Иберийская супердержава.

[honorik]

Отец может быть и жив...но "стебелек у цветка стальной" (изначально - характеристика другой королевы, но верно и для Исабель).

В РеИ ей и её окружению пришлось конкурировать с окружением инфанта Фелипе (и все понимали, что "Исабель здесь временно" ).

В АИ - Исабель получает все бонусы наследницы.

[Georg]

Если инфант Филипп умрет (как три его брата и сестра) - донья Исабель становится наследницей.

Хм. А что-то в этом есть. Мужем Изабеллы станет очевидно как и в РИ эрцгерцог Альбрехт - Филипп его явно ценил и доверял ему, поручив сперва Португалию, затем собственное правительство (в 1593-95 Альберхт - alter ego больного короля), и наконец - Нидерланды.

 

И тут 2 изюминки:

 

1) Альбрехт в течении аж 10 лет (1583-1593) был вице-королем Португалии, строил Непобедимую Армаду, Лиссабон ему зело близок.

 

2) Кто наследует престол Испании после смерти Изабеллы II, все дети которой в РИ умерли во младенчестве? Причем это будет 1633 год, разгар 30-летней войны.

 

Если следовать испанским законам - Австрийским Габсбургам не светит. Корону Испании получит племянник Изабеллы, сын ее сестры Каталины. Вот этот персонаж.

Изменено 9 Jan 2018 пользователем Georg

[Читатель]

Изабелла кстати еще и претендентка на французский престол 

Нет больше Пиренеев! 

 

[Georg]

Изабелла кстати еще и претендентка на французский престол

А как же Салический закон?

 

[Читатель]

 

А как же Салический закон?

При виде исправной амуниции как презренны все конституции! 

 

 

[Georg]

При виде исправной амуниции как презренны все конституции!

В РИ не прокатило, хотя амуниция у Александра Фарнезе была в полной исправности.

[Ottokar]

Корону Испании получит племянник Изабеллы, сын ее сестры Каталины. Вот этот персонаж.

В РИ, если верить Веджвуд, домогался короны СРИ.

[Georg]

В РИ, если верить Веджвуд, домогался короны СРИ.

При поддержке Франции я полагаю?

 

Статус преемника короны Испании уже с 1620ых многое меняет для Виктора Амадея. Савойя так и останется происпанской, сближения с Францией нет. А после его восхождения на трон Испании - позиция Испании в Италии становится совершенно неуязвимой.

[Ottokar]

При поддержке Франции я полагаю?

При поддержке германских протестантов. Франция в 1610ые занимала по отношению к ним двусмысленную позицию.

Статус преемника короны Испании уже с 1620ых многое меняет для Виктора Амадея. Савойя так и останется происпанской, сближения с Францией нет. А после его восхождения на трон Испании - позиция Испании в Италии становится совершенно неуязвимой.

Да, согласен. А если и заговор Бодемара выгорит - то, в принципе, вся Италия тут становится испанской by default.

[valery k]

вся Италия тут становится испанской by default.

Как  это может сказать на усилении потока колонистов в Новый Свет? На момент Италия избыточна по людским ресурсам?

[valery k]

Если следовать испанским законам - Австрийским Габсбургам не светит. Корону Испании получит племянник Изабеллы, сын ее сестры Каталины. Вот этот персонаж.

Дебри развилок привели к савойскому претенденту. Насколько я понимаю, в случае смерти наследника и линии бездетной Изабеллы вполне реальный вариант?

Насколько ему будет уютно в Испании,и по Сеньке ли шапка? Сможет ли он соответствовать масштабу задач?

[valery k]

Причем это будет 1633 год, разгар 30-летней войны.

Какова оптимальная АИ роль Испании в этой войне? Полагаю опять таки невмешательство с упором на развитие колоний и себя любимых. Поставка оружия дерущимся всегда выгодно ну и принятие толковых беженцев к себе или в колонии.

[Читатель]

Как  это может сказать на усилении потока колонистов в Новый Свет? На момент Италия избыточна по людским ресурсам?

особой разницы нет, ибо больше половины Италии и так была испанской. 

Насколько ему будет уютно в Испании,и по Сеньке ли шапка? Сможет ли он соответствовать масштабу задач?

не успеет натворить делов. Изабелла хоть и бездетная, но очень живучая, будет править аж до 1633 года. Ее племянник Виктор-Амадей пережил ее на четыре года. 

[valery k]

не успеет натворить делов.

Понятно. Не учел. Основной упор на личность Изабеллы, а савоец по сути интересен не более чем наследником.

[Читатель]

Основной упор на личность Изабеллы

очень умна, в высшей степени подготовлена к управлению империей (была фактически секретарем и помощницей отца в последние годы жизни), миролюбива (именно она протолкнула самую серьезную попытку закончить нескончаемую войну в Нидерландах компромиссным миром). 

великая королева будет я считаю 

намного лучше ее братца

Изменено 9 Jan 2018 пользователем Читатель

[valery k]

Примерный образ. Ну очень симпатичный.

[valery k]

Кстати песня очень старая, чуть ли народная. Хорошая получилась королева!!! В такую бы и старый Филипп влюбился, и начал наконец улыбаться.

Изменено 9 Jan 2018 пользователем valery k

[Georg]

Примерный образ.

Так есть реальный.

[AVGUR]

Изабелла кстати еще и претендентка на французский престол :) Нет больше Пиренеев!

Католики Франции тоже против Изабеллы (не для этого предки с англичанами боролись)

Но вот одна из её савойских племянниц (и сестра Испанского короля) вполне может стать женой короля Франции.

[Georg]

Полагаю опять таки невмешательство с упором на развитие колоний и себя любимых. Поставка оружия дерущимся всегда выгодно ну и принятие толковых беженцев к себе или в колонии.

Ну совсем без помощи австрийским кузенам вряд ли обойдется, при той степени влияния католического духовенства. Но - исходя из ее РИ действий в Нидерландах - вряд ли Изабелла даст втянуть себя в большую войну.

 

Сложнее будет после ее смерти - Виктор-Амадей умрет через 4 года после смерти Изабеллы II, корону получит старший из его выживших сыновей Карл-Эммануил (Карлос II) в возрасте всего 4 года, единственный кандидат в регенты - его мать Кристина Бурбон, дочь Генриха IV и сестра Людовика XIII.  И ей придется иметь дело с Ришелье.... Впрочем можно рассчитывать на то, что Изабелла II оставит дельную команду, а сама Кристина, судя по ее РИ действиям в Савойе (где она выиграла ГВ против братьев покойного мужа), за интересы сына будет биться аки львица.

 

А потом.... Надо сказать что в РИ Карл-Эммануил, приняв реальное правление Савойей после юности, проведенной в развлечениях аки Людовик XIV, оказался на удивление дельным правителем - строил дороги, портовые сооружения в Ницце, развивал торговлю и стабилизировал финансы герцогства. А единственная война которую он вел - война с Генуей 1672—1673 - велась именно за улучшение условий торговли и расширение выхода Савойи к морю.

 

Так что есть основания полагать что Карлос II (1638-1675) окажется для проекта топикстартера вполне подходящим королем. Но реального экранного времени у него не очень много - вступил на трон 4-летним ребенком, а умер в возрасте всего 42 лет.

 

О его преемниках судить сложно, ибо они будут АИ. Жениться, как РИ-прототип, на дочери Гастона Орлеанского, королю Испании явно не по чину.

Изменено 10 Jan 2018 пользователем Georg

[valery k]

Так есть реальный.

А вы знаете, если приодеть в современное платье, да макияж, думаю образ примерно совпадал с предложенным

Кстати на отца похожа.

[Georg]

Но вот одна из её савойских племянниц (и сестра Испанского короля) вполне может стать женой короля Франции.

Староваты они для Людовика XIII. Все. Даже самая младшая из них, Екатерина, на 5 лет старше Людовика.

[Plamen]

А не может регентом при АИ Карлосе II стать например этот персонаж? Хотя нет. не может, ему только 19 лет. Было бы вообще круто. если бы как раз он, а не савойцы (они вообще невыразительные) наследовали бы Испанию. Потомкам обожаемой Каталины Микаэлы можно отдать Италию, как обсуждалось в теме мира без Филиппа III. Хотя все равно схлопнется после смерти австрийца. У него кажется не было детей. и Уже объединённая Савойская Италия присоединит Испанию(

Изменено 10 Jan 2018 пользователем Plamen

[valery k]

Мне вариант Изабеллы больше симпатичен. То ли в силу красоты женщины. ( Что есть то есть), ну а главное в силу преемственности курса с его перспективной рационализацией. Все таки быть секретарем у престарелого отца и по любому великого императора, это дорогого стоит.

Все язвы общества во внешней и внутренней политике ей знакомы, и как отмечают коллеги, могут быть разрешены без лишнего кровопускания и финансовых потерь ( а потеря Нидерландов очень чувствительна).

Мне интересно, сможет ли Изабелла сокрушить Елизавету Английскую и особенно в силу особого пристрастия к колониальной теме, сможет ли она закрыть на замок Америку, опять же учитывая совместные португало-испанские наработки, не допустив появления там колоний конкурентов.??

[AVGUR]

Староваты они для Людовика XIII.

Кто сказал, что будет Людовик? Может наследником трона будет Конде или Конти? (Чего на войне не бывает, а особенно на гражданской) А там по годам самое то выходит.