Отменяем Франко-прусскую войну 1870-1871 года.Изменив события в Испании

[ясмин джакмич]

если не Беатрис, предлогайте альтернативы

Проблема в том, что сам Лулу был благочестивым католиком. В том, что Виктория насупившись как сова могла бы преодолеть общественное мнение Англии, которое ей до фонаря, и смогла бы заставить дочь сменить веру я не сомневаюсь, но результат бы ограниченным. Согласился бы сам Лулу жениться на перекрещенке?
Бонапарты в известной степени ограничены в выборе - их не признают часть ханжей из царственных домов, с Бурбонами и Орлеанами они родниться не могут.
Остается выбор - немецкие принцессы католички - что отностельно возможно если нет войны, но в условиях наростания франко-прусского противостояния может сорваться. Хотя брак с баварской принцессой исключать полностью нельзя.
Или Савойский дом - Клотильда вышла замуж за Плон-Плона. Кто там есть? Дочери Евгения Эммануэла Савойского https://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio_Emanuele_di_Savoia-Villafranca Мария-Паула и Мария-Терезия. В РИ вышли замуж за каких то мелких аристократов. И в плане равнородства как раз в пору Лулу - сыну авантюриста и блеклой придворной дамы.
Остальное - его кузины.
 

[Абрамий]

Кстати   без  франко-прусской  войны  во первых   весьма  замедляется экономическое развитие   германских  государств и особо  Пруссии  ,

во  вторых  Франция  не  несёт  военных  издержек  и не  платит  контрибуцию , а  у немцев  нет  грюндерства  на  награбленных  деньгах  (  скорее  всего  и Долгая Депрессия  или будет  не столь  долгой  и не столь  сильной  ) , 

в   третьих  железная  руда  Эльзас-Лотарингии  после  открытия  Томасовского  процесса в 1878-1879 годах   будет  к пользе  Франции и к большому  убытку немцам ( в РИ  на   1900 год   железная  руда Эльзас-Лотарингии  добывалась   от  7-8 миллионов тонн и     давала  более  41-45%   германского чугуна  и стали )     ,

в четвертых фосфористый    томас-шлак  будет  использоваться для   удобрения   французских  полей ,садов  , виноградников и  огородов  , а не   немецких  !

С каменным  углём-же   во  Франции  будет не  очень  хорошо , а в   Эльзас-Лотарингии каменный  уголь  в более-менее  значительных количествах   

  имеется   у Форбаха -   т.е.  продолжение Саарского каменноугольного бассейна .

В реальности  у немцев  с 1871 года  и до  1919 года   были  железные  руды  Эльзас-Лотарингии  и  каменный  уголь  Саара  , а вот  после   Версальского  мира  французы   вернув  Эльзас-Лотарингию  пытались  отжать  у немцев  и территорию     Саарского каменноугольного бассейна .

Потому  скорее всего  Франция  и в другой  ситуации  будет пытаться  Саар  отобрать  себе  .

 

 

[ясмин джакмич]

Долгая Депрессия или будет не столь долгой и не столь сильной ) ,

А следовательно нет импульса к такому активному колониализму в 1870-1880-х.

[ясмин джакмич]

в третьих железная руда Эльзас-Лотарингии после открытия Томасовского процесса в 1878-1879 годах будет к пользе Франции и к большому убытку немцам ( в РИ на 1900 год железная руда Эльзас-Лотарингии добывалась от 7-8 миллионов тонн и давала более 41-45% германского чугуна и стали ) , в четвертых фосфористый томас-шлак будет использоваться для удобрения французских полей ,садов , виноградников и огородов , а не немецких ! С каменным углём-же во Франции будет не очень хорошо , а в Эльзас-Лотарингии каменный уголь в более-менее значительных количествах имеется у Форбаха - т.е. продолжение Саарского каменноугольного бассейна .

Немцы и без Эльзасской руды как-то справлялись в 1830-1860-х и без Саара с Эльзас-Лотарингией в 1920-1935 гг
Рур- то и Зальцгиттер у них не отобрали, а ещё есть Саксония и Силезия с ее медью, марганцем и цинком
https://cdn.gufo.me/images/mining_encyclopedia/44e759c26a83a76b028ed29487de64357e2378c6-n2.jpg

Там где немцы могут отставать в количестве выплавки чугунины, могут превзойти в качестве и в химпроме.

[Абрамий]

Немцы и без Эльзасской руды как-то справлялись в 1830-1860-х и без Саара с Эльзас-Лотарингией в 1920-1935 гг
Рур- то и Зальцгиттер у них не отобрали, а ещё есть Саксония и Силезия с ее медью, марганцем и цинком

"Еще в 1880 годах  Франция, Германия и Соединенные Штаты выплавляли примерно одинаковое количество стали (1,2 — 1, 5 млн. т), но к 1914 г. Соединенные Штаты выплавляли уже почти 32 млн.т, Германия — 16, 6 млн., а Франция — всего 4, 6 млн. т."

Без  Эльзас-Лотарингии у немцев  к  1914 году  будет не  более  12  миллионов  тонн стали  . а   будет у  Франции  около  7 миллионов  тонн  стали  .

В  20-40-х годах   20-го  века  немцы   импортировали   очень много  железной руды  из  Швеции  ( что было  и до  1918 года  ) .

Для переработки  германской   железной руды  плохого  качества  немцы с 1931 года  строили   вот такие  циклопические  сооружения  :

Это  установки  получения кричного  железа  Крупп-Ренн -процесс .

Всего к концу второй мировой войны этим способом на  территории  3-го Рейха   работали около 30-40   вращающихся печей Крупп-Ренн -процесс   , производивших  более  чем   один  миллион  тонн  железной  крицы в год.

Это  все было  сложно  и дорого  ,но  Крупп-Ренн -процесс  позволял  использовать тощие  германские   железные  руды с содержанием  железа в 10-25% .

Ибо  других  рациональных  методов обогащения   такой  дрянной  руды тогда    не имелось  .

Большая часть  германских  железных  руд  как раз тощие  с содержанием   железа  менее чем 30%  .

И их использование до   30-х  годов  20-го  века  проблематично  .

 

 

[ясмин джакмич]

Без Эльзас-Лотарингии у немцев к 1914 году будет не более 12 миллионов тонн стали . а будет у Франции около 7 миллионов тонн стали . В 20-40-х годах 20-го века немцы импортировали очень много железной руды из Швеции ( что было и до 1918 года ) .

Ибо других рациональных методов обогащения такой дрянной руды тогда не имелось .

Немцам остается только интенсифицировать свои научные разработки. В конечном итоге, природа наградила их умом, практичностью, пунктуальностью и работоспособностью. Немцы одними из первых научились перегонять светильный газ из дегтя, потому что не хотели выбрасывать это вещество в пустую. А в областях развития искусственных красителей и в производстве искусственных удобрений  сплошь немецкие фамилии исследователей. Рунге, Фрицше, Гофман, Лейбиг, Вёлер, Габер (он конечно еврей, но немецкий еврей), Оствальд.
И эти люди не выдумают способ обогатить руду? Не верю. Открытие в 1878 томасовского процесса позволило использовать железную руду, богатую фосфором (Зальцгиттер, Пайне).
Помимо этого у немцев своя калийная соль - 600 с лишним миллионов доказанных тонн. Без удобрений они не останутся

[RSquared]

Союз с Британией Франция пока не получит в любом случае, поскольку он англичанам не нужен в тот момент еще больше, чем в реальности. А вот Австрия заинтересована в союзе как по финансовым, так и по военным соображениям. Причем перед Ф-П войной Франция уже склоняла Австрию к вступлению в Латинский денежный союз. Становится важной перемычка из Бадена, Вюртемберга и Баварии. Что-то мне кажется, что она и может стать поводом для франко-прусского конфликта.

Во второй половине XIX века Франция все равно будет постепенно ослабляться по сравнению с Германией из-за демографии.

 

[литовец]

Знаит, опять брак Н4 с дамой фон  Габсбург

[ясмин джакмич]

Знаит, опять брак Н4 с дамой фон Габсбург

От чего же? Бонапарты не Габсбурги

[колонкизатор]

Ну так что? Значит франко-австрийский союз в смычке с Россией против Германии и Турции, или "союз трех императоров" против Бонапарта и султана? 

[ясмин джакмич]

Значит франко-австрийский союз в смычке с Россией против Германии и Турции, или "союз трех императоров" против Бонапарта и султана?

Это слишком натянуто и требует конъюнктуры. В память давнему союзу Абудул-Азиз заигрывал с Францией, брал за образец систему французского образования, университет, гражданский кодекс. А немцы лишь умело использовали чувства турок, которые и так были должны 2,5 миллиарда франков Лондону и Парижу, чтобы протолкнуть свои железнодорожные амбиции.Это не серьёзно.  Турция зависит от всех, и все не слишком ее любят, чтобы строить стратегические союзы. Австрийцы с подозрением и детскими капризами относятся к славянским движениям и не расположены сотрудничать с Россией. Конечно Берлин может надавить на Вену, но австрийцы ещё верят, что они великая держава. И особенно в эту чушь верит император Франц Иосиф.
С таким рохлей как Александр II Бисмарк скорей добьется сотрудничества России с Пруссией, чем Франция сможет наладить диалог Австрией с Россией. До дня Садовой Франц Иосиф очень заносчив и не только не уважает Россию в той мере в которой это необходимо ему как правителю пограничной страны, но и примешивает к политике личное уязвленное самолюбие. Обидели мальчика. Каких он наломал дров из-за этого... "Неблагодарный!" (с) А ведь Санкт-Петербург не поддержал французов в 1859-м, ограничившись дружественным нейтралитетом- "Российской империи Галиция не нужна". И удержал Вену от реванша за Ломбардию в 1860-м.

Франция скорее может заключить тактический оборонительный союз с Россией - это опирается на здоровые стратегические интересы обеих стран, хоть французам тяжело поступиться торговыми интересами в Леванте. Тогда уж смычку латать им придется с Австрией. У той есть противоречия и с Парижем и с Санкт-Петербургом.
А Пруссия? Пруссия не хочет и не будет себя связывать обязательствами, которые ей могут быть в тягость. Она может получить необходимое, не вступая в войну с Францией - достаточно стравить Париж и Санкт-Петербург с Веной. А это совсем не трудно, пока император Австрии и консервативные круги считают Италию своим апельсиновым садом с декоративными античными развалинами, а в любом усилении России видят нечто богопротивное: он сам пинает медведя и задирает петуха. Зачем пруссакам проливать свою кровь, когда они смогут выторговать у зажатых с двух сторон австрийцев всё что им нужно, намекая на свое участие в войне против них.

Проблема тут как раз в том, что Османская империя не включена в должной степени в Венскую систему международных отношений и коллективную поддержку принципов статус-кво и легитимизма. Она не связана с Веной высокими клятвами и формальными подписями на бумаге, как с Пруссией и Россией, с 1813/1815 гг. Вместе с тем Австрия и Османская империя имеют почву для сближения - они одинаково страдают от национальных движений славян, самостоятельной политики России... и Рисорджименто итальянцев, которые в отличие от сербов и греков хотят не только свободы, но и могут отрезать себе от владений султана если не Тунис, то Триполитанию и Киреенаику точно. И имеют флот из 20 броненосцев, против 9 австрийских и 12 турецких.

Франко-австрийский союз против опасного усиления Пруссии в Германии лишен поддержки России. Санкт-Петербург да и вся Российская империя со служащей немецкой прослойкой, голштинским происхождением царя и его родственными связями с Гогенцоллернами - в реальности потребовалось 15 лет чтобы открылись глаза на то, как свински-безвозмездно использует господин Бисмарк поддержку России. Не окачурься Николай Александрович может быть не только молился и каялся, то и наставил бы папашу, а может и не наставил бы.

Союз Трех Императоров в принципе непрочная конструкция из-за противоречий Австрии и России, усугубляемого пренебрежением Пруссии к России.Она может быть образованной, точней сказать, намытой только в случае если Австрия (заодно и Германия) боиться войны с Францией, а Россия согласованно конфликтует и с Францией и с Англией. А этого нет - англичане сами считают французов конкурентами и рады их ослаблению.

Изменено 11 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[AVGUR]

На балу в Санкт-Петербурге.

 

В такой почти пуританской семье как у Виктории и ее дрожайшего покойного Альберта подобный мезальянс... да ещё и Лулу Католик. Это старая мазоль

Авторы пишущие о Виктории, утверждают, что брак рассматривался (например ЖЗЛ Александр Л,Онуа "Королева Виктория" стр 363). Когда Наполеон 3 умер и английское правительство возражало против присутствия королевской четы на похоронах экс-императора (опасаясь осложнений с французской республикой), то отец старший брат Беатрисы наплевал на это и вместе с братом и зятем посетил. Виктория принимала Наполеона после его изгнания, на похороны не поехала (послушав правительство), (там же стр 362), но через несколько дней после похорон нанесла визит вместе с Беатрисой к Евгении. Да и потом "взяла над ним опеку": принимала при дворе и за столом. Л, Онуа приводит слова Понсонби: «Лишь два человека на свете осмеливаются подтрунивать над королевой: Браун и сын французского императора». (стр 363)

Коллега, ну если это в вашем понимании мезальянс и мозоль, то таких проблем у Виктории пруд пруди

Тот же ставший в РИ мужем Беатрисы - Генрих Баттенберг: бастард в квадрате: 1)его отец Александр "Гессен-Дармштадтский"  был  внебрачным сыном Вильгельмины Баденской, великой герцогини Гессенской, и её камергера барона фон Сенарклена де Гранси. 2) матерью была дочь российского графа  Юлия фон Хауке

И ничего выдала и даже титул дала

А тут император! и сын императора.- для младшей дочери очень хорошая партия

Тут другая засада. В той же Вики написано" Неизвестно, действительно ли планировался этот брак, однако он был весьма выгоден для Виктории, поскольку её любимой дочери не пришлось бы покидать страну." В РИ Наполеон 4 жил в Англии и поэтому Виктория вполне могла бы предложить брак на своих условиях (я бы даже не исключал переход Наполеона в нужную веру)

А вот с французским императором будет иное: и Беатриса уедет, и уступок он сделает меньше. Да и в АИ знаком он лично с Викторией будет меньше.

Ну королевство. Больно оно надо было:resent:

Коллега, в диапазоне после 1873 (когда Наполеон 3 умре) и 1875 (когда Альфонс Бурбон стал совершеннолетним)  есть прекрасное окно возможностей для очередной бучи. А её испанцы делать определенно умеют. Почему бы в этом диапазоне и не поиграть в республику? А вдруг "Польша сможет в космос! Испания станет республикой" ?

Без русско-турецкой войны сомнительно, что турки пойдут на создание кондоминиума, а меньший вариант не устроит самих австрийцев.

А кто их спрашивать будет? Если Вена и Петербург договорятся о зонах раздела Балкан, то мнение турок вторично если не третично.

В нашей АИ время есть, смекаете?

Нет французы Лависс и Рамбо в своей истории 19 века пишут (т 5), :

Наполеон III, который со времени своих неудач 1866 и 1867 годов также помышлял о решительной войне против Пруссии, охотно готов был соединиться с Францем-Иосифом и предложил ему свой союз.

...

В 1868 году переговоры приняли более определенную форму. Бейст уже и тогда не скрывал от себя, что союз Франции с Австрией невозможен без участия Италии; в союзе с одной Францией Австрия не решалась начинать войну с Пруссией: она опасалась удара во фланг со стороны Италии, ибо помнила, что в 1866 году итальянцы хотели отнять у нее Триент, Триест и Истрию, и знала, что они по-прежнему готовы требовать уступки этих территорий. Между тем, если бы Австрии удалось помирить Виктора-Эммануила с Наполеоном III и если бы Франция и Италия составили с Австрией тройственный союз, то война с Пруссией не представляла бы никакой опасности. А чтобы привлечь на свою сторону Италию, необходимо было дать ей возможность овладеть Римом. Бейст, с своей стороны, ничего не имел против такого исхода, так как в рассматриваемый момент он был недоволен “Св. престолом” и нисколько не заботился о поддержании светской власти папы.

...

В середине 1869 года тайные переговоры о создании тройственного союза, по-видимому, клонились к положительному результату. Камнем преткновения, о который разбилась эта комбинация, явился римский вопрос. Наполеон III не соглашался удовлетворить требование итальянцев; поэтому переговоры были прерваны между тремя державами, которые (в августе) ограничились неясным обещанием придерживаться общего политического курса, а Италия и Австрия оставили за собой право сохранить нейтралитет в случае, если Франция несвоевременно возьмет на себя инициативу войны.

Через несколько месяцев Бейст, убежденный в неизбежности франко-прусского столкновения и не желая быть против своей воли вовлеченным в войну, задумал заключить с флорентийским кабинетом договор, по которому Италия и Австрия должны были занять выжидательную позицию, а в удобный момент выступить в роли вооруженного посредника между воюющими сторонами. Наполеон III не только прекрасно знал об этих переговорах, на даже выказал готовность содействовать их благополучному завершению. Эрцгерцог Альбрехт в начале 1870 года прибыл в Париж для ознакомления с военной организацией Франции. “Любопытно, что он остался вполне ею доволен, что, без сомнения, немало способствовало ослеплению, которое вскоре обнаружил французский император, начав войну с Пруссией. Но политика Бейста наталкивалась на упорное нежелание Наполеона III допустить итальянцев в Рим. Таким образом, эта политика была парализована вплоть до катастрофы, положившей конец Второй империи”.

...

Итальянская политика в июле и августе 1870 года.

В этот именно момент Наполеон III, увлекаемый роком, объявлял войну Пруссии. Он бросился в эту авантюру без союзников. 11 июля Австро-Венгрия сообщила ему, что не позволит навязывать себе готовые решения и возлагает всецело на него ответственность за все, что он готовится совершить. Что касается Флорентийского двора, к которому французское правительство обратилось снова (16 июля), то он отказался от союза, потому что Франция по-прежнему не желала уступить ему Рим. Италия могла добиться от императора только согласия на отозвание французских войск из папских владений и на восстановление сентябрьской конвенции (20 июля). Но она надеялась через посредство австро-венгерского канцлера вырвать у него согласие на жертву, которую до сих пор Франция не хотела принести.

В это время Бейст употребляет величайшие усилия, чтобы наладить наконец тот австро-итальянский союз, мечту о котором он лелеял уже целый год, и к концу июля ему казалось, что он близок к достижению этой цели. Было условлено, что оба государства соединят свои силы для вооруженного посредничества и что Австрия пошлет свои войска не только в Силезию, но и в Баварию, куда, с своей стороны, двинется итальянская армия. Но Франц-Иосиф и Виктор-Эммануил просили дать им шесть недель на мобилизацию своих армий и хотели приступить к активным действиям не прежде, чем французы вторгнутся в южную Германию. Наконец Наполеон III должен был согласиться на вступление итальянцев в Рим.

Последнее условие погубило весь план. Сторонники светской власти папы повторяли императору, что если он выйдет из войны победителем, то Италия заключит с ним союз и без Рима, а в противном случае он не добьется этого союза ни за какую цену. В тот момент, когда Наполеон III выезжал из Парижа к своей армии (28 июля), ничего еще не было решено. Итальянский агент Вимеркати отправился в Мец для личного свидания с императором; принц Наполеон с своей стороны присоединил свои усилия к усилиям дипломатии. Но все было бесполезно; еще 5 августа император не мог прийти ни к какому определенному решению. На следующий день французская армия потерпела полное поражение при Рейхсгофене, а восемь дней спустя пруссаки проникли уже в сердце Франции.

как видим Наполеон 3 целых два года метавшийся между клерикалами и поиском союза с Австрией и  Италией ничего не достиг.

Пошел делать мод для HoI с ивентами на смерть дорогого императора:rolleyes:

А почему для HoI, а не для Виктории??

Изменено 11 Feb 2018 пользователем AVGUR
Берти

[ясмин джакмич]

то отец Беатрисы наплевал на это и вместе с братом и зятем посетил

Выкопался из могилы и пошёл проводить Наполеона III в последний путь? Ведь отцом Беатрисы был Альберт Саксен-Кобург-Готский, который уже как 12 лет почил. Мне нравиться, это мощная картинка в духе Ле Фаню и профессора Джеймса

Коллега, ну если это в вашем понимании мезальянс и мозоль, то таких проблем у Виктории пруд пруди

Королеве то может быть пофиг, но она слушается правительство. А там достаточно олухов и ханжей

Тот же ставший в РИ мужем Беатрисы - Генрих Баттенберг: бастард в квадрате: 1)его отец Александр "Гессен-Дармштадтский" был внебрачным сыном Вильгельмины Баденской, великой герцогини Гессенской, и её камергера барона фон Сенарклена де Гранси. 2) матерью была дочь российского графа Юлия фон Хауке И ничего выдала и даже титул дала

Он немец, в этом отношении своя рубашка телу ближе.

А тут император! и сын императора.- для младшей дочери очень хорошая партия Тут другая засада. В той же Вики написано" Неизвестно, действительно ли планировался этот брак, однако он был весьма выгоден для Виктории, поскольку её любимой дочери не пришлось бы покидать страну." В РИ Наполеон 4 жил в Англии и поэтому Виктория вполне могла бы предложить брак на своих условиях (я бы даже не исключал переход Наполеона в нужную веру)

Ручной сын поверженного императора, это конечно, льстит. А вот что Беатриса останется дома - это серьезное препятствие.
 

А вот с французским императором будет иное: и Беатриса уедет, и уступок он сделает меньше. Да и в АИ знаком он лично с Викторией будет меньше.

А если меньше знаком, с чего она вообще должна думать о его браке с отрадой своих вдовьих дней?
 

как видим Наполеон 3 целых два года метавшийся между клерикалами и поиском союза с Австрией и Италией ничего не достиг.

Нельзя всё время усердно молиться Богу и целовать одно место Папе, оставаясь императором такой страны как Франция. Наполеон III и так уже разошелся с клерикалами в вопросе образования - и делал всё, чтобы они за это его возненавидели. В области школьного образования Наполеон и его жена, вопреки их внешней католической ориентации, покровительствовали развитию светского образования и, в частности, женских школ. Назначенный императором на пост министра просвещения педагог и историк Жан Виктор Дюрюи преобразовал французскую систему обучения в 1863-1869 гг: расширилось бесплатное начальное образование, в начальных школах были введены обязательные курсы истории и географии и открыты 15000 библиотек; было создано как таковое специальное среднее образованин (enseignement secondaire special), а в программу средних школ введены новые языки, гимнастика и возвращено преподавание философии, ранее запрещенное Июльской монархией по просьбе церкви. Если в 1852 году почти 40% молодых людей призывного возраста были неграмотными, то в 1869 году только 25%. Общее число неграмотных детей снизилось до 32%. В 1861 году первая француженка - журналистка Жюли-Виктория Дауби - получила диплом в университете Лиона. По инициативе Дюрюи Наполеон III выдал университетские привилегии и основал новые факультеты в Марселе, Дуэ, Нанси, Клермон-Ферране и Пуатье и поддержал открытие сети научно-исследовательских институтов высших учебных заведений в области наук, истории и экономики. Все эти меры, однако, подверглись критике со стороны католической церкви и клерикалов, терявших влияние на образование, и ещё больше лишали императора их поддержки. После такого метаться между Римом и Лондоном глупо, нужно уметь быть последовательным.

Изменено 11 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[колонкизатор]

Она может получить необходимое, не вступая в войну с Францией - достаточно стравить Париж и Санкт-Петербург с Веной.

Эм...Это довольно трудно переварить, но насколько я понял, Франция будет искать сближения с Россией против АВИ, в то время как немцы перехватят султана из под влияния Парижа? Одновременно сближение АВИ с Портой. Но как это всё компонуется с кризисом на Балканах? Да и союз АВИ с Портой - довольно слабое образование. России, Франции и Италии эту пару по стенке размазать как нефиг делать. И не влечет ли это за собой отмену ограничений, наложенных на Россию Парижским трактатом? 

[ясмин джакмич]

Это довольно трудно переварить,

Ни одна из предложенных вами схем не может быть осуществлена простым авторским произволом  в реалиях РИ. Нужны отличные стартовые условия, чтобы Османская империя сблизилась или с Пруссией или с Францией - потому что в РИ и с той и другой турки особо не были дружны.
Кроме того в Союзе трех императоров изначально слабина в противоречиях Австрии и России.

Франция будет искать сближения с Россией против АВИ, в то время как немцы перехватят султана из под влияния Парижа?

И в честь чего Султан, бывший достаточным франкофилом и должником французских банков, станет шпрехать по немецки?

Одновременно сближение АВИ с Портой

Это делает бессмысленным поддержку Порты Пруссией и тем более союз. Конфликт Пруссии и Австрии - Бисмарку вообще турецкие дела были нужны только в свете задействования национальных движений в Сербии. Когда удалось подбить итальянцев на войну с австрийцами, славяне стали ему не нужны
 

Но как это всё компонуется с кризисом на Балканах?

Если Вы, коллега, хотите задействовать Турцию в большой коалиционной войне с участием Австрии и России, то вам придется это компонировать

Да и союз АВИ с Портой - довольно слабое образование. России, Франции и Италии эту пару по стенке размазать как нефиг делать.

Союз Порты и с Францией и с Пруссией это слабое образование по причине слабости самой Порты.
 

И не влечет ли это за собой отмену ограничений, наложенных на Россию Парижским трактатом?

Его отменили явочным порядком - никому не было дела до этого ограничения кроме самой России и никто помогать в этом не собирается. Ничего это не повлечет.

[колонкизатор]

Нужны отличные стартовые условия, чтобы Османская империя сблизилась или с Пруссией или с Францией - потому что в РИ и с той и другой турки особо не были дружны

И в честь чего Султан, бывший достаточным франкофилом и должником французских банков, станет шпрехать по немецки?

Извиняюсь за перевирания. 

Это делает бессмысленным поддержку Порты Пруссией и тем более союз.

Ну, тогда надо полагать, у австрийцев на то больше причин и возможностей, а про султана вряд ли можно что-то утвержать? Тогда всё встает на свои места. 

Если Вы, коллега, хотите задействовать Турцию в большой коалиционной войне с участием Австрии и России, то вам придется это компонировать

Участие Австрии в такой войне возможно только в случае, если та активно вступится за Порту. Вот реально ли это, и хотелось бы у вас спросить. 

Союз Порты и с Францией и с Пруссией это слабое образование по причине слабости самой Порты.  

Да понятно уже, в топку его. 

Его отменили явочным порядком - никому не было дела до этого ограничения кроме самой России и никто помогать в этом не собирается. Ничего это не повлечет.

Читайте - в случае войны с Портой России придется или создавать флот на Черном море с нуля, или вести Балтийский. Но это уже военный аспект, для начала бы с дипломатией толком прояснить, к консенсусу прийти, так сказать. 

[AVGUR]

Проблема в том, что сам Лулу был благочестивым католиком.

А на дворе конец 19 века

Без Эльзас-Лотарингии у немцев к 1914 году будет не более 12 миллионов тонн стали .

А если без Южной Германии??

Союз с Британией Франция пока не получит в любом случае, поскольку он англичанам не нужен в тот момент еще больше, чем в реальности.

Странно, вот минимум до 1862/1863 года дружили-дружили. А потом бац и всё.

Притом Наполеон 3 с Англией, то особо и не ссорился.

Почему бы его сыну с Англией не  подружится?

Выкопался из могилы и пошёл проводить Наполеона III? Ведь отцом Беатрисы был Альберт Саксен-Кобург-Готский, который уже как 12 лет почил

Там написано "Берти" а то что это  Эдуард, а не его отец  Альберт Саксен-Кобург-Готский, сразу и не вспомнишь. Вот и перепутал

Значит Наполеона 3 провожало два сына (один из которых был престолонаследником), а не один. И оба были братьями Беатрисы

Королеве то может быть пофиг, но она слушается правительство. А там достаточно олухов и ханжей

И на "квадратного бастарда" им было наплевать, махнут и тут

Он немец, в этом отношении своя рубашка телу ближе.

Судя по фамилии фактического деда (барона фон Сенарклена де Гранси) он француз

Ручной сын поверженного императора, это конечно, льстит. А вот что Беатриса останется дома - это серьезное препятствие.

Не понял??

А если меньше знаком, с чего она вообще должна думать о его браке с отрадой своих вдовьих дней?

Как бы и Виктория и Наполеон 3 вполне шлялись бывали друг у друга в гостях, притом неоднократно. На выставки там приезжали и вообще... Почему Наполеону 4 не посетить соседний Лондон

А насчет отрады - "девку" конечно можно и "до старости держать на привязи"(итак в РИ в 28), но ей же тоже хочется-хочется-хочется. А иначе найдет себя какого нибудь Брауна

Кроме того там внучки подрастают:

• Луиза (20 февраля 1867 — 4 января 1931), замужем за Александром, герцогом Файф;
• Виктория (6 июля 1868 — 3 декабря 1935), замужем не была;
• Мод (26 ноября 1869 — 20 ноября 1938)
• Виктория Луиза София Августа Амелия Елена (Елена Виктория) (3 мая 1870 — 13 марта 1948) 

да и предыдущий "костыль" тоже рядом - Принцесса Елена

В 1881/1882 Беатриса вполне может и "оставить пост"

 

[ясмин джакмич]

А на дворе конец 19 века

И в конце 19-го века хватало людей религиозных

:blush2:Там написано "Берти" а то что это Эдуард, а не его отец Альберт Саксен-Кобург-Готский, сразу и не вспомнишь. Вот и перепутал:angel: Значит Наполеона 3 провожало два сына (один из которых был престолонаследником), а не один. И оба были братьями Беатрисы

Берти и к проституткам не стеснялся ходить и к Захарову, что ему похороны Наполеона III

И на "квадратного бастарда" им было наплевать, махнут и тут

Плюнут и попадут в лицо Французской республике

Судя по фамилии фактического деда (барона фон Сенарклена де Гранси) он француз:grin:

Швейцарец, и он не был католиком - потому как происходил из Невшатёля

Не понял??

Королева Виктория готова принять такого зятя, который добавит блеска имени и пристроит у себя ее дочурку - при этом она не станет с ней разлучаться. В РИ в 1884 году на свадьбе гессенской племянницы Беатрисы принцессы Виктории Беатриса познакомилась с принцем Генрихом Баттенбергом, сыном принца Александра Гессен-Дармштадтского и его морганатической супруги Юлии фон Гауке. По возвращении домой принцесса объявила матери, что желает выйти за Генриха замуж. После года уговоров и раздумий королева согласилась на этот брак при условии, что Генрих откажется от всех обязанностей в Германии и навсегда останется в Великобритании, а Беатриса продолжит выполнять обязанности неофициального секретаря матери.

Как то  с такими условиями мамочка не очень хочет отпускать дочку. По факту Беатриса всю жизнь своей матери оставалась при ней, даже будучи замужней женщиной и вдовой, что давало ей по обычаям английского общества определенную свободу от родительской опеки. Королева фактически заставила принца Баттенберга слушаться себя, держала рядом в качестве коменданта замка Кэрисбрук что на острове Уайт, где располагалась ее летняя резиденция Осборн-Хаус. Ручной зятек, рядом с домашней дочкой.
Королеве вероятно могло польстить в мыслях, что таким зятьком может быть претендент на корону Французской империи. "Смотри, Вилли, не зазновайся, Ты хоть и император Германии, а у меня император Франции на посылках!" Звучит, черт возьми. И парламент мог бы с этим согласиться. Только против будут уже бонапартисты - как так чтобы наследник дела Наполеона был в услужении у лавочников лаймов!!!
И тут у меня личновлзникают сомнения, что Лулу на такое бы пошёл. И его мать и Королева были малоприятными матриархами, и он - пусть не дворюродный внук Наполеона, но внук Жозефины Богарне, - вряд ли станет мириться с такой почетной участью.
 

Как бы и Виктория и Наполеон 3 вполне шлялись бывали друг у друга в гостях, притом неоднократно. На выставки там приезжали и вообще... Почему Наполеону 4 не посетить соседний Лондон

Одно дело Ты принц в изгнании,другое, император

Кроме того там внучки подрастают:

Внучки хорошо, но Лулу надо проявлять характер, чтобы жениться на девушках на 11-12 лет моложе него
 

[ясмин джакмич]

Ну, тогда надо полагать, у австрийцев на то больше причин и возможностей, а про султана вряд ли можно что-то утвержать? Тогда всё встает на свои места.

Австрия в отличие от Пруссии граничит с Османской империей в 1815-1878 гг. Да и потом до 1912 года тоже, через Боснию. Тут волей неволей начнешь понимать соседа - чего они не хотели делать с Россией.

 

Участие Австрии в такой войне возможно только в случае, если та активно вступится за Порту. Вот реально ли это, и хотелось бы у вас спросить.

Австрия может вступиться за Порту только дипломатически, чтоб осадить Россию

Читайте - в случае войны с Портой России придется или создавать флот на Черном море с нуля, или вести Балтийский. Но это уже военный аспект, для начала бы с дипломатией толком прояснить, к консенсусу прийти, так сказать.

Россия и должна строить флот, хоть в Мариуполе, хоть в Северодвинске, хоть в двойном количестве в Санкт-Петербурге, сплавляя по Волге и Дону в Азовское море. Дипломатическое нытье и поиск помощников ничего не даст. Бисмарк однако не имел смелости сказать этого в лицо Горчакову или тем более Российскому императору, и тем более не предлагал немецкие верфи для постройки дополнительных мониторов. Российская империя добивалась успеха активными действиями вроде Северо-Амерканской экспедиции, когда поставили на место англичан и французов с их влажно-корыстными польскими схемами. Так и надо действовать, а не ждать.
 

 

[колонкизатор]

Австрия может вступиться за Порту только дипломатически, чтоб осадить Россию

Австрия в отличие от Пруссии граничит с Османской империей в 1815-1878 гг. Да и потом до 1912 года тоже, через Боснию. Тут волей неволей начнешь понимать соседа - чего они не хотели делать с Россией.

Думаю, этого вполне достаточно для налаживания теплых отношений между Веной и Стамбулом. 

А что же франко-русские отношения? Вы постулировали заключение между ними оборонительного союза, но почему-то отвергаете возможность отмены запрета России строить крепости и корабли на Черном море. 
А, скажем, могут ли французы повлиять на ход Балканского конфликта пускай и не напрямую, а через итальянцев? И будут ли союзные отношения между Второй империей и королевством? 
Реальны ли перспектива начала русско-турецкой войны? 

[AVGUR]

Плюнут и попадут в лицо Французской республике

Это прорыв из паралелльной реальности?

Королева Виктория

у вас было

Ручной сын поверженного императора, это конечно, льстит. А вот что Беатриса останется дома - это серьезное препятствие.

То что Беатриса остается дома это препятствие?? Или нужно читать "А вот что Беатриса не останется дома - это серьезное препятствие."??

Одно дело Ты принц в изгнании,другое, император

Коллега, то что Наполеон 3 и Виктория будучи правителями ездили друг другу "в гости" (он в Англию, она во Францию) на слово поверите или вам источник нужен?

Внучки хорошо, но Лулу надо проявлять характер, чтобы жениться на девушках на 11-12 лет моложе него

Я их не за Наполеона 4 сватаю, а секретаршами к Виктории. Пусть привыкают к государевой службе.

Думаю, этого вполне достаточно для налаживания теплых отношений между Веной и Стамбулом.

Про австро-турецкий союз 1866 помните?

Османская империя в Австро-прусско-итальянской войне

А, скажем, могут ли французы повлиять на ход Балканского конфликта пускай и не напрямую, а через итальянцев? И будут ли союзные отношения между Второй империей и королевством?

Была одна дама Матильда , кузина Наполеона 3, она в своих мемуарах уверяла, что на ней в своё время хотели женится Наполеон (3, но устроил Страсбургский заговор), Александр (2) и кто-то еще (вроде из Габсбургов)

В итоге кузина Александра 2 вышла замуж за Анатолия Демидова (брак в 1840 развод в1847). Чем не посол доброй воли?

Второй империей и королевством? Реальны ли перспектива начала русско-турецкой войны?

Интересно, а где коллега Satprem??

[Satprem]

Интересно, а где коллега Satprem??

Да в Вестготской Африке таймлайн обсуждал

[RSquared]

Странно, вот минимум до 1862/1863 года дружили-дружили. А потом бац и всё. Притом Наполеон 3 с Англией, то особо и не ссорился. Почему бы его сыну с Англией не подружится?

Они нередко вместе выступали в международных делах, и либерализация торговли с них началась. Но, насколько я понимаю, Англия относилась к своему партнеру настороженно и пыталась избежать его усиления. К тому же Наполеон III развил слишком активную международную политику, что создавало ненужные угрозы Англии. В конце концов, и успешные войны очень дорогое занятие. Поэтому союз, как мне видится, им ничего не дал бы. Но я вовсе не хочу сказать, что они здесь должны враждовать.

[RSquared]

А что же франко-русские отношения?

А почему вообще ожидается какое-то потепление отношений России и Франции при Александре II? Мне кажется, это было бы очень к месту, равно как и отказ от Русско-турецкой войны. Но как-то непонятно, почему бы такое могло здесь произойти.

[литовец]

будут союзы ФР.+АВИ, против Россия/Пруссия