернее на границе с Канадой же) из Эри в Онтарио с судоходством было не очень, пока канал не выкопали.

[Curioz]

А по трансконтинентальным дорогам там а) меньше расстояния

Да не так уж и меньше. Опять же дорог 6 против 1.

 

проще условия для строительства

Через Скалистые горы...

 

на той стороне есть вполне себе годная для проживания Калифорния и Орегон

Ну блин, а у нас на той стороне вполне пригодные Аргунская степь и Приморье с Порт-Артуром.

 

Что то как то сомнительно

Недоверие - это клеймо дураков (с) проф. Д.Э.Челленджер

 

Да и с/х вроде никто не занимается, хотя это должно быть архиприбыльно по вашим словам

Нет таких крепостей, которые не смогли бы развалить большевики.

 

В истории города про выдающиеся достижения в с/х ни слова

Внезапно, сельским хозяйством обычно занимаются не в городах, а в селах. Вы б еще в истории Москвы поискали про урожаи репы.

 

???

Где выше плотность? А где больше (и продуктивней) вложено в инфраструктуру?

 

А причем тут Канада?

При том же: если, по-вашему, "плотность населения ниже - все остальное хуже", то есть страны, где плотность заметно меньше и российской, но почему-то весьма неплохо живущие, Канада одна из них.

 

Конечно это не так. 

Конечно, это именно так.

 

Как минимум потому что из за низких температур озимые могут просто вымерзнуть.

Не выращивайте озимые. Делов-то. К слову, в теплой Европе этим не заморачиваются на примерно 95% сельхозугодий и даже рожь растят яровым способом.

Ну и да, для вымерзания озимых должно сойтись довольно много факторов.

 

Другими словами если в январе средняя температура под -40 то скорее всего длится зима 9 месяцев или около того

"Скорее всего" - это не аргумент. Выше приведены карты, на которых это нарисовано в наиболее наглядном виде. Изолиния -40 проходит вообще по низовьям Лены, там полюс холода. Однако изолинии числа зимних дней проходят в основном в широтном направлении и  зима на Колыме длится не дольше, чем на Соловках или Печоре, просто она намного суровей.

 

Это те Англия, Нидерланды и Дания где в январе температура в среднем выше нуля?

Тут кажется кто-то протестовал против ссылок на Январскую Изотерму, это не вы были?

Еще раз повторяю, сельским хозяйством занимаются ЛЕТОМ. А лето там ничуть не жарче подмосковного, а солнца так и поменьше.

[Eshma]

Окрестности Московского вокзала - это не центр. Центр - это Нагорная часть (хотя и там, увы, такое всё ещё есть - вот где реновацию надо проводить)

Да я по памяти искал "где-то там точно есть" навскидку. 

Собственно в норме в таком месте должно быть три варианта: владелец вкладывается в жилье и счастливо живет в личном доме черте города, это круто. Либо другой желающий жить в доме в черте города предлагает достаточную для смущения ума владельца цену, вкладывается и живет в личном доме в черте города. Либо земля выкупается под застройку по рынку. Но это в теории, на практике пока такая халупа стоит к ней претензий нет, но стоит найтись желающему построить вместо нее что-то приличное начинается правовое лезвие бритвы и коридор многочисленных регулирующих инстанций. Зависит от местных нюансов, но проходить это частному лицу тот еще геморрой, законодательство, свод правил и цены в городах просто не ориентированы на мелкого застройщика

Кстати, для примера погулял виртуально по Анкориджу и совсем уж северным канадским гребеням.

Анкоридж, приличный

Анкоридж попроще

Квартиры, рядом можно погулять по нищебродскому району

Город Фэрбанкс во глубине Аляски

Совсем уж глубины Канады

И еще глубже, север Юкона даже асфальта нет

Что бросается в глаза. Выглядят они не особо богато, круче конечно советских деревяшек, но уже средней руки современный российский коттеджный поселок будет на том же уровне или лучше. Есть и откровенные трущобы. Но при этом почти нет откровенно заброшенных строений и строений на которые хозяева забили, постройки упорядочены по плану, соблюден какой-то баланс между индивидуальными проектами и единообразным видом улиц ну и лужайки, даже в совсем уж трейлер парках большая часть придомовой территории убрана и как-то упорядочена. Ну и еще заборов в основном нет, но это уже чисто североамериканское, в Австралии они бы были

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Eshma

[asdetr]

Тут кажется кто-то протестовал против ссылок на Январскую Изотерму, это не вы были? Еще раз повторяю, сельским хозяйством занимаются ЛЕТОМ. А лето там ничуть не жарче подмосковного, а солнца так и поменьше.

В порядке офф-топа. Летом (июль-август) в Ирландии-Англии-Голландии как-то не наблюдается (наблюдения проводились в режиме "потаращиться по округе в ходе поездок-прогулок") пожелтевшей выгоревшей травы - в отличие от Подмосковья. Полагаю, это связано с большей влажностью и, возможно, меньшей инсоляцией.