Отменяем Франко-прусскую войну 1870-1871 года.Изменив события в Испании

[ясмин джакмич]

Сойдемся на именовании Германии как "Германское государство"? 

Я то за оба варианта - зависит от Ситуации
 

Просто предложил как вариант менее радикального объединения Германии. 

В принципе... возможно. При правильной конъюктуре
 

[Satprem]

войны. Австро-Венгрия дипломатически поддерживает Порту, Франция придерживается нейтральной позиции

Думаю так скоро война не произойдет, потому как тут нет снятия ограничений с России и не понятно когда их снимут.

нейтральной в контексте возможного русско-французского оборонительного союза, или больше отрицательной, сродни позиции АВИ?

Франция что то не особо дорожила отношениями с Россией и чего она вдруг начнет не особо понятно кроме желания Ясмина  этого союза.Я думаю они влезут защищать турок, как влезли за поляков.

2) В каком ключе пройдет Берлинский конгресс?  3) Что по итогам войны получит Италия? 

Это слишком сложно сказать так не ясно кто участвует в ней

воспользуется ли Бисмарк занятостью русских на востоке, чтобы нанести удар по Франции? 

А Бисмарк никогда первый на Францию не нападал, это Франции хотелось лёгких побед.

[колонкизатор]

Я то за оба варианта - зависит от Ситуации

В принципе... возможно. При правильной конъюктуре

Ну хорошо-с. Значит картина такая: в 1870 году южные немецкие государства формируют Южногерманский союз, организованный в виде союза государств (нем. Staatenbund), в отличие от СГС, являющегося союзным государством - Bundesstaat. Руководящая роль формально принадлежит Баварии, но в целом это гораздо более аморфное образование, чем СГС. 
В 1871 году оные государства без ведения боевых действий, добровольно-принудительным методом заключили договор с СГС о создании Германского государства. Конституция нового Рейха во многом основывалась на Северогерманской конституции - государства юга были включены в Бундесрат. Бавария в нем получила 6 голосов (при 17 у Пруссии, 4 у Саксонии), Вюртемберг и Баден - по одному. В отличие от ГИ, государства формально (но не по факту) подчинялись не монарху, а федеральному правительству как субъекты. 
Государства, вошедшие в союз, продолжали пользоваться своими конституциями (приведенными, однако, вскоре к федеральному образцу), сохраняли свои сословные собрания в качестве законодательных органов и министерства в качестве исполнительных органов, но должны были уступить союзу военное и морское управление, дипломатические сношения, заведование почтой, телеграфами, железными дорогами и так далее и тому подобное. Оным присвоялся статус федеральных государств. 
Прусскому королю принадлежало союзное президентство (bundespr?sidium) которому также был присвоен титул Германского императора (но на федеральном фоне оно не столь принципиально). Право участия в законодательных вопросах император имел лишь в качестве прусского короля. Южным государствам давалась гарантия, что император не может объявить их на осадном положении с оговоркой. что его распоряжения в сфере общественной безопасности также распространяются и на федеральные отношения.
Как и в РеИ-Германии, бундесканцлер ответственен перед рейхстагом и бундесратом. 

В итоге, получаем довольно централизованную федерацию, не сильно отличающуюся от реальной ГИ. 

Думаю так скоро война не произойдет, потому как тут нет снятия ограничений с России и не понятно когда их снимут.

До какой даты откладываем? Просто часики тикают, и Франция может сформировать оборонительный союз с Россией, да и перевооружение завершить. Кто-то тут говорил, что немцам долго тянуть с войной причин никакого нет, ну так сами думайте. Да и сама русско-турецкая практически детерминирована. 

А Бисмарк никогда первый на Францию не нападал, это Франции хотелось лёгких побед.

Тогда зависит от того, насколько французы залезут в Тонкин, и не будет ли у них других занятий потом. Скажем, на Балканах. 

Франция что то не особо дорожила отношениями с Россией и чего она вдруг начнет не особо понятно кроме желания Ясмина  этого союза.Я думаю они влезут защищать турок, как влезли за поляков.

Понятно. Значит, дипломатически "единым фронтом" с АВИ. Но не играет ли это против них, если войны в скором времени на Балканах не будет, а горизонт улучшить отношения с Россией резко сужается. Расчет на скорое выступление немцев? 

Это слишком сложно сказать так не ясно кто участвует в ней

Те, кому не выгодно увеличение русского влияния на Балканах. Т.е. 100% Британия, потом Австро-Венгрия, и под самый конец Германское государство и, исходя из вашей интерпретации событий, Франция. Состав практически ванильный, но общие настроения могут быть другими в иной обстановке опять же. Могут и меньше подрезать русские требования. 

[Satprem]

какой даты откладываем?

Тут надо понять каким образом и когда снимут ограничения.

[Satprem]

не играет ли это против них, если войны в скором времени на Балканах не будет, а горизонт улучшить отношения с Россией резко сужается.

Дак все дипломатические действия Н3 играли против него и его это особо не волновало.Франция пошла на союз с Россией после разгрома и унижения от Пруссии, а тут с чего им нужен союз с Россией? Французы в РИ были уверены, что разгромят немцев в 1870 году.

[Satprem]

. 100% Британия, потом Австро-Венгрия, и под самый конец Германское государство и, исходя из вашей интерпретации событий, Франция. Состав практически ванильный, но общие настроения могут быть другими в иной обстановке опять же. Могут и меньше подрезать русские требования. 

Так вы все почему то игнорируете то что у нас тут Францию никто не громил.Россия то в реале пошла на войну в ситуации когда Франция за Турцию не могла вступиться и Пруссия дала добро.Детерменизм той войны был заложен разгромом Франции в 1870 году.

[литовец]

конгресс будет не обязательно будет в Берлине. После того, что наделали турки в Болгарии, вряд ли фактически демократческая, нацональная, Франция сможет их поддержать

 

[Satprem]

конгресс будет не обязательно будет в Берлине. После того, что наделали турки в Болгарии, вряд ли фактически демократческая, нацональная, Франция сможет их поддержать

Так империя во Франции и когда это геополитика стала переживать по таким мелочам.

[ясмин джакмич]

когда Франция за Турцию не могла вступиться

А зачем ей это делать

[колонкизатор]

Тут надо понять каким образом и когда снимут ограничения.

Ну, могут дать зеленый свет как раз, когда наметится реальная перспектива заключения оборонительного пакта. Но когда? 

Дак все дипломатические действия Н3 играли против него и его это особо не волновало.

Дак Н3 к 73-74 году точно отправится к праотцам. После этого французам должно быть, по идее, не до веселых воевашек, ибо будет конфликт за влияние над "орленком" между его матушкой и генералитетом. Что там будет при Наполеоне IV, хотя кто запрещает взять подход "он был реалистом и не мог не видеть".

а тут с чего им нужен союз с Россией?

Ну, с поправкой на время и германский милитаризм...Впрочем, не берусь судить, а то выйдет метание между вами и коллегой Ясмином. 

Россия то в реале пошла на войну в ситуации когда Франция за Турцию не могла вступиться

Детерменизм той войны был заложен разгромом Франции в 1870 году.

Детерменизм очередной войны с турками был заложен самим существованием Восточного вопроса. Иное дело, что негативная реакция Франции, даже без начала войны, делает толкание требований на Константинопольской конференции делом трудным и зело рискованным. Ещё больше - объявление войны. Но тут уже довольно сложно решить однозначно...

конгресс будет не обязательно будет в Берлине. После того, что наделали турки в Болгарии, вряд ли фактически демократческая, нацональная, Франция сможет их поддержать

Лучше тогда сначала за итоги Константинополя решить, чем сразу приступать к Берлину, ну или где там она пройдет, если пройдет вообще. 

[Satprem]

зачем ей это делать

Странно а зачем в Крымскую войну Н3 впрягаться за турок?

[колонкизатор]

Может быть, уже окончательно решить по союзу Франции и АВИ? Думаю, это не должно тут вызвать особых пререканий? 

[Satprem]

Наполеоне IV, хотя кто запрещает взять подход "он был реалистом и не мог не видеть".

Ну а что нам о Наполеоне 4 известно?

поправкой на время и германский милитаризм...

Так Франция вообще не боится Пруссии, а начала боятся после колапса в войне.Они серйозно думали что вынесут Прусаков как при Наполеоне 1.

[ясмин джакмич]

Странно а зачем в Крымскую войну Н3 впрягаться за турок?:rolleyes:

В Крымскую он не за турок впрягался. А за тех добрых католиков и культурных румын, которых Россия угрожает опекать. И то потому что вместе с англичанами

Изменено 15 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[Satprem]

Детерменизм очередной войны с турками был заложен самим существованием Восточного вопроса. Иное дело, что негативная реакция Франции, даже без начала войны, делает толкание требований на Константинопольской конференции делом трудным и зело рискованным. Ещё больше - объявление войны. Но тут уже довольно сложно решить однозначно.

Да банально Россия не решится воевать если будет вариант, что французы заступиться за турок.

[литовец]

вряд ли католики французы заступятся за турок. Другой аспект, то Франция может развивать  свое влияние в будущей Болгарии (как это было в реал Румынии).

[Satprem]

А за тех добрых католиков и культурных румын, которых Россия угрожает опекать. И то потому что вместе с англичанами

Ах тут католики и культурные румын куда дели?Прям таки геополитика во всей своей красе

[ясмин джакмич]

Ах тут католики и культурные румын куда дели?

Конъюнктура иная

[Satprem]

Может быть, уже окончательно решить по союзу Франции и АВИ? Думаю, это не должно тут вызвать особых пререканий? 

Как по мне союз с АВИ вытекает из их политики

[Satprem]

Конъюнктура иная

Поподробнее можно, что изменилось?

[литовец]

союз Фр+АВИ наиболее реален

[ясмин джакмич]

Поподробнее можно, что изменилось?

Начиная со смены Султана, заканчивая Северо-германским союзом. И Долг Национальный самой Франции вырос до миллиарда франков

[Satprem]

Начиная со смены Султана, заканчивая Северо-германским союзом. И Долг Национальный самой Франции вырос до миллиарда франков

Ясно они резко поумнели 

[ясмин джакмич]

Ясно они резко поумнели 

это протиа природы человеческого мозга 

[RSquared]

Ну хорошо-с. Значит картина такая: в 1870 году южные немецкие государства формируют Южногерманский союз, организованный в виде союза государств (нем. Staatenbund), в отличие от СГС, являющегося союзным государством - Bundesstaat. Руководящая роль формально принадлежит Баварии, но в целом это гораздо более аморфное образование, чем СГС.

А что южнонемецким государствам даст свой отдельный союз? Там одно желание - объединиться со всеми немцами, и даже выпадение Австрии - уже дефект. Второе - безопасность, но эти государства уже военные союзники СГС, и торговля - точно так же они члены таможенного союза. С другой стороны их беспокоит потеря самостоятельности. ЮГС - это будет просто потеря суверенитета непонятно для чего. Бавария, может быть, и соблазнилась бы такое организовать, но это не будет положительно воспринято ни в Вюртемберге с Баденом, ни в Пруссии, для которой и одна Бавария - большой неудобный партнер.

Далее, переговоры о союзе во время войны шли непросто. Без войны они пойдут еще более медленно и тяжело. Особенно, если не будет угроз южнонемецким государствам со стороны Франции, Италии или Австрии или пока Бисмарк не попробует это использовать как очередную провокацию для Франции (но м.б. он не будет в случае союза Франции и Австрии? но заключение союза и само может стать триггером).