Дарт Веспасианус

[BlSide]

Много лет назад обсуждали. Какой-то американский фанат подсчитал всех джедайских персонажей из расширенной, после 66 их было в несколько раз больше. Всякие там "спрятался на заброшенной планете

Я предвидел этот аргумент.  Совершенно справедливо, были тысячи, осталось несколько десятков. Это если смотреть на голые цифры. Но если считать персонажей, у которых есть имена и про которых рассказаны истории (книги, игры, сериалы) - то получается в разы больше. И как показали дальнейшие события, только такие персонажи имеют значение -- именно они в конце концов погубили Империю

Бред. Выжили реально тысячи. Прямо сказано, что Вейдер 20 лет их отлавливал и убивал. И все равно всех поймать не смог. 

 

Сколько выжило - точно никто не знает. Даже совет джедаев и то точно про всех не знал. Кто, где, жив ли. 

[honorik]

Клип - для настроения.

 

 

[Жанна]

Музыка с видео вообще не сочетаются.

[honorik]

Это только Ваше мнение (надеюсь, оно не испортит коллегам настроение).

ИМХО, в клипе Оби Ван Кеноби и Дарт Вейдер не столько сражаются, сколько разговаривают. На мечах.

 

Первую инфу, полученную Веспасианом из памяти Палпатина - можно моделировать по следующему ролику:

 

И благодарю коллегу Серая Зона за предложение картографировать Приграничье (тысячами кораблей, в течение 5-10 лет).

В целях выявления гипертечений  - что даст возможность быстро перебрасывать флоты на нужные направления (и строить там крепости).

В общем, задействуем логистический потенциал (вполне по-римски).

Изменено 15 Jan 2018 пользователем honorik

[Просто Некромант]

Отпишусь позднее, так как очередной бардак подкрался, как обычно, незаметно.

[Жанна]

Извиняюсь, что смутила вас. Значит это вы сделали? Даже если взять суть слов, то все равно музыка не дает их воспринять относительно фильма. А как отдельная песня, то норм.

[honorik]

нет, не я. но мне нравится. считаю ролики атмосферными

[Жанна]

Классно было б если свои слова наложили на какой-нибудь трек из фильма. Вот это б вещь была

[honorik]

Классно было б если свои слова наложили на какой-нибудь трек из фильма.

Увы, таланта недостаточно (технически - решаемо, но надо, чтобы еще и ролик получился).

Так что - выкладываю еще один найденный в интернете. Короткометражный мультфильм.

 

Первую Картографическую экспедицию могут подстерегать в Дальнем Приграничье самые разные неожиданности...

 

Изменено 21 Jan 2018 пользователем honorik

[Жанна]

Ну да, это не так просто и не так быстро. Вот нашла прикольное видео)))

 

[honorik]

Спасибо - но не к таймлайну.

[Просто Некромант]

Мысли по основным реформам и иным действиям:

 

1. Наведение порядка в государственных финансах. Можно предположить, что методами достижения этой цели станут сокращение государственных расходов, в том числе за счёт сокращения финансирования раздутого сенатского аппарата и, скорее всего, отмены субсидий входящим в Республику государствам на военные цели (недавно с удивлением узнал, что Республика такие раздавала активно), возможно, и трансфертов Центра на какие-либо иные маловажные цели. Дальнейшие действия - вариативно. Впрочем, Республика не обладала развитой бюрократией на местах, так что кроме центральных органов особо сокращать некого.

2. Увеличение доходов. Явно - масштабное кредиткопускание бывшим КНСовцам. С опцией уменьшения размера добровольных взносов в государственный бюджет при прекращении сопротивления/предоставлении каких-либо ценных для государства услуг (типа сдачи подельников с потрохами - рассказа о том, где у дорогих партнёров по нелегальному бизнесу, коим является вооружённый мятеж, активы лежат).

3. Скорее всего, повышение налогов неизбежно. Это было и в РВшном каноне, было и в характере Веспасиана. Впрочем, Веспасиан не Палыч, скорее всего, с частью олигархата сумеет не рассориться (демонстрировал сей навык в реале).

4. Одной из проблем Старой Республики было, как известно, сильно неравноправное представительство, когда какой-нибудь живущий чуть ли не торговлей собственным населением Рилот имеет в Сенате столько же представителей, сколько промышленно развитый сектор. Напрашивается решение: ввести в Сенат дополнительных представителей от лояльных миров и систем, не имеющих самостоятельного представительства.

5. Скорее всего, непримиримых КНСовцев, решивших сопротивляться до конца, выпилят показательно жестоко. Вполне в духе Рима.

6. Можно предположить демобилизацию клонов (кто не пожелает служить дальше, ибо Веспасиан всяко не поступит с ними в духе рабов чёрно-белой мыши) и замену их обычными гражданами. При этом, полагаю, местные вооружённые силы начнут медленно, но методично гнобить, ибо не дело, когда на территории государства какие-то параллельные вооружённые силы присутствуют.

7. Полагаю, Корпоративный сектор получит устное указание маршрута следования вместо расширения пространства и передачи им дополнительных миров. Кроме того, полагаю, что, со временем, данное недоделанное "клиентское царство торговой анархо-демократии" будет Республикой переварено.

На Форуме иногда встречается мнение, склонное высоко оценивать военную силу Корпоративного сектора. Тем не менее, я склонен придерживаться иной точки зрения и не рассматривать данное образование как значимую военную силу либо потенциально значимую военную силу. Это связано как с незначительностью относительно Республики территории и ресурсов Корпоративного сектора, так и с тем, что Корпоративным сектором не было создано ни одного более-менее известного типа крупных боевых кораблей. Более того, даже критически нуждаясь в тяжёлых кораблях, Корпоративный сектор осуществлял скупку в остальной Галактике списанных кораблей вместо разработки своих.

8. Интересный вопрос - работорговля. Веспасиану она привычна, но в Республике таковая считается формально нелегальной, хотя по факту в некотором не особо значительном масштабе допускается. Тем не менее, спрос на бОльший масштаб, видимо, имеется.

 

[honorik]

1. Наведение порядка в государственных финансах. Можно предположить, что методами достижения этой цели станут сокращение государственных расходов, в том числе за счёт сокращения финансирования раздутого сенатского аппарата и, скорее всего, отмены субсидий входящим в Республику государствам на военные цели (недавно с удивлением узнал, что Республика такие раздавала активно), возможно, и трансфертов Центра на какие-либо иные маловажные цели. Дальнейшие действия - вариативно. Впрочем, Республика не обладала развитой бюрократией на местах, так что кроме центральных органов особо сокращать некого.

По сокращению госрасходов Центра - согласна.

Будет менять систему в направлении  "магистратура, дающая возможность влиять на судьбу страны - не работа, а честь". 

При возможности - введет cursus honorum (если не целиком - то элементы). И аналоги полисного эвергетизма.

На вызванный данными реформами рост коррупции будет смотреть как на неизбежное зло

(на данном этапе - важнее, кто в какой степени коррумпируется, и соблюдается ли баланс между группами коррупционеров).

 

По субсидиям - скорее не соглашусь.

Будет не отмена (и, возможно даже сокращения не случится) - но скорее всего, перенаправит на угрожаемые направления, и усилит контроль и обратную связь.

 

Пункт 2.

Согласна. 

И животноводство! эвергетизм.

 

Пункты 3,4,5.

Согласна.

 

Пункт 6. 

Частичная демобилизация (по желанию) - да. С "выводом ветеранских колоний" и с "подъемными" для клонов.

Местные федеральные силы...не то чтобы гнобить - скорее превращать во вспомогательные подразделения.

 

Пункт 7. 

В целом согласна. Но "землю незнаемую" - может и разрешить "столбить".

В РеИ Веспасиан не препятстововал набатеям и их инициативам на юге Аравии.

С александрийскими проектами, касающимися морского пути в Индию - аналогично.

И со временем - да, "клиентское царство" станет провинцией.

 

Пункт 8.

Тут на самом деле интересно. 

Потому что в римской традиции "вольная для раба = усыновление-лайт" (с).

И сын вольноотпущенника - полноправный гражданин, который может подняться сколь угодно высоко

(императором не станет - традиция против, но законодательных ограничений нет; стать "вторым лицом в государстве" - вообще никаких препятствий;

вольноотпущенник не мог стать сенатором - но для их сыновей и внуков ограничения ввели Антонины, Веспасиан так в РеИ не делал)

Так что здесь скорее, неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь вы рабами распоряжаетесь - и реконструкция этой системы (в римскую сторону).

Изменено 10 Feb 2018 пользователем honorik

[Просто Некромант]

На вызванный данными реформами рост коррупции будет смотреть как на неизбежное зло

Возможная угроза - в прошлый раз это чуть не привело Республику к краху.

По субсидиям - скорее не соглашусь. Будет не отмена (и, возможно даже сокращения не случится) - но скорее всего, перенаправит на угрожаемые направления, и усилит контроль и обратную связь.

Я имел в виду отмену ненужных или прямо вредных субсидий типа субсидий на развитие флота. Нежелательно за счёт госбюджета финансировать чьи-то ещё вооружённые силы.

С "выводом ветеранских колоний" и с "подъемными" для клонов.

Клонов довольно немного по галактическим меркам... да и селить их компактно, учитывая, что они клоны, может быть рискованно с точки зрения генетики. Вопрос в том, что фактически их дети будут друг другу близкими родственниками, так как папаши идентичны.

Местные федеральные силы...не то чтобы гнобить - скорее превращать во вспомогательные подразделения.

Тоже вариант, в принципе, но проблема в том, что их вооружение будет стремительно устаревать. То, что до Войны Клонов считалось серьёзными кораблями, после её завершения на фоне новейших образцов смотрится... вообще не смотрится.

В целом согласна. Но "землю незнаемую" - может и разрешить "столбить".

Насколько я помню, в каноне Корпоративный сектор в этом не замечен.

Так что здесь скорее, неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь вы рабами распоряжаетесь - и реконструкция этой системы (в римскую сторону).

То есть, скорее, дальнейшие ограничения?

[honorik]

Возможная угроза - в прошлый раз это чуть не привело Республику к краху.

Нечто подобное можно и про Рим сказать (в том числе - про Год Четырех Императоров).

В комплекте с "методом выжимания губок" - уровень риска снижается

(тем более, что сразу привести ситуацию к норме - все равно не получится).

Так что менять нормы придется постепенно.

 

Я имел в виду отмену ненужных или прямо вредных субсидий типа субсидий на развитие флота. Нежелательно за счёт госбюджета финансировать чьи-то ещё вооружённые силы.

Насчет флота - согласна. Насчет кадрового резерва - надо искать баланс - "федераты" Республике пригодятся.

 

Клонов довольно немного по галактическим меркам... да и селить их компактно, учитывая, что они клоны, может быть рискованно с точки зрения генетики. Вопрос в том, что фактически их дети будут друг другу близкими родственниками, так как папаши идентичны.

Разбавить обычными флотскими (среди которых дембеля тоже наверняка будут), селить в существующие муниципии города,

в том числе - "федерального значения" ,

ветераны должны отличаться от окружения настолько, чтобы держаться друг друга - 

но не настолько, чтобы у них с местными возникло жесткое противостояние,

их должно быть достаточно много, чтобы не раствориться в "местном море" - 

но и большинством они становиться не должны

(и не только по генетическим причинам - ветераны должны стать "центром кристаллизации" ; и таких "центров кристаллизации" Республике нужно много).

 

Тоже вариант, в принципе, но проблема в том, что их вооружение будет стремительно устаревать. То, что до Войны Клонов считалось серьёзными кораблями, после её завершения на фоне новейших образцов смотрится... вообще не смотрится.

Для тренировок "начального уровня" подойдет, а дальше - у Республики лишних денег нет.

Субсидии - только целевые, и только в обмен на прозрачные обязательства.

 

Насколько я помню, в каноне Корпоративный сектор в этом не замечен.

И кто им доктор? В любом случае, это их собственный выбор.

 

То есть, скорее, дальнейшие ограничения?

Там, где рабство прикрыто контрактом  - изменения если будут, то косметические.

Насколько правомерно сравнивать тви`леков с гулямами, а тви`лечек с гетерами (не класса Таис Афинской или Фрины, разумеется ... ) ?

[sergey289121]

Разбавить обычными флотскими (среди которых дембеля тоже наверняка будут), селить в существующие муниципии города, в том числе - "федерального значения" , ветераны должны отличаться от окружения настолько, чтобы держаться друг друга -  но не настолько, чтобы у них с местными возникло жесткое противостояние, их должно быть достаточно много, чтобы не раствориться в "местном море" -  но и большинством они становиться не должны (и не только по генетическим причинам - ветераны должны стать "центром кристаллизации" ; и таких "центров кристаллизации" Республике нужно много).

Ну и кто кроме клонов на такое согласится? Кроме клонов почти все или вернутся домой или переедут в более комфортный мир, а оставшиеся это даже не капля в море. Не выйдет никакой кристаллизации, да и клоны через 20 лет перемрут, а уже через 10 им потребуется медпомощь, а то и раньше, если спаарти-клонов брать, у них вообще через год безумие наступает.

[honorik]

Ну и кто кроме клонов на такое согласится?

Зависит от размера "подъемных" и от перспектив.

 

Кроме клонов почти все или вернутся домой или переедут в более комфортный мир, а оставшиеся это даже не капля в море.

тогда почему разумные расы по галактике расселились - вместо того, чтобы всем жить на столичной планете?  .

Изменено 6 Feb 2018 пользователем honorik

[Просто Некромант]

Нечто подобное можно и про Рим сказать (в том числе - про Год Четырех Императоров). В комплекте с "методом выжимания губок" - уровень риска снижается (тем более, что сразу привести ситуацию к норме - все равно не получится). Так что менять нормы придется постепенно.

Коррупцию всё равно придётся так или иначе давить. Чего доброго, бывшие КНСовцы вместо того, чтобы делиться с государством, будут делиться меньшими суммами с людьми с обладателями добрых усталых глаз. Да и рост коррупции будет нехорошо смотреться после того, как это:

"- Нут Ганрей, Вы вторглись на Набу и убили кучу мирных жителей. Что Вы скажете в своё оправдание?
- Каждому с'енатору по м'иллиону кр'едиток!

- Очень хорошо, Ваши оправдания приняты."

Привело к гражданской войне.

 

Насчет флота - согласна. Насчет кадрового резерва - надо искать баланс - "федераты" Республике пригодятся.

Ну, не такой там большой резерв действительно нужных кадров, в Войну Клонов немалую часть компетентных выгребли в общегосударственные вооружённые силы. Да и техника местных армий стремительно устаревает, что снижает ценность её эксплуатантов как подготовленных кадров.

 

Разбавить обычными флотскими (среди которых дембеля тоже наверняка будут), селить в существующие муниципии города, в том числе - "федерального значения" , ветераны должны отличаться от окружения настолько, чтобы держаться друг друга - но не настолько, чтобы у них с местными возникло жесткое противостояние, их должно быть достаточно много, чтобы не раствориться в "местном море" - но и большинством они становиться не должны (и не только по генетическим причинам - ветераны должны стать "центром кристаллизации" ; и таких "центров кристаллизации" Республике нужно много).

Я бы не стал всерьёз на эффект метода рассчитывать - особенность ДДГ в том, что вооружённые силы там ничтожно малы сравнительно с общим населением государств. Речь идёт о сотых и тысячных долях процента. Хотя как метод закрепления влияния в ключевых [промышленно развитых, а потому богатых и перспективных в плане карьеры] системах может сработать.

Для тренировок "начального уровня" подойдет, а дальше - у Республики лишних денег нет. Субсидии - только целевые, и только в обмен на прозрачные обязательства.

На что деньги потратить - найдётся и вообще без трат на местные флоты. Хотят себе большой и страшный флот - пусть ищут деньги сами, а не клянчат у Центра.

И кто им доктор? В любом случае, это их собственный выбор.

По окраинам, кстати, есть ещё несколько мелких независимых государств, только ещё более бестолковых, да плюс к тому и отсталых технологически. Типа Хайпанского Консорциума. Если проводить аналогии - на фоне Республики выглядят примерно как племя пиктских дикарей.

Насколько правомерно сравнивать тви`леков с гулямами, а тви`лечек с гетерами (не класса Таис Афинской или Фрины, разумеется ... ) ?

Нуу, твилекки отметились в некоторых серьёзных подразделениях специального назначения всяких организаций, которыми интересуются правоохранительные органы, но там много кто отметился. Твилекки - солдаты ничуть не лучшие, хотя и не худшие, чем люди, но встречаются на поле боя пропорционально численности реже. О подразделениях твилеков-рабов никогда не слышал. Аналог гулямов - это расы викваев, никто и некоторые менее известные расы - поставщики рабов-солдат на службу хаттов. Правда, где там заканчивается рабство и начинается найм со времён, когда Империя Хаттов приказала долго жить, понять сложно.

 

Твилечки - да, немало их находится в рабстве, но всю расу таки к гетерам я не стал бы причислять только на основании этого.

 

Ну и кто кроме клонов на такое согласится? Кроме клонов почти все или вернутся домой или переедут в более комфортный мир

Да любой персонаж, завербовавшийся в армию с бедного мира, согласится. Другой вопрос, что армии сами по себе невеликие относительно численности населения.

тогда почему разумные расы по галактике расселились - вместо того, чтобы всем жить на столичной планете? .

Кстати, в соседней теме как раз на прошлой неделе гадали - почему некоторые расы таки остались на столичных планетах. :)))

 

 

Изменено 6 Feb 2018 пользователем Просто Некромант

[honorik]

Коррупцию всё равно придётся так или иначе давить. Чего доброго, бывшие КНСовцы вместо того, чтобы делиться с государством, будут делиться меньшими суммами с людьми с обладателями добрых усталых глаз. Да и рост коррупции будет нехорошо смотреться после того, как это: "- Нут Ганрей, Вы вторглись на Набу и убили кучу мирных жителей. Что Вы скажете в своё оправдание? - Каждому с'енатору по м'иллиону кр'едиток! - Очень хорошо, Ваши оправдания приняты." Привело к гражданской войне.

Согласна.

От Веспасианова "выжимания губок" до Домицианова "Сто­лич­ных маги­ст­ра­тов и про­вин­ци­аль­ных намест­ни­ков он дер­жал в узде так креп­ко,

что нико­гда они не были чест­нее и спра­вед­ли­вее; а меж­ду тем после его смер­ти мно­гие из них на наших гла­зах попа­ли под суд за все­воз­мож­ные пре­ступ­ле­ния" - 

прошло меньше пятнадцати лет.

 

Ну, не такой там большой резерв действительно нужных кадров, в Войну Клонов немалую часть компетентных выгребли в общегосударственные вооружённые силы. Да и техника местных армий стремительно устаревает, что снижает ценность её эксплуатантов как подготовленных кадров.

значит, ценных - догребут, остальных - в отставку.

 

Я бы не стал всерьёз на эффект метода рассчитывать - особенность ДДГ в том, что вооружённые силы там ничтожно малы сравнительно с общим населением государств. Речь идёт о сотых и тысячных долях процента.

С учетом кадрового голода...надо хоть так процент "потенциальных римских граждан" поднимать.

Это лучше чем совсем ничего не делать (с прицелом на "поколение внуков" ).

 

На что деньги потратить - найдётся и вообще без трат на местные флоты. Хотят себе большой и страшный флот - пусть ищут деньги сами, а не клянчат у Центра.

Собственно, и я о том же. Оставшимся ресурсом допользоваться дадут - и "сами, все сами".

 

По окраинам, кстати, есть ещё несколько мелких независимых государств, только ещё более бестолковых, да плюс к тому и отсталых технологически. Типа Хайпанского Консорциума. Если проводить аналогии - на фоне Республики выглядят примерно как племя пиктских дикарей.

И их судьба - будет зависеть от их стратегического положения.

Одних - к ногтю, другие - пусть дальше живут (если с той стороны ни плюшек, ни угрозы не просматривается).

 

Нуу, твилекки отметились в некоторых серьёзных подразделениях специального назначения всяких организаций, которыми интересуются правоохранительные органы, но там много кто отметился. Твилекки - солдаты ничуть не лучшие, хотя и не худшие, чем люди, но встречаются на поле боя пропорционально численности реже.

Я в широком смысле - купленные не только воины, но и гражданский персонал.

 

Твилечки - да, немало их находится в рабстве, но всю расу таки к гетерам я не стал бы причислять только на основании этого.

Согласна - и имела в виду не всю расу, и даже не всех проданных (даже если расширить до всего списка профессий, принятых в большом гареме).

Если на римский лад - приходят в голову профессии, которые римляне не считали подобающими (танцовщицы - в списке, официантки - тоже в нем).

[sergey289121]

Зависит от размера "подъемных" и от перспектив.

Ну и сколько готова выплатить империя дабы народ поселился в захолустье? Если что то бунты были когда просто срок службы в дальнем гарнизоне выходил, а меняли с задержкой в несколько месяцев. Да и перспектив нет, в ДДГ все стремятся в миры Ядра и Внутреннее Кольцо.

тогда почему разумные расы по галактике расселились - вместо того, чтобы всем жить на столичной планете?  .

То-то на Корусанте больше 1 трлн живет.

Хотя как метод закрепления влияния в ключевых [промышленно развитых, а потому богатых и перспективных в плане карьеры] системах может сработать.

На таких планетах не прокатит, местные не позволят, а если силой заставлять - то ВК сказкой покажется.

Да любой персонаж, завербовавшийся в армию с бедного мира, согласится. Другой вопрос, что армии сами по себе невеликие относительно численности населения.

А зачем персонажу оставаться на бедном мире на окраине жилого пространства где ничего нет? Когда можно вернуться в свой бедный мир богачом и жить там?

значит, ценных - догребут, остальных - в отставку.

А кто позволит то? А ценные согласятся?

С учетом кадрового голода...надо хоть так процент "потенциальных римских граждан" поднимать. Это лучше чем совсем ничего не делать (с прицелом на "поколение внуков" ).

Даже Осколок империи все равно слился с республикой несмотря на поколение внуков. А тут их будет вообще ничтожно мало.

И их судьба - будет зависеть от их стратегического положения. Одних - к ногтю, другие - пусть дальше живут (если с той стороны ни плюшек, ни угрозы не просматривается).

Тут только что ВК прошла, а предлагается посориться с мирами Ядра на ровном месте. Зачем?

[Просто Некромант]

значит, ценных - догребут, остальных - в отставку.

Остальные пусть летают дальше на рухляди, оказывая местным правительствам услугу самоуспокоения. Но за местный счёт.

С учетом кадрового голода...надо хоть так процент "потенциальных римских граждан" поднимать. Это лучше чем совсем ничего не делать (с прицелом на "поколение внуков" ).

Тут ещё какая проблема - кроме клонов массовый дембель я неуверен, что будет в ближайшие годы. Хотя не владею информацией, к сожалению, о том, на сколько лет в Республике заключался контракт на должности рядового состава и младшего офицерского.

Собственно, и я о том же. Оставшимся ресурсом допользоваться дадут - и "сами, все сами".

И их судьба - будет зависеть от их стратегического положения. Одних - к ногтю, другие - пусть дальше живут (если с той стороны ни плюшек, ни угрозы не просматривается).

Там такие варвары, что от них ни плюшек, ни угрозы не будет ещё сотни лет. Ну а к тому времени они уже будут, при правильной политике, накрепко привязаны к Республике экономически.

Я в широком смысле - купленные не только воины, но и гражданский персонал.

Нет. Мужчины-твилекки как рабы никаких преимуществ перед тем же человеком не имеют. Вот какой-нибудь огромный и живущий несколько сотен лет вуки - другое дело...

Согласна - и имела в виду не всю расу, и даже не всех проданных (даже если расширить до всего списка профессий, принятых в большом гареме). Если на римский лад - приходят в голову профессии, которые римляне не считали подобающими (танцовщицы - в списке, официантки - тоже в нем).

Насколько я знаю, рабами многих специальностей торговали - Галактика большая. Кому-то нужны танцовщицы, кому-то разбирающиеся в технике вуки в экстремальных условиях космические станции паять...

Ну и сколько готова выплатить империя дабы народ поселился в захолустье?

А где про захолустье было хоть слово?

То-то на Корусанте больше 1 трлн живет.

Угу, только ни для одного из живущих видов планета родной не является (исключая версию о возможном происхождении людей с Корусканта и не считая нижние уровни, на которых лучше вообще не знать, кто живёт).

На таких планетах не прокатит, местные не позволят, а если силой заставлять - то ВК сказкой покажется.

Это почему не позволят? ДДГ - не наша забытая Сенатом и джедаями планетка, ограничений на миграцию особых никто не накладывает, тем более в республиканские времена. И Вы на ситуацию посмотрите с другой стороны - правительство подогнало квалифицированную рабсилу, умеющую ещё и с оружием обращаться. В итоге всем хорошо.

А зачем персонажу оставаться на бедном мире на окраине жилого пространства где ничего нет? Когда можно вернуться в свой бедный мир богачом и жить там?

Ещё раз - кто и где предлагал селить ветеранов в бедных мирах?

 

Ну и таки в родном бедном мире перспектив всяко меньше, чем даже на новоколонизированной планете или, тем более, промышленно развитой.

А кто позволит то? А ценные согласятся?

Во время Войны Клонов не только соглашались, а шли на республиканскую службу с песнями и подсчитывая в уме выгоды.

Даже Осколок империи все равно слился с республикой несмотря на поколение внуков. А тут их будет вообще ничтожно мало.

Не слился, а федерализировался, став в Галактической Федерации Свободных Альянсов одним из самых влиятельных субъектов. Это если богомерзкую эпоху Наследия не учитывать, где то, что было Осколком, таки зажгло.

Тут только что ВК прошла, а предлагается посориться с мирами Ядра на ровном месте. Зачем?

А при чём тут миры Ядра? Разговор о варварских государствах типа Хайпанского Консорциума, которые даром никому в Галактике не нужны или нужны только даром. Но в которых в долгосрочной перспективе республиканский порядок навести надо.

[honorik]

Ну и сколько готова выплатить империя дабы народ поселился в захолустье? 

Не народ, а дембеля.

И почему "любой город на любой планете " (в том числе сельскохозяйственной, но не обязательно таковой) - вдруг стал "захолустьем"? По умолчанию?

 

Если что то бунты были когда просто срок службы в дальнем гарнизоне выходил, а меняли с задержкой в несколько месяцев.

В каком году? У какого автора? (мышиные претензии на создание "канона" не признаю, если что)

 

Да и перспектив нет, в ДДГ все стремятся в миры Ядра и Внутреннее Кольцо.

Где я написала, что ветеранов обязательно отправят в захолустье? (цитату, плз)

Назовите причины, по которым Вы считаете, что Ядро и Внутреннее Кольцо им не светит?

 

То-то на Корусанте больше 1 трлн живет.

Откуда цифры? И сколько, для сравнения, граждан во всей Республике?

 

На таких планетах не прокатит, местные не позволят, а если силой заставлять - то ВК сказкой покажется.

Местные не позволят кому бы то ни было приехать, купить землю/дом и поселиться?

Граждан той же Республики - не пускают дальше "специально отведенных мест" ?

Цитату в подтверждение Вы не привели, но если Вы правы - после этого кто-то смеет говорить о демократии в Республике?

 

А зачем персонажу оставаться на бедном мире на окраине жилого пространства где ничего нет? Когда можно вернуться в свой бедный мир богачом и жить там?

"Окраину, где ничего нет" - Вы предложили. Я не предлагала селить ветеранов прицельно в подобных местах.

 

А кто позволит то? А ценные согласятся?

Вы считаете, что Республика обязана содержать флоты государств-сателлитов?

Особенно после Войны Клонов - где эти флоты в масштабах Республики не "отбили вложения" ?

Кроме того, самые ценные военнослужащие уже перевелись в республиканские Вооруженные Силы.

Остальные - если хотят, получат шанс последовать за более компеетнтными и удачливыми коллегами.

Если нет - остаются где были, а на что флот содержать - проблема самих вассальных государств, а не центра.

Если же попробуют надавить , чтобы Республика добровольно-принудительно продолжила местные флоты финансировать...не прокатит.

 

Даже Осколок империи все равно слился с республикой несмотря на поколение внуков. А тут их будет вообще ничтожно мало.

снова мыши? я на первой странице предупредила, что мышиные конструкции в моей теме каноном не будут.

Тут только что ВК прошла, а предлагается посориться с мирами Ядра на ровном месте. Зачем?

давно ли дэвушка Сталиным стала малые не вошедшие в Республику государства превратились в миры Ядра?

 

[honorik]

Остальные пусть летают дальше на рухляди, оказывая местным правительствам услугу самоуспокоения. Но за местный счёт.

То же самое, что я предложила - только в профиль 

 

Тут ещё какая проблема - кроме клонов массовый дембель я неуверен, что будет в ближайшие годы. Хотя не владею информацией, к сожалению, о том, на сколько лет в Республике заключался контракт на должности рядового состава и младшего офицерского.

До войны какая-то ротация была...много их не будет, но ситуацию, когда демобилизуются "не только клоны",

и среди каждой группы дембелей есть двое-трое "неклонов", к одному из которых они даже прислушиваются - имхо, возможна.

 

Там такие варвары, что от них ни плюшек, ни угрозы не будет ещё сотни лет. Ну а к тому времени они уже будут, при правильной политике, накрепко привязаны к Республике экономически.

Пикты создавали Республике проблемы.

С другой стороны - илийцы на Сардинии не сильно изменились за столетия...но романизация удалась.

В общем, на таких можно влиять через культуру и обычаи, через создание "образа будущего" и социальных норм...на выходе можно получить "исавров" ,

которые были "своими варварами", и в трудный час - пригодились.

 

Нет. Мужчины-твилекки как рабы никаких преимуществ перед тем же человеком не имеют. Вот какой-нибудь огромный и живущий несколько сотен лет вуки - другое дело...

Это если с позиции спроса. А если с позиции предложения? Что выгоднее - нанять человека, или перекупить кабальный контракт на тви`лека?

 

Насколько я знаю, рабами многих специальностей торговали - Галактика большая. Кому-то нужны танцовщицы, кому-то разбирающиеся в технике вуки в экстремальных условиях космические станции паять...

Если оформить как долгосрочный контракт (пусть и весьма не выгодный для нанимаемого) - Веспасиану нечего будет возразить.

Пока хозяева не зверствуют.

Если начнутся эксцессы, например, выкидывание заболевшего без оказания помощи - будет принят аналог Клавдиева закона 

(по которому выброшенный хозяином заболевший раб, если выживал - становился свободным, и обязательств перед бывшим хозяином не нес).

И аналог Неронову закону тоже придумает (о возможности обращения за помощью к главе государства...в Нероновом законе речь шла о статуе императора,

в Галактической Республике благодаря техническому уровню - можно сделать проще и менее вычурно).

[Просто Некромант]

До войны какая-то ротация была...много их не будет, но ситуацию, когда демобилизуются "не только клоны", и среди каждой группы дембелей есть двое-трое "неклонов", к одному из которых они даже прислушиваются - имхо, возможна.

Скорее, тут именно в сроках службы вопрос - подошёл к концу контракт у очередной пары миллионов, они уволились со службы.

Пикты создавали Республике проблемы.

Аналог пиктов относительно Республики по уровня развития, сидевший тихо и не интересовавшийся ничем за пределами своих границ.

В общем, на таких можно влиять через культуру и обычаи, через создание "образа будущего" и социальных норм...на выходе можно получить "исавров" , которые были "своими варварами", и в трудный час - пригодились.

Главное будет - мягко подтолкнуть бизнес к экономическому освоению мелких приграничных государств.

Это если с позиции спроса. А если с позиции предложения? Что выгоднее - нанять человека, или перекупить кабальный контракт на тви`лека?

Лично я оценил бы как более высокие издержки приобретения законтрактованного твилекка. Но я бы в издержки включил мою личную паранойю, треплющую нервы на тему: "А вдруг рейд правоохранителей???!!!"

 

Если смотреть в чисто денежном выражении (хотя это неверно методологически), то, полагаю, зависит от мира (насколько дорогая рабсила) и от того, что за твилекк (может, он недорогой, но увечный или старый).

Если оформить как долгосрочный контракт (пусть и весьма не выгодный для нанимаемого) - Веспасиану нечего будет возразить. Пока хозяева не зверствуют.

Если не ошибаюсь, подобное в Республике вполне имело место.

И аналог Неронову закону тоже придумает (о возможности обращения за помощью к главе государства...в Нероновом законе речь шла о статуе императора, в Галактической Республике благодаря техническому уровню - можно сделать проще и менее вычурно).

Вот тут вопрос, на самом деле, к кому. К Протектору - придётся Администрацию Протектора расширять на немалой численности подразделение только ради этого. К сенаторам - то же самое, только поменьше масштаб на отдельно взятого сенатора. В общем, госрасходы так не сократятся, а повысятся. А вертикали власти до местного уровня нет - на местных губернаторов толком не списать.

(Строго говоря, губернаторы кой-где есть, но у них функции военные, пока что губернатор - скорее, военный комендант системы).

 

 

 

[sergey289121]

Тут ещё какая проблема - кроме клонов массовый дембель я неуверен, что будет в ближайшие годы. Хотя не владею информацией, к сожалению, о том, на сколько лет в Республике заключался контракт на должности рядового состава и младшего офицерского.

На 6 лет - роман "Звезда Смерти", стандартный контракт.

А где про захолустье было хоть слово?

Потому:

Это почему не позволят? ДДГ - не наша забытая Сенатом и джедаями планетка, ограничений на миграцию особых никто не накладывает, тем более в республиканские времена. И Вы на ситуацию посмотрите с другой стороны - правительство подогнало квалифицированную рабсилу, умеющую ещё и с оружием обращаться. В итоге всем хорошо.

На не захолустье есть свои кадры и пришлые не нужны, ну кроме как единичных спецов.

Угу, только ни для одного из живущих видов планета родной не является (исключая версию о возможном происхождении людей с Корусканта и не считая нижние уровни, на которых лучше вообще не знать, кто живёт).

??? Для желлов(людей) и тонгов(мандалорцы) она родная, если брать не выпущенные книги по ЗВ, то только тонги, а люди(желлы), это сбежавшие люди с нашей Земли от гнета ИИ.

Ещё раз - кто и где предлагал селить ветеранов в бедных мирах?   Ну и таки в родном бедном мире перспектив всяко меньше, чем даже на новоколонизированной планете или, тем более, промышленно развитой.

Зато в своем мире он будет богатым и уважаемым. На промышленно развитой качество жизни немногим лучше ваховского улья, а новоколонизированные миры это либо типовые блочные домики(здравствуй вагончики Масс Эффекта), либо что-то типа Бисса с его выкачиванием жизни, но Веспасиан последнего делать не будет.

Во время Войны Клонов не только соглашались, а шли на республиканскую службу с песнями и подсчитывая в уме выгоды.

А потом назад отзывали или уходили со службы. Ну и многие отметившиеся на ВК, не считались до ВК профи.

Не слился, а федерализировался, став в Галактической Федерации Свободных Альянсов одним из самых влиятельных субъектов. Это если богомерзкую эпоху Наследия не учитывать, где то, что было Осколком, таки зажгло.

С чего это? Вошел в республику по правам республики и все.

А при чём тут миры Ядра? Разговор о варварских государствах типа Хайпанского Консорциума, которые даром никому в Галактике не нужны или нужны только даром. Но в которых в долгосрочной перспективе республиканский порядок навести надо.

С чего это Хейп варварский? Вы и весь Колонис с Экспанс к варварским относите? А республиканский порядок на них итак есть. А наводить более жесткую федерализацию без ЗС не выйдет.

Не народ, а дембеля. И почему "любой город на любой планете " (в том числе сельскохозяйственной, но не обязательно таковой) - вдруг стал "захолустьем"? По умолчанию?

А куда их еще отправить? На освоенных мирах они не нужны. Ну или местные против, а если насаживать, то их или перекупят или бунт местных будет поддержанный остальными ибо вмешательство во внутренние дела им не по нраву будут.

В каком году? У какого автора? (мышиные претензии на создание "канона" не признаю, если что)

В пост Явин, автора сходу не вспомню.

Где я написала, что ветеранов обязательно отправят в захолустье? (цитату, плз) Назовите причины, по которым Вы считаете, что Ядро и Внутреннее Кольцо им не светит?

Вы не говорили. Но остается вопрос, что ветеранам делать в Ядре или во Внутреннем Кольце и кто там позволит им жить.

Откуда цифры? И сколько, для сравнения, граждан во всей Республике?

Из материалов РВ, ЕМНИП и у Занна цифры есть. 365млрд это менее 1% население республики, обычно считается квадриллионы разумных.

Местные не позволят кому бы то ни было приехать, купить землю/дом и поселиться? Граждан той же Республики - не пускают дальше "специально отведенных мест" ? Цитату в подтверждение Вы не привели, но если Вы правы - после этого кто-то смеет говорить о демократии в Республике?

Позволят, но такую навязанную экспансию постараются пресечь всеми мерами. Ну и граждане республики это не совсем верно, есть и такие но большинство еще и граждане своих планет, на которых свои законы, республика это ЕС более интегрированный.

снова мыши? я на первой странице предупредила, что мышиные конструкции в моей теме каноном не будут.

Нет. Пост Эндор, РВ, БФК, ЮВВ, далее.

малые не вошедшие в Республику государства превратились в миры Ядра?

Они не превратились, но подминание малых государств живущих с республикой тысячелетия и являющихся союзником миров Ядра  и Внутреннего Кольца вызовет недовольство, да и могут забеспокоится, что сначала независимых подомнут, потом их, плюс есть еще независимые государства во Внутреннем Кольце и Ядре.

Вы считаете, что Республика обязана содержать флоты государств-сателлитов?

Нет. Это ИМХО единственно на чем  удастся сэкономить.

Главное будет - мягко подтолкнуть бизнес к экономическому освоению мелких приграничных государств.

А главное бизнес никак этого делать не хотел, исключая разве что шахтерских постов для добычи ресурсов.

Это если с позиции спроса. А если с позиции предложения? Что выгоднее - нанять человека, или перекупить кабальный контракт на тви`лека?

Это зависит от квалификации и срока найма, обычно раб дешевле в содержании, но дороже в покупке(для квалифицированных кадров).