Дарт Веспасианус

[Crusader]

 Почему-то все игнорируют одну интересную деталь. А именно, тот факт, что в отличии от Палпатина - Веспасиан, судя по наличию у него детей - всю жизнь в целибате прожить явно не планировал.

 Что, коллеги, императрица Айсард? XD

 Опять же, тут вопрос про наследника в лице Энички, мать его, Скайуокера.

 А почему, собственно, не Трауна?)

 Чисс в устройстве государства и экономике разбирается явно не слабее какого-то там Избранного. А уж армиями рулит так, что все охреневали.

[Просто Некромант]

На 6 лет - роман "Звезда Смерти", стандартный контракт.

Спасибо.

На не захолустье есть свои кадры и пришлые не нужны, ну кроме как единичных спецов.

Ой, у нас не аграрная экономика, где земля не прокормит больше определённого количества народа - промышленность кадры прожуёт и ещё попросит.

??? Для желлов(людей) и тонгов(мандалорцы) она родная, если брать не выпущенные книги по ЗВ, то только тонги, а люди(желлы), это сбежавшие люди с нашей Земли от гнета ИИ.

Насколько я знаю, это одна из версий. Впрочем, если так, то это замечательный пример того, как человеки расползлись с родной планеты по всей Галактике.

Зато в своем мире он будет богатым и уважаемым.

Угу, пока деньги не кончатся. Проблема неблагополучных миров - там заработать сложнее.

На промышленно развитой качество жизни немногим лучше ваховского улья

Кореллия, Куат, Набу, тысячи им подобных планет удивились бы. Не все промышленно развитые планеты - Геонозис.

, а новоколонизированные миры это либо типовые блочные домики(здравствуй вагончики Масс Эффекта), либо что-то типа Бисса с его выкачиванием жизни, но Веспасиан последнего делать не будет.

Новоколонизированные миры - это ещё и что-то, ради чего его колонизировали, например, ценные ресурсы на продажу и хорошие деньги с таковой. И при чём тут Бисс?

А потом назад отзывали или уходили со службы. Ну и многие отметившиеся на ВК, не считались до ВК профи.

Кончилась война - рванули в имперский флот, ибо и оплата, и перспективы карьерного роста, которым в родном флоте системы Мухокозельск, состоящем из двух дредноутов и трёх корветов, взяться неоткуда.

С чего это? Вошел в республику по правам республики и все.

Эмм... Республика была ликвидирована примерно тогда же, когда Осколок вступил в войну с вонгами. До этого республиканцы и имперцы подписали мирный договор Пеллаэона-Гаврисома, которым договорились считать и без того фактически прекратившуюся войну и жить дальше двумя отдельными государствами.

С чего это Хейп варварский?

Из описания их общества и их технологий. Посмотреть, хотя бы, на какой рухляди они в космосе летают (современных кораблей во флоте ровно один тип, и у того вооружение сомнительное).

Вы и весь Колонис с Экспанс к варварским относите?

Эти регионы вообще к обсуждению отношения пока не имеют и не упоминались. Если зашла речь, то не считаю.

А республиканский порядок на них итак есть. А наводить более жесткую федерализацию без ЗС не выйдет.

А кто говорит о более жёсткой федерализации? Речь шла о наведении порядка в государствах типа Хапоса, которые в Республику не входят.

А куда их еще отправить? На освоенных мирах они не нужны.

Непонятно, на чём основывается это мнение, учитывая, что промышленно развитые регионы обычно как раз таки испытывают потребность в квалифицированных кадрах.

В пост Явин, автора сходу не вспомню.

Я что-то вообще такого не помню...

Но остается вопрос, что ветеранам делать в Ядре или во Внутреннем Кольце и кто там позволит им жить.

А запретит-то кто? И зачем? Учитывая, что в подавляющем большинстве систем и в ещё большей доле человеческих систем никаких ограничений на миграцию нет? И страдающих от перенаселённости миров не то чтобы много - перенаселённостью местные экуменополисы наслаждаются.

Позволят, но такую навязанную экспансию постараются пресечь всеми мерами.

Кто попытается, зачем и какую экспансию, если речь идёт только об организованном поселении бывших военнослужащих компактно?

Ну и граждане республики это не совсем верно, есть и такие но большинство еще и граждане своих планет, на которых свои законы, республика это ЕС более интегрированный.

Скорее, чуть менее централизованные Штаты с атрофированной вертикалью власти на региональном и местном уровнях.

Нет. Пост Эндор, РВ, БФК, ЮВВ, далее.

Не сливался Осколок с Республикой никогда... Ни в РВ, ни даже в творчестве рабов чёрно-белой мыши.

Они не превратились, но подминание малых государств живущих с республикой тысячелетия и являющихся союзником миров Ядра и Внутреннего Кольца вызовет недовольство, да и могут забеспокоится, что сначала независимых подомнут, потом их, плюс есть еще независимые государства во Внутреннем Кольце и Ядре.

Где Ядро, а где Хапос тот же. Я лично вообще никакой связи не вижу между тезисом о том, что предполагается освоить отсталые государства по периметру границ, притом экономическими методами, а не угрозой БДН, и недовольством планет Ядра.

А главное бизнес никак этого делать не хотел, исключая разве что шахтерских постов для добычи ресурсов.

Потому что он в ДДГ довольно вялый ко временам эпизодов. Впрочем, не всегда так было - когда-то вон на всю Галактику более-менее единое экономическое пространство сделали, и заселили кучу территорий. Так что смогут. Когда захотят и будут правильно мотивированы.

Почему-то все игнорируют одну интересную деталь. А именно, тот факт, что в отличии от Палпатина - Веспасиан, судя по наличию у него детей - всю жизнь в целибате прожить явно не планировал. Что, коллеги, императрица Айсард? XD

Нее, Исард ещё мелкая, а кроме того, она упорота напрочь. Найдёт кого-нибудь, кто с головой дружит.

В последнее время среди фанфикописцев, кстати, появились работы с пэйрингом Палыч/Мон Мотма. Вариант многообещающий для данного мира... У Мотмы, по крайней мере, точно все дома и к управлению государством способности есть, в отличие о Исард, проигравшей всё и вся...

Опять же, тут вопрос про наследника в лице Энички, мать его, Скайуокера. А почему, собственно, не Трауна?) Чисс в устройстве государства и экономике разбирается явно не слабее какого-то там Избранного. А уж армиями рулит так, что все охреневали.

Просто вряд ли попаданец про Трауна сходу вспомнит. Но вот когда вспомнит - даа, простор будет широкий! :))) Впрочем, Анакин и Траун споются явно и разногласий по поводу того, кто будет преемником, у них, скорее всего, не будет.

[sergey289121]

Ой, у нас не аграрная экономика, где земля не прокормит больше определённого количества народа - промышленность кадры прожуёт и ещё попросит.

Ну откуда квалифицированные кадры то? Нужных профессий у них нет.

Насколько я знаю, это одна из версий. Впрочем, если так, то это замечательный пример того, как человеки расползлись с родной планеты по всей Галактике.

Она должна быть основной, к сожалению потерял ссылку, но планы должны были быть грандиозными, от "американоскгого граффити", через ТНХ-1008(все фильмы Лукаса), до ЗВ и даже предыстория Соло, Скайуокера - самых первых предков и название Кореллии объясняется - в честь погибшей члена трио, жаль с авторами не договорились.

Кореллия, Куат, Набу, тысячи им подобных планет удивились бы. Не все промышленно развитые планеты - Геонозис.

Кроме Куата промышленно развитых здесь нет, у всех остальных все производство вынесено за пределы планеты, у Куата на орбите все производство.

Новоколонизированные миры - это ещё и что-то, ради чего его колонизировали, например, ценные ресурсы на продажу и хорошие деньги с таковой. И при чём тут Бисс?

Но вот как раз таки ресурсы проще добывать не строя колонию, а вахтовым методом, космодром, шахта, кантина и собственно все. На Биссе строилась полноценная колония, ну еще на Бастионе.

Кончилась война - рванули в имперский флот, ибо и оплата, и перспективы карьерного роста, которым в родном флоте системы Мухокозельск, состоящем из двух дредноутов и трёх корветов, взяться неоткуда.

Да если биографии смотреть, то не очень то и рванули. Рванули то всякие оборванцы которые от потом от реблов огребали пачками.

Эмм... Республика была ликвидирована примерно тогда же, когда Осколок вступил в войну с вонгами. До этого республиканцы и имперцы подписали мирный договор Пеллаэона-Гаврисома, которым договорились считать и без того фактически прекратившуюся войну и жить дальше двумя отдельными государствами.

Да, но Осколок то не навязал свои порядки, а под порядки НР перестроился.

Из описания их общества и их технологий. Посмотреть, хотя бы, на какой рухляди они в космосе летают (современных кораблей во флоте ровно один тип, и у того вооружение сомнительное).

Никогда не считал Хейпс отстающими, да и в технологиях у них отставание только в СУО и ТЛ. Чисто, мирно, развито, спокойствие, порядок, достаток, благополучие. После ВК к ним бежала часть КНСовцев.

А запретит-то кто? И зачем? Учитывая, что в подавляющем большинстве систем и в ещё большей доле человеческих систем никаких ограничений на миграцию нет? И страдающих от перенаселённости миров не то чтобы много - перенаселённостью местные экуменополисы наслаждаются.

Но зачем им компактно проживающая креатура центра? Ну и наслаждаются преувеличение - больше нескольких млрд редко где набиваются, дюжина экуменополисов на всю ДДГ.

Кто попытается, зачем и какую экспансию, если речь идёт только об организованном поселении бывших военнослужащих компактно?

См. выше.

Не сливался Осколок с Республикой никогда... Ни в РВ, ни даже в творчестве рабов чёрно-белой мыши.

Ну смотря как смотреть - интеграция в республику была, а в Наследии несмотря на победу ликвидировался и в галактическую федерацию вошел.

Где Ядро, а где Хапос тот же. Я лично вообще никакой связи не вижу между тезисом о том, что предполагается освоить отсталые государства по периметру границ, притом экономическими методами, а не угрозой БДН, и недовольством планет Ядра.

Вот как раз на экономическую самостоятельность покушений и не любят, к тому многие дома связаны с мирами Ядра экономически.

Потому что он в ДДГ довольно вялый ко временам эпизодов. Впрочем, не всегда так было - когда-то вон на всю Галактику более-менее единое экономическое пространство сделали, и заселили кучу территорий. Так что смогут. Когда захотят и будут правильно мотивированы.

А с чего ему быть активным? Дроиды в ДДГ достигли такого уровня, что органики стали не нужны вообще, вот и началась стагнация потому что не знали что делать. А все ситхи виноваты: поставили неймодианцев во главе ТФ, не будь неймодианцев во главе ТФ, Бактоид не сделал бы ультра дешевого Б-1, не сделал бы Б-1 - органиков так просто бы стало не заменить. Убойное сочетание цены за единицу(900 кредов) и цены обслуживания(4 креда, некоторые дают разброс от 3 до 6 кредов) и универсальность - привело к гибели рынка труда. А если учитывать, что Уот Тамбор был гений и если бы не его смерть, то в ДДГ мог бы появится ССД двигатель на Эффекте Массы, то и недоступные для навигации регионы бы открылись и межгалактическая экспансия открылась бы, сначала на гипердвигателе летим до гипербарьера, затем на ССД через барьер, затем снова на гипердвигателе.

[honorik]

Вот тут вопрос, на самом деле, к кому. К Протектору - придётся Администрацию Протектора расширять на немалой численности подразделение только ради этого. К сенаторам - то же самое, только поменьше масштаб на отдельно взятого сенатора. В общем, госрасходы так не сократятся, а повысятся. А вертикали власти до местного уровня нет - на местных губернаторов толком не списать. (Строго говоря, губернаторы кой-где есть, но у них функции военные, пока что губернатор - скорее, военный комендант системы).

В любом случае, параллельную структуру создавать надо (в Риме это было сделано при Клавдии).

Пусть и как аварийный канал, и не сразу.

 

Лично я оценил бы как более высокие издержки приобретения законтрактованного твилекка. Но я бы в издержки включил мою личную паранойю, треплющую нервы на тему: "А вдруг рейд правоохранителей???!!!"   Если смотреть в чисто денежном выражении (хотя это неверно методологически), то, полагаю, зависит от мира (насколько дорогая рабсила) и от того, что за твилекк (может, он недорогой, но увечный или старый).

В общем, "плюс-минус лапоть" то же самое. И сложно назвать основой экономики.

 

А именно, тот факт, что в отличии от Палпатина - Веспасиан, судя по наличию у него детей - всю жизнь в целибате прожить явно не планировал.

Найдет себе аналог Цениды (достойная дама, достаточно респектабельна, в работе помогает, выгодами своего положения пользуется - но умеренно, 

на место первой леди - не претендует).

Тем более что с Анакином как наследником - "фарш невозможно провернуть назад", имхо.

Хотя бы в первые пять-десять лет.

 

Остальное вечером или с телефона.

добавляю. Для ветеранов наверняка найдется какая-нибудь "галлия", которая и от столицы недалеко, и бедной либо промышленно неразвитой не назовешь, и квалифицированные кадры нужны, и с позиции повышения лояльности есть смысл селить ветеранов. Изменено 7 Feb 2018 пользователем honorik

[Просто Некромант]

Ну откуда квалифицированные кадры то? Нужных профессий у них нет.

У них есть мозги и техническая грамотность. По конкретным профессиям - тут имеет смысл развернуть государственно-частное партнёрство для обучения по конкретным специальностям, в которых на месте имеется потребность.

Она должна быть основной, к сожалению потерял ссылку, но планы должны были быть грандиозными, от "американоскгого граффити", через ТНХ-1008(все фильмы Лукаса), до ЗВ и даже предыстория Соло, Скайуокера - самых первых предков и название Кореллии объясняется - в честь погибшей члена трио, жаль с авторами не договорились.

Ну, проектов нереализованных много в РВ.

Кроме Куата промышленно развитых здесь нет, у всех остальных все производство вынесено за пределы планеты, у Куата на орбите все производство.

Ну, если Кореллия (порядка 2 млрд. людей, развитые экспортные отрасли, производство оружия до линкоров включительно) и Набу (600 млн. населения, умеют строить приличные звездолёты и вполне приличное оружие от бластеров до бомбардировщиков) для Вас не промышленно развитые... По поводу орбиты - это частность. Неважно, на земле производство или на орбите, промышленной развитости это не отменяет.

Но вот как раз таки ресурсы проще добывать не строя колонию, а вахтовым методом, космодром, шахта, кантина и собственно все. На Биссе строилась полноценная колония, ну еще на Бастионе.

Таки колонизация медленно, но ведётся в заселённой части Галактики (где планет пригодных и пустых ещё валом). Вон на той же Набу спутник колонизировали.

Да если биографии смотреть, то не очень то и рванули. Рванули то всякие оборванцы которые от потом от реблов огребали пачками.

Угу, остались ещё худшие - вообще ничем не отметились, кроме изображения флюгеров...

Да, но Осколок то не навязал свои порядки, а под порядки НР перестроился.

Напоминаю, что никакой НР к тому времени уже не было... И её порядков тоже - Галактический Альянс это не НР и не аналог НР.

Никогда не считал Хейпс отстающими, да и в технологиях у них отставание только в СУО и ТЛ. Чисто, мирно, развито, спокойствие, порядок, достаток, благополучие. После ВК к ним бежала часть КНСовцев.

Эти области - это то, о чём было указано в "Выборе принцессы Леи", они не только в них отставали. В одной из книг про войну с вонгами, где хайпанцев уговаривали присоединиться, расписана та ещё архаика. "Драконы" и крейсеры типа "Нова" тому подтверждение. Вторые вообще созданы по принципу: "Ставим то, что удалось украсть и воспроизвести, а в остальном ставим крайне фиговую продукцию собственного производства". В итоге вышел не сильно сбалансированный корабль с сомнительным вооружением и двигателями.

 

Ну и то, что у них феодализм, таки показательно. Впрочем, вся их отсталость логично вытекает из самоизоляции.

 

Собственно, подтянули их до уровня остальной галактики во время войны с вонгами республиканцы и Альянс.

Но зачем им компактно проживающая креатура центра?

А чем она им мешает? Учитывая, что на том же Куате Центр военнослужащих имеет в разы больше (местный гарнизон плюс экипажи кораблей, пришедших на ремонт, плюс экипажи кораблей, прибывшие для приёмки новых кораблей, плюс подразделения, принимающие новую технику, и так далее), чем будет составлять эта ветеранская колония.

Ну и наслаждаются преувеличение - больше нескольких млрд редко где набиваются, дюжина экуменополисов на всю ДДГ.

Тем более - население растить можно ещё долго.

Ну смотря как смотреть - интеграция в республику была, а в Наследии несмотря на победу ликвидировался и в галактическую федерацию вошел.

Не в Республику, а в Галактический Альянс... Это не одно и то же, Галактический Альянс ближе, скорее, к КНС.

Вот как раз на экономическую самостоятельность покушений и не любят, к тому многие дома связаны с мирами Ядра экономически.

Эмм... мыши против сыра? Пока что у Вас выходит, что развитые миры всеми силами упираться против того, чтобы вести экономическое проникновение в отсталые государства...

А с чего ему быть активным? Дроиды в ДДГ достигли такого уровня, что органики стали не нужны вообще, вот и началась стагнация потому что не знали что делать.

У дроидов таки всегда ограничен существенно интеллект (исключения есть, но мало их и в промышленности они не используются), так что рабочие места дроиды у живых особо не отбирают - вспомнить вон любые крупные верфи типа куатских или фондорских.

А все ситхи виноваты: поставили неймодианцев во главе ТФ, не будь неймодианцев во главе ТФ, Бактоид не сделал бы ультра дешевого Б-1, не сделал бы Б-1 - органиков так просто бы стало не заменить

При чём тут вообще дроид, предназначенный для защиты кораблей от пиратов? И в мирном использовании вообще не засветившийся?

Убойное сочетание цены за единицу(900 кредов) и цены обслуживания(4 креда, некоторые дают разброс от 3 до 6 кредов) и универсальность - привело к гибели рынка труда.

Это вообще откуда взято? Откуда вообще упоминания об использовании дроидов В-1 в промышленности, для которой они не предназначены? И которые до Войны Клонов вообще находились на полуподпольном положении?

А если учитывать, что Уот Тамбор был гений и если бы не его смерть, то в ДДГ мог бы появится ССД двигатель на Эффекте Массы, то и недоступные для навигации регионы бы открылись и межгалактическая экспансия открылась бы, сначала на гипердвигателе летим до гипербарьера, затем на ССД через барьер, затем снова на гипердвигателе.

Это вообще к чему и откуда взято?

В любом случае, параллельную структуру создавать надо (в Риме это было сделано при Клавдии). Пусть и как аварийный канал, и не сразу.

Только надо придумать, как её создать за разумные деньги.

В общем, "плюс-минус лапоть" то же самое. И сложно назвать основой экономики.

Ну, основной рабство было разве что в некоторых отсталых сырьевых мирах... По типу: "Завозим партию рабов, они копают нам недостаниум, пока не сдохнут, мы продаём недостаниум, на часть прибыли покупаем следующую партию рабов, которые..."

Найдет себе аналог Цениды (достойная дама, достаточно респектабельна, в работе помогает, выгодами своего положения пользуется - но умеренно, на место первой леди - не претендует).

Ну, Мон Мотма пока вполне подходит. Заодно оппозиция в Сенате на некоторое время выключится, ибо будет искать отвалившиеся челюсти. :)))

Для ветеранов наверняка найдется какая-нибудь "галлия", которая и от столицы недалеко, и бедной либо промышленно неразвитой не назовешь, и квалифицированные кадры нужны, и с позиции повышения лояльности есть смысл селить ветеранов.

Да полное Внешнее Кольцо таких. И немалая часть Среднего, вроде.

 

[Crusader]

Нее, Исард ещё мелкая, а кроме того, она упорота напрочь.

 Ну, "на вырост" сойдёт, да к тому же - при всей своей упоротости она была верна Палпатину аки собака.

 Но это ладно.

Но вот когда вспомнит - даа, простор будет широкий! :))) Впрочем, Анакин и Траун споются явно и разногласий по поводу того, кто будет преемником, у них, скорее всего, не будет.

 М-м-м, тоже верно. А то я на секундочку подумал, что может быть как в период тетрархии - старший цезарь, младший цезарь и два августа. Ну, к слову просто.

 

[Просто Некромант]

Ну, "на вырост" сойдёт, да к тому же - при всей своей упоротости она была верна Палпатину аки собака.

Вспоминая печальную судьбу её папаши, лучше её держать на как можно большем расстоянии...

М-м-м, тоже верно. А то я на секундочку подумал, что может быть как в период тетрархии - старший цезарь, младший цезарь и два августа. Ну, к слову просто.

Что-то такое и получится.

[Crusader]

Что-то такое и получится.

 Не-не-не-не-не, не надо - это кончилось очень печально, а Империи ещё с Южонь-Вонгами рубиться.

Вспоминая печальную судьбу её папаши

 Так папашу-то ухайдокали после 19 ДБЯ, нет?

 

[Просто Некромант]

Не-не-не-не-не, не надо - это кончилось очень печально, а Империи ещё с Южонь-Вонгами рубиться.

Да ладно, Империя с такой моделью прожила два столетия, а вонги ожидаются меньше чем через пятьдесят лет. )) Когда Анакин и Траун будут вполне живы и дееспособны. )) Вон Пеллаэон был старше обоих - но гонять вонгов полотенцем ему это не мешало.

Так папашу-то ухайдокали после 19 ДБЯ, нет?

Да, не помню, в каком году. Но именно благодаря интригам дочери. Которая ещё и батарею в бластер, которым её папашу расстреляли, вставила. Конечно, пока что в девочке-подростке ничто не предвещает, но... Ну её всё равно. Мы тут знаем, что она в будущем натворит, и вполне можем её куда подальше убрать.

[honorik]

Ну, Мон Мотма пока вполне подходит. Заодно оппозиция в Сенате на некоторое время выключится, ибо будет искать отвалившиеся челюсти. :)))

Мон Мотма согласится?

 

 

может быть как в период тетрархии - старший цезарь, младший цезарь и два августа. Ну, к слову просто.  

Веспасиан - август, Анакин - старший цезарь (как основной наследник), Траун - младший цезарь

(в конце концов, в РеИ оба сына Веспасиана получили титул цезаря). Насчет второго августа - не поняла...

 

И еще Лис напомнил, что надо что-то с мандалорианцами делать.

[Crusader]

И еще Лис напомнил, что надо что-то с мандалорианцами делать.

 Натравить на них Бентиалиса сан С'Кара - кореша ныне покойного Гривуса. Он умел в "divide and impera" (с) как Господь. Плюс, калиши вообще злые дяди..)

 Ну или просто обложить наглухо и ждать.

Мон Мотма согласится?

Вряд ли. ИМХО, конечно.

Веспасиан - август, Анакин - старший цезарь (как основной наследник), Траун - младший цезарь

Август и есть "младший цезарь". Я давно читал и могу путать, но было два цезаря и два августа одновременно, просто из двух цезарей один был неформально старшим, ЕМНИП.

 Короче, нафиг нам такое счастье.

 

[Просто Некромант]

Мон Мотма согласится?

Не согласится - в Сенате народа ещё много. Просто это был бы наиболее интересный вариант.

И еще Лис напомнил, что надо что-то с мандалорианцами делать.

Хм, да мандалорцы сами по себе угрозы не представляют, ибо мало их и настроены они между собой отношения выяснить.

Август и есть "младший цезарь". Я давно читал и могу путать, но было два цезаря и два августа одновременно, просто из двух цезарей один был неформально старшим, ЕМНИП. Короче, нафиг нам такое счастье.

Не, два августа - это уже Диоклетиан.

[honorik]

Август и есть "младший цезарь". Я давно читал и могу путать, но было два цезаря и два августа одновременно, просто из двух цезарей один был неформально старшим, ЕМНИП.

Наоборот - август старше, чем цезарь.

Август у нас один (даже до соправительства времен Марка Аврелия - в Риме Веспасиана далеко, и в Галактике оно не нужно),

цезарей-наследников может быть большое одного (но на текущей стадии, имхо, пусть Анакин будет единственным - при всех плюсах Трауна;

причина - и способности Анакина, и его характер).

 

Не согласится - в Сенате народа ещё много. Просто это был бы наиболее интересный вариант.

Потому и поднимаю тему - как ее убедить. Тем более, что хитрый ход, от которого у всех челюсть в районе пола - в стиле Веспасиана.

 

Хм, да мандалорцы сами по себе угрозы не представляют, ибо мало их и настроены они между собой отношения выяснить.

Если я правильно поняла - у них сейчас "умеренные" дерутся с "непримиримыми".

И "непримиримые (которые "дозор смерти" ) с высокой вероятностью победят.

Что лет через 15-20 может доставить Галактике много неприятностей.

С другой стороны, если аккуратно слить им инфу о вонгах - может быть, удастся перенаправить их усилия на подготовку к встрече "дорогих гостей" ?

[Просто Некромант]

Потому и поднимаю тему - как ее убедить. Тем более, что хитрый ход, от которого у всех челюсть в районе пола - в стиле Веспасиана.

Тут сложно что-то конкретное сказать. Тут надо писать роман. Ну или фанфик соответствующего жанра. :)))

Если я правильно поняла - у них сейчас "умеренные" дерутся с "непримиримыми". И "непримиримые (которые "дозор смерти" ) с высокой вероятностью победят. Что лет через 15-20 может доставить Галактике много неприятностей.

Да как сказать - много... Мандалорцы - сами по себе народ малочисленный, непримиримых, желающих повоевать всё равно с кем всё равно ради чего среди них и того меньше. В худшем случае будет мятеж, который задавят максимум в месяцы.

С другой стороны, если аккуратно слить им инфу о вонгах - может быть, удастся перенаправить их усилия на подготовку к встрече "дорогих гостей" ?

Лучше поддерживать проигрывающую междусобойчик сторону, сокращая численность сего упоротого народа (не люблю мандалорцев, особенно после мультсериала про повстанцев). Ну или можно база-дельта-нольнуть Мандалор, свалив всё на недобитых конфедератов, как в РВ Каамас.

[honorik]

Тут сложно что-то конкретное сказать. Тут надо писать роман. Ну или фанфик соответствующего жанра. :)))

Нашла кусок "в ту сторону".

Женщина не должна влезать в политику. Ей её не потянуть. Общее мнение. Когда Мотма в молодости смотрела на свою подругу Амидалу, она верила в эту аксиому. Женщине не место в жёсткой грызне и сваре, где не убивают физически, но вполне убьют морально. Падме ничего не касалось лишь потому, что та была идеалистка. От неё отскакивало. Её все использовали — она этого не замечала.
А когда заметила, предпочла умереть.
Мотма идеалисткой не была никогда. На родной планете она ещё в юности выбилась в первые эшелоны власти. Используя определённые связи. Но больше — используя ум, хитрость, неженскую волю и жёсткость. Она была женщиной только когда ей это было нужно. Приятно иногда ввести в заблуждение хрупкостью и молодостью какого-нибудь прожжённого пройдоху. Потом пройдоха оказывался внизу и в бессильной ярости грозил оттуда. А она шла дальше. На вершину. От ступеньки к ступеньке.
Нет, она не жалела, что не родилась мужчиной. Политика — борьба умов, а не накачанных мышц. Ей дан мужской ум и женская хитрость. Мужская воля и женская изворотливость. Мужское хладнокровие и женское обаяние. Идеальное сочетание для политика.
Она была бы на вершине. Сейчас. Наверно, вот уже лет двадцать — пятнадцать. Если б не Палпатин.
Она была выбрана сенатором во время войны клонов. Она слишком поздно пришла. И слишком поздно разобралась, в чём дело. Канцлер Палпатин выглядел легко убираемой фигурой. Да, авторитет, да, неограниченные полномочия, она всё это видела, понимала механику, оценила, восхитилась и определила, как сильного противника — но… Но авторитет авторитетом, а срок — сроком. Закончилась бы война. Канцлер Палпатин при всём своём желании не смог остаться у власти.
Канцлер Палпатин. Но не ситх Сидиус.
Холодное отчаяние от осознания просчёта было у неё не в памяти — в вечном настоящем. Какая память, если настоящее длится. Строится Империя. Становится сильней и сильнее. А она, для которой власть была так близко: вот, закончилась война, Палпатин слагает с себя полномочия, а у неё уже была расчищена наверх дорога…
Она не забудет никогда насмешливые глаза старого политика.
— Моя уважаемая госпожа Мотма, — его губы тоже улыбались, — но я не собираюсь никуда уходить.
Её оторопь. Всеобщая оторопь.

(тут ).

Правда, фанфик - в большой степени каноничен, но такая Мон Мотма, как в отрывке - одновременно будет и раздосадована собственным проигрышем,

и восхищена решением задачи через перераспределение полномочий.

С этим уже можно работать. Достаточно подключить обаяние. Свойственное и Палпатину, и Веспасиану.

[Просто Некромант]

С этим уже можно работать. Достаточно подключить обаяние. Свойственное и Палпатину, и Веспасиану.

Хе-хе, поди сработаются.

[honorik]

мне тут про мандалорианцев мнение подогнали:

Мандалорианцы не народ, это идеология.

Хотя они в данный момент раздроблены и разбежались наемничать по разным мирам,

получив сильного лидера, они могут легко собраться в ударный кулак. И они охотно набирают добровольцев.

[Просто Некромант]

мне тут про мандалорианцев мнение подогнали:

Это верно, да, но среди мандалорцев, насколько я знаю, доминируют численно таки уроженцы собственно Мандалора. Больше нигде столько упоротых нет. Конечно, ребята они распиаренные, но принимают в свои ряды не слишком охотно, да и желающие ими стать встречаются, в основном, в фаноне (каждый попаданец не в джедая или ситха идёт в мандалорцы, мёдом им там намазано, что ли... Хотя вряд ли - выгод от членства в банде не так много, зато понты - понты дороже всего).

[honorik]

В общем, поддерживать среди мандалорианцев раздор и слабую сторону - одновременно прорабатывая варианты их использования против вонгов.

(тем более, что удержание баланса во взрывоопасных ситуациях - "фишка" Флавиев).

 

Что касается Мон Мотмы - она узнает, что Протектор - ситх, точно не в год развилки.

И к тому моменту ответом на слова  "- Протектор, оказывается, ситх!" будет "- Ну и что?" или "- Но мы его любим не только за это." 

[sergey289121]

У них есть мозги и техническая грамотность. По конкретным профессиям - тут имеет смысл развернуть государственно-частное партнёрство для обучения по конкретным специальностям, в которых на месте имеется потребность.

А еще боевые навыки и значит просто так их не сократишь и центру обязаны. А если нужны кадры, их можно набрать в университетах, все равно учить и обязаны тебе будут.

Ну, если Кореллия (порядка 2 млрд. людей, развитые экспортные отрасли, производство оружия до линкоров включительно) и Набу (600 млн. населения, умеют строить приличные звездолёты и вполне приличное оружие от бластеров до бомбардировщиков) для Вас не промышленно развитые... По поводу орбиты - это частность. Неважно, на земле производство или на орбите, промышленной развитости это не отменяет.

??? Это к экологии относилось, промышленность на орбите на нее влияет. А если брать уровень промышленной развитости по образованиям, то из упомянутых Вами - Кореллия и Куат, остальные это уникальный тех и мелкосерийная сборка.

Таки колонизация медленно, но ведётся в заселённой части Галактики (где планет пригодных и пустых ещё валом). Вон на той же Набу спутник колонизировали.

Очень медленно. Волная колонизации была после ВК, когда создавались имперские колонии в Глубоком Ядре и в Неизвестныз Регионах, ну еще несколько колоний в других местах. Спутник Набу был колонизирован сильно раньше, ЕМНИП в 700 ДБЯ примерно.

Впрочем, вся их отсталость логично вытекает из самоизоляции.

Только в военке, нормально для сектора кому никто не угрожает. А так у них все есть, они хорошо живут, чего еще надо то?

А чем она им мешает? Учитывая, что на том же Куате Центр военнослужащих имеет в разы больше (местный гарнизон плюс экипажи кораблей, пришедших на ремонт, плюс экипажи кораблей, прибывшие для приёмки новых кораблей, плюс подразделения, принимающие новую технику, и так далее), чем будет составлять эта ветеранская колония.

Тем что постоянно живут и могут проводить процентровскую политику. На Куате не все так просто - на верфи только перегоночные экипажи, не местный гарнизон по орбитальным базам сидит и большая часть флота Куату принадлежит. Ну а главное не живут они там, а служат - прошел контракт - улетели.

Эмм... мыши против сыра? Пока что у Вас выходит, что развитые миры всеми силами упираться против того, чтобы вести экономическое проникновение в отсталые государства...

Нет, против влезания центра в местный гешефт, ибо развитые миры уже влезли в экономику и налоги с этого не платят.

У дроидов таки всегда ограничен существенно интеллект (исключения есть, но мало их и в промышленности они не используются), так что рабочие места дроиды у живых особо не отбирают - вспомнить вон любые крупные верфи типа куатских или фондорских.

При чём тут вообще дроид, предназначенный для защиты кораблей от пиратов? И в мирном использовании вообще не засветившийся?

Это вообще откуда взято? Откуда вообще упоминания об использовании дроидов В-1 в промышленности, для которой они не предназначены? И которые до Войны Клонов вообще находились на полуподпольном положении?

ООМ дроид вполне и квалифицированного работника заменит. Б-1 в мирном производстве использовались на некоторых верфях КНС и на мобильных заводах КНС(те, что на Барышниках были). Да и заменить Б-1 неквалифицированных рабочих вполне можно. Просто не успели - сначала Бактоид закрыли, потом ВК, потом полностью все производство захватили.

Это вообще к чему и откуда взято?

Из комиксов по ВК - Б3 дроид - для его уничтожения потребовался Винду и Сейси Тиин, еще и Кеноби помогал. Про него прямо написано управлял массой. Уоту Тамбору не дали закончить работу.

Для ветеранов наверняка найдется какая-нибудь "галлия", которая и от столицы недалеко, и бедной либо промышленно неразвитой не назовешь, и квалифицированные кадры нужны, и с позиции повышения лояльности есть смысл селить ветеранов.

Разве что-то во Внешнем Кольце, да и то дыра - дырой.

Да полное Внешнее Кольцо таких. И немалая часть Среднего, вроде.

И что в Среднем Кольце такого? Несколько вновь открытых планет?

Ну, Мон Мотма пока вполне подходит.

Чем? Это шиппинг обыкновенный, сама Мотма не согласится, разве что ей Сидиус мозги Силой промоет.

Ну, "на вырост" сойдёт, да к тому же - при всей своей упоротости она была верна Палпатину аки собака.  Но это ладно.

Нафиг этого ситха без Силы, она и без Силы как ситх действовала, а с Силой еще и на Сидиуса пойдет. От нее трупов больше чем от Абелот было, а с Силой еще и Уничтожителей переплюнет.

[honorik]

Разве что-то во Внешнем Кольце, да и то дыра - дырой.

Римская Галлия была не дырой, а одним из "экономических локомотивов" Республики (в смысле - Империи).

По демографии - тоже в числе лидеров, и демография там была правильная (Рейнская армия комплектовалась в значительной степени уроженцами Галлии).

 

Чем? Это шиппинг обыкновенный, сама Мотма не согласится, разве что ей Сидиус мозги Силой промоет.

Не шиппинг, а крепкий римский брак  . Цель которого - политический и экономические дивиденды 

(поэтому общие интересы - крайне желательны, но ромаческие темы в конструкции  - совершенно избыточны).

Описание Мон Мотмы из фанфика - я выше цитировала.

В нем, конечно, не Антония Ценис - скорее Агриппина, но с дамами такого типа Веспасиан тоже хорошо знаком (спасибо двору Антонии Младшей).

С такой дамой как в фанфике - отношения будут, как в одном фрагменте  "Время-не ждет":

За эту зиму уже много нарт прошло туда и обратно между Сороковой Милей и Серклом — тропа была хорошо наезжена. Надежды на мороз оправдались, а до Серкла оставалось всего двести миль. Индеец с озера Ле-Барж был молод, он еще не знал предела своих сил, и поэтому его переполняла гордая уверенность в себе. Он с радостью принял предложенный Харнишем темп и поначалу даже мечтал загнать своего белого спутника. Первые сто миль он зорко приглядывался к нему, ища признаков усталости, и с удивлением убедился, что их нет. Потом он стал замечать эти признаки в себе и, растиснув зубы, решил не сдаваться. А Харниш мчался и мчался вперед, то правя шестом, то отдыхая, растянувшись на нартах. Последний день выдался на редкость морозный и ясный, идти было легко, и они покрыли семьдесят миль. В десять часов вечера собаки вынесли нарты на берег и стрелой полетели по главной улице Серкла; а молодой индеец, хотя был его черед отдыхать, спрыгнул с нарт и побежал следом. Это было бахвальство, но бахвальство достойное, и хоть он уже знал, что есть предел его силам и они вот-вот изменят ему, бежал он бодро и весело.

 Примерно с таким же результатом как в цитате - т.к. Веспасиан сам по себе сила, а тут у него еще и память Палпатина  .

Изменено 10 Feb 2018 пользователем honorik

[honorik]

еще для настроения - Пикник, "Фиолетово-черный"

 

 

[Просто Некромант]

А еще боевые навыки и значит просто так их не сократишь

Разверните мысль.

и центру обязаны.

Учитывая связанность с Центром большей части промышленно развитых планет, едва ли именно это будет кого-то волновать.

А если нужны кадры, их можно набрать в университетах, все равно учить и обязаны тебе будут.

Испытываю некоторые сомнения, что высшее образование на большинстве в том числе развитых планет ДДГ охватывает население настолько широко, что имеется у каждого рабочего.

??? Это к экологии относилось, промышленность на орбите на нее влияет. А если брать уровень промышленной развитости по образованиям, то из упомянутых Вами - Кореллия и Куат, остальные это уникальный тех и мелкосерийная сборка.

При чём тут вообще экология?

Очень медленно. Волная колонизации была после ВК, когда создавались имперские колонии в Глубоком Ядре и в Неизвестныз Регионах, ну еще несколько колоний в других местах. Спутник Набу был колонизирован сильно раньше, ЕМНИП в 700 ДБЯ примерно.

Ну вот, собственно насчёт колонизации. Особенно учитывая недонаселённость многих заселённых миров.

Только в военке, нормально для сектора кому никто не угрожает. А так у них все есть, они хорошо живут, чего еще надо то?

Угу, только на фоне прочей галактики не особо смотрятся... Ибо таки из отставания в той же электронике вполне органично вытекает и таковое в куче чисто гражданских отраслей.

Тем что постоянно живут и могут проводить процентровскую политику.

Говорите так, как будто кто-то желает проводить политику, идущую вразрез с политикой Центра...

На Куате не все так просто - на верфи только перегоночные экипажи, не местный гарнизон по орбитальным базам сидит и большая часть флота Куату принадлежит. Ну а главное не живут они там, а служат - прошел контракт - улетели.

Не сильно большая разница, висят ли на орбите базы с войсками и толпа условных ИЗРов, или то же самое плюс сотня тысяч бывших военных на планете живёт. Если разница и есть, то заметна разве что в микроскоп. Кстати, в населении планеты сие также есть доля малая.

Нет, против влезания центра в местный гешефт, ибо развитые миры уже влезли в экономику и налоги с этого не платят.

Из того, что писалось мною выше, абсолютно очевидно, что там, где в экономику отсталых государств уже влезли, что-то ещё делать не имеет смысла - республиканский порядок в регион уже идёт сам собой. Там же, где этого не сделано, нужно влезть.

Примечание: под республиканским порядком НЕ СЛЕДУЕТ понимать: "Прилетели на сотне ИЗРов, всё поломали, оккупировали все небесные тела, которые заметили, население позагоняли в концлагеря и стали думать, а нафига всё это".

ООМ дроид вполне и квалифицированного работника заменит. Б-1 в мирном производстве использовались на некоторых верфях КНС и на мобильных заводах КНС(те, что на Барышниках были). Да и заменить Б-1 неквалифицированных рабочих вполне можно. Просто не успели - сначала Бактоид закрыли, потом ВК, потом полностью все производство захватили.

ООМ дроид и стоит впятеро дороже. Но вопрос не в этом, вопрос вот в чём - если они так хороши, почему никто за десятилетия так и не оценил их потенциал? Могу предположить, хотя не владею точной информацией в силу отсутствия информации о попытках использования В-1 в производстве, что может связано это или с тем, что по конструктивным причинам или в силу недостатка мощности процессоров они для работы непригодны, или с тем, что стоимость приобретения дроида - малая часть затрат, так как он требует после этого обслуживания и подзарядки.

Из комиксов по ВК - Б3 дроид - для его уничтожения потребовался Винду и Сейси Тиин, еще и Кеноби помогал. Про него прямо написано управлял массой. Уоту Тамбору не дали закончить работу.

Эмм... обычный генератор притягивающего луча... Да и было сиих дроидов немало...

Собственно:http://starforge.info/cis-army/battle-droid-3/

http://starforge.info/cis-army/b3-ultra-battle-droid/

Разве что-то во Внешнем Кольце, да и то дыра - дырой.

Галактика забита незаселёнными планетами, как и недонаселёнными.

И что в Среднем Кольце такого? Несколько вновь открытых планет?

Сколько в Галактике планет заселено из пригодных для жизни?

Чем? Это шиппинг обыкновенный, сама Мотма не согласится, разве что ей Сидиус мозги Силой промоет.

Не согласится - шут с ней.

Нафиг этого ситха без Силы, она и без Силы как ситх действовала, а с Силой еще и на Сидиуса пойдет. От нее трупов больше чем от Абелот было, а с Силой еще и Уничтожителей переплюнет.

Хоть в чём-то мы солидарны.

 

 

 

 

[sergey289121]

Не шиппинг, а крепкий римский брак  . Цель которого - политический и экономические дивиденды  (поэтому общие интересы - крайне желательны, но ромаческие темы в конструкции  - совершенно избыточны). Описание Мон Мотмы из фанфика - я выше цитировала. В нем, конечно, не Антония Ценис - скорее Агриппина, но с дамами такого типа Веспасиан тоже хорошо знаком (спасибо двору Антонии Младшей). С такой дамой как в фанфике - отношения будут, как в одном фрагменте  "Время-не ждет":

А фанфикятина яойщиц ситхофилок пошла? Ну так это не канон, даже не мышиный канон. Тогда думаю стоит закончить разговор, выдавание фанфиков за канон не прокатит.

Разверните мысль.

С того, что сокращение может им не понравится и начнут применять свои навыки.

Испытываю некоторые сомнения, что высшее образование на большинстве в том числе развитых планет ДДГ охватывает население настолько широко, что имеется у каждого рабочего.

Так надо не просто высшее, а по специальности, да и во многих случаях оно не нужно, ну и опять же университетов как и выпускников достаточно, можно набрать.

При чём тут вообще экология?

??? Уровень жизни планет фабрик обсуждался, это к вопросу о поедут, на большинстве планет фабрик он низок, достаточно посмотреть на планеты фабрики того же Техносоюза.

Ну вот, собственно насчёт колонизации. Особенно учитывая недонаселённость многих заселённых миров.

А зачем набиваться как сельди в бочку?

Угу, только на фоне прочей галактики не особо смотрятся... Ибо таки из отставания в той же электронике вполне органично вытекает и таковое в куче чисто гражданских отраслей.

Ну почему отставание? Да и не автаркичны они, могут и купить нужное.

Говорите так, как будто кто-то желает проводить политику, идущую вразрез с политикой Центра...

В ДДГ таких много.

Не сильно большая разница, висят ли на орбите базы с войсками и толпа условных ИЗРов, или то же самое плюс сотня тысяч бывших военных на планете живёт. Если разница и есть, то заметна разве что в микроскоп. Кстати, в населении планеты сие также есть доля малая.

Вообще-то сильно - на орбите их вынесет куатский лк буде такая необходимость, а с поверхности запаришься сковыривать без БДН.

Из того, что писалось мною выше, абсолютно очевидно, что там, где в экономику отсталых государств уже влезли, что-то ещё делать не имеет смысла - республиканский порядок в регион уже идёт сам собой. Там же, где этого не сделано, нужно влезть. Примечание: под республиканским порядком НЕ СЛЕДУЕТ понимать: "Прилетели на сотне ИЗРов, всё поломали, оккупировали все небесные тела, которые заметили, население позагоняли в концлагеря и стали думать, а нафига всё это".

А смысл влезать? Не влезали туда, откуда прибыль нельзя получить. Зачем вешать на шею убыточные сектора?

ООМ дроид и стоит впятеро дороже. Но вопрос не в этом, вопрос вот в чём - если они так хороши, почему никто за десятилетия так и не оценил их потенциал? Могу предположить, хотя не владею точной информацией в силу отсутствия информации о попытках использования В-1 в производстве, что может связано это или с тем, что по конструктивным причинам или в силу недостатка мощности процессоров они для работы непригодны, или с тем, что стоимость приобретения дроида - малая часть затрат, так как он требует после этого обслуживания и подзарядки.

Потому что сначала запретили использовать, потом ВК, потом производство и матрицы личности(главное) порушили, а потом следующие проекты повели развитие не туда - по пути сильно сложных и дорогих механизмов. Про затраты я уже сказал в предыдущем посте.

Эмм... обычный генератор притягивающего луча... Да и было сиих дроидов немало... Собственно:

В комиксе было именно масс генератор.

Галактика забита незаселёнными планетами, как и недонаселёнными.

Заселять все нет смысла.

Сколько в Галактике планет заселено из пригодных для жизни?

2 млн из 180 млрд.

[honorik]

А фанфикятина яойщиц ситхофилок пошла? Ну так это не канон, даже не мышиный канон. Тогда думаю стоит закончить разговор, выдавание фанфиков за канон не прокатит.

Вообще-то, найденный фанфик - достаточно пристоен.

И после попадания Веспасиана - в его ближайшем окружении начинаются изменения.

Говоря конкретно о Мон Мотме - кто мешает ей быть такой как в фанфике, в чем - противоречие с каноном? 

(я еще и некоторое сходство с Елизаветой английской усматриваю).

Какие черты Мон Мотмы-из-фанфика - противоречат канону? именно противоречат? (непоказанное попадает в графу "арагорновых штанов)