Китайская экспансия на юг

[Вандал]

И, кстати, какой вариант Хэйлунцзяна имеется в виду?

Вот этот?

или этот?

 

[Крысолов]

или этот?

Второй, конечно. 

Хотя задали вы мне задачку. То что Трехоечье\Баргу заселят и получат там большинство в любом варимнте я не сомневаюсь от слова совсем. Надо ее наверное отдельно считать.

[sigulin.maxim]

полтора миллиона - оценка сверху, а не снизу

я бы китайцев только по верхней оценке учитывал, ну да не важно...

2,5-3 миллиона

угум. И эти китайцы уже займут самые вкусные земли. Если их вытеснять, то привет партизанщина и благодатная почва для тех самых "агитаторов", причем они даже свои появятся, завозить не придется...

В общем вопрос с Желтороссией требует очень серьезного переосмысления и проработки.

[sigulin.maxim]

Второй, конечно.

Я тоже его имел в виду (это границы 1975г. вроде)

Трехоечье\Баргу заселят и получат там большинство в любом варианте

Это вполне возможно, но надо каким то образом пресечь заезд китайских батраков.

 

[Yolandy]

То есть, хлеб в первую очередь. Можно еще картошку, кормовую свеклу (свиней кормить), рис (к которому, впрочем, русским еще надо привыкнуть), но это всё в бонус, а не на замену.

Если смотреть статистику по агропроизводству на Северо-Востоке (по Мацутаке Ёсихисе за 1934 год), то рис - это 2% выращиваемых сельскохозяйственных культур. Больше всего на Северо-Востоке выращивалось сои (28%) и гаоляна (23%) - это традиционные для тех мест культуры. Традиционные для русских культуры - пшеница и кукуруза - это 7% и 9% соответственно. Есть мнение, что это как раз наследие русского доминирования в северной части Маньчжурии. В нашем варианте сельское хозяйство региона будет в большей степени заточено на традиционные для северной части Китая культуры.

[Yolandy]

Небольшой вклад в вашу дискуссию на тему китайцев-гастарбайтеров. Читая Ли Чунсика (та же самая "Революционная Борьба в Маньчжурии") нашла такую интересную  статистику: процент домохозяйств, являющихся собственниками культивируемой ими земли (разбивка такая же, по провинциям) в 1917 году:

Фэнтянь: 40,6%

Цзилинь: 46,7%

Хэйлунцзян: 55,8%

В среднем по Маньчжурии: 49,2%

В среднем по Японии: 31,2%

Это примерно будет соответствовать ситуации конца 20-х годов в нашем варианте, когда начнётся русская сельскохозяйственная колонизация - ограничения на поселение китайцев в Маньчжурии полностью сняты, юридический статус земель, являвшихся до того собственностью восьми знамён, пересмотрен. И что мы имеем? Большинство китайцев - особенно на более интересных для русских территориях - уже земледельцы-собственники. Между 1917 и 1930-м приток населения в Маньчжурию будет крайне ограничен (большинство переселенцев на Северо-Восток из Внутреннего Китая - это этнические маньчжуры, связанные с государственным управлением, т.е. заведомо горожане). Соответственно, после снятия ограничений на поселение китайцев на родовых маньчжурских землях (та самая зима 1916-17 в которую происходит российская оккупация - кста, то же самое русские сделали в РеИ в 1904 году), китайцы в Хэйлунцзяне расхватают лучшие земли.

Когда 10 лет спустя русские начнут сельскохозяйственную колонизацию маньчжурии образуется ситуация, когда более 55% китайских домохозяйств являются собственниками обрабатываемой ими земли, китайцы спокойно выращивают в уже ставшем им родным Хэйлунцзяне свой гаолян с соей, и... Либо мы имеем ситуацию когда русские займут нишу по большей части городских жителей населённых пунктов вдоль КВЖД и ЮМЖД (+небольшое количество русских крестьян в Трёхречье и других регионах, примыкающих к российской границе, и ещё немного в полосе отчуждения КВЖД - "9 вёрст по сторонам линии") - на мой взгляд это наиболее вероятный вариант. Либо другой вариант - российские оккупационные власти по указу из Петербурга проводят "зачистку" территорий, определённых для русской колонизации, от китайского населения (китайцев лишают прав собственности на землю и оставляют с прицелом на то, что они будут батраками у русских) - это самый простой способ вырастить в стране ориентирующуюся на Наньцзин партизанщину ("за Стеной гэминчжэ помещичью землю крестьянам отдали, а из нас лаомаоцзы сделали батраков"), и это в добавок тому, что хунхузы себе и так ещё в 1917-м году красные ленточки повяжут.

[Крысолов]

Соответственно, после снятия ограничений на поселение китайцев на родовых маньчжурских землях (та самая зима 1916-17

Почему это должно произойти?

[sigulin.maxim]

Почему это должно произойти?

потому что 

то же самое русские сделали в РеИ в 1904 году

[Крысолов]

Не факт что в новой обстановке русские именно так и поступят. 

[Вандал]

Не факт что в новой обстановке русские именно так и поступят. 

А почему они должны поступить иначе?

[Yolandy]

Почему это должно произойти?

С китайской стороны движение в этом направлении - смена маньчжурского суверенитета на китайский - к тому моменту уже шло вовсю. Это политический стэйтмент аньхойцев - сначала Ли Хунчжана, затем Юань Шикая. С 1870-х годов китайские власти потихонечку открывали для китайского заселения территории на Северо-Востоке (если интересно, выложу примерный таймлайн открытия земель для китайского заселения). 

После китайско-японской войны и, особенно, во время русской оккупации Маньчжурии (октябрь 1900 - сентябрь 1905) этот процесс значительно ускорился - сначала в оккупированной русскими Маньчжурии в 1902 году была полностью открыта для китайского заселения провинция Цзилинь, затем в 1904-м - Хэйлунцзян.

[Крысолов]

затем в 1904-м - Хэйлунцзян.

Это я знаю. Так и в этм мире также будет. Но почему вы увязываете снятие запрета на 1916 года? Могут раньше. Просто без КВЖД меньше людишков приедет ибо глушь.

[Yolandy]

Это я знаю. Так и в этм мире также будет. Но почему вы увязываете снятие запрета на 1916 года? Могут раньше. Просто без КВЖД меньше людишков приедет ибо глушь.

Просто начали открывать земли для китайского поселения аж в 1860 году (здесь я оказалась неправа, что с 70-х при Ли Хунчжане - хотя предыдущий чжилийский наместник, Цзян Гофань, тоже был аньхойцем): Пекинский договор с Россией произвёл большое впечатление на местные маньчжурские власти, хэйлунцзянский цзянцзюнь Тэбцин выпросил у великого князя Гуна разрешение на свободное поселение китайцев у него в Хулани (уже сама просьба - это что-то из ряда вон, до того китайцам селиться за ивовой изгородью было запрещено). Вроде бы после этого цинские власти должны были быстренько выстроить frontier у российской границы, однако после этого следующее разрешение китайцев на поселение в Хэйлунцзяне было выдано аж через 36 лет, после японско-китайской войны. На рубеже 70-80-х годов Ли Хунчжан открыл для китайского заселения восток Цзилиня близ российских границ на китайской стороне Тумэна и Уссури, но потом опять стоп до войны с Японией. Но больше всего территорий было открыто под российской оккупацией.

Действительно, могут и раньше. Тем более, что таким образом сохраняется логическая последовательность: сначала открытие Дунбэя для китайского заселения (1902-04-й), а потом создание китайской гражданской администрации (наместничества Трёх Провинций в 1907-м) вместо маньчжурских знамённых командиров. Но факт, что под иностранной оккупацией это было делать гораздо проще. Тогда будем считать, что катализатором здесь выступила японско-китайская война.

[Крысолов]

вклад в вашу дискуссию

Кстати, все хотел спросить о вашем Видении Кореи в этом мире.

Маньчжурия - это де-юре независимая Цинская монархия, де-факто русский саттеллит. А что Корея? При долгоживущем Ито?

[sigulin.maxim]

Маньчжурия - это де-юре независимая Цинская монархия, де-факто русский саттеллит. А что Корея?

Наверно то же, что и Манчжурия - но японское?

[Yolandy]

А что Корея? При долгоживущем Ито?

Все мы хорошо знаем, что относительно Кореи в Японии существовало два мнения. Во-первых, ещё со времён дебатов Сэйкан-рон (или "о завоевании Кореи" конец 60-начало 70-х годов XIX века) Корея воспринималась как "меч нависший над Японией" - т.е. в целях обеспечения безопасности непосредственно Японских островов необходимо контролировать Корею во избежание иностранного присутствия там, которое могло бы превратить её в плацдарм для вторжения в Японию неприятельских сил. С этой проблемой японцы столкнулись довольно близко в 1901-04 годах в условиях активной деятельности "Безобразовской клики". Относительно этого всё японское общество было плюс-минус солидарно.

Второе мнение было вызвано паназиатистскими настроениями, доминировавшими в японском обществе на рубеже веков. Корея - это страна единой восточноазиатской культуры, в этническом плане корейцы - это наиболее близкий к японцам народ и при этом Корея - это одна из наиболее неблагополучных стран мира, деградирующая ретроградская монархия, более того, находящаяся в вассальной зависимости от точно такой же деградирующей ретроградской маньчжурской монархии. Понятное дело, что с таким безобразием просто невозможно было мириться, японская цивилизационная миссия требовала решительных действий в данном направлении. В 1895 году последний вопрос был решён в результате японско-китайской войны - главной её целью со стороны Японии было как раз предоставление независимости Корее, снятие с неё китайского протектората - контрибуция или территориальные приобретения были скорее приятным бонусом. Относительно того, что делать дальше мнения разделились довольно радикально - водораздел здесь прошёл по той же черте, что и в отношении ко внутренней политике страны. "Жёсткие" во главе с Ямагатой выступали за аннексию Кореи, а дотягивание страны до японских цивилизационных стандартов должно было происходить далее в ручном режиме. Для этого необходимо было бы заменить все корейские государственные институты японскими, ну и уравнивания корейского населения в правах с жителями островов проводить, конечно же, не надо. "Мягкие" во главе с Ито были решительно против аннексии - они считали, что японцам нужно осуществить в Корее самые базовые реформы в режиме протектората (т.е. опираясь на существующие корейские государственные институты), а дальше, когда всё это начнёт худо-бедно работать, нужно предоставить Корее полную автономию, чтобы не тратить средства на поддержание войск, полиции, судов и т.п.

Совершенно естественно, что и в самой Корее также существовал весь спектр людей и движений, которые зеркально отображали японскую позицию по отношению к Корее. На фланге Ямагаты играл достаточно пёстрый спектр людей: от движения "Ильчинхве" ("Общество объединения") Сон Бюнджуна, выступавшего за присоединение Кореи к Японии (плюс-минус в том виде, в котором это произошло в реале), - это было первое массовое общественное движение в Корее - до таких людей, как Ли Ванъён, которые видели присоединение Кореи к Японии в виде дуалистической монархии (как Шведско-Норвежская уния или Австро-Венгерская империя). На другом фланге, примыкавшем к Ито находилась, прежде всего, прояпонская часть "Доннипдан" ("Партия Независимости"), основанной Ким Оккюном ещё в начале 80-х годов (в принципе, первоначально, до неудачного переворота декабря 1884, партия Кима полностью ориентировалась на Японию, но после её разгрома сформировались две фракции - в зависимости от того, кто куда бежал - сам Ким и, к примеру, Пак Ёнхё бежали в Японию, а Со Чжэпхиль и Юн Чхихо - в США).

Если проследить за вехами развития Кореи, то этап восстания Тонхак и японско-китайской войны мы проходим в любом случае. На 1895 год в Корее безусловно более сильны позиции "фракции Ито" (скажем так, Ильчинхве, как политическая организация оформилась в 1904 году, во время русско-японской войны, а Ли Ванъён на тот момент - находится на пророссийских позициях). Так, премьер-министром Кореи с августа 1895-го по февраль 1896-го был прояпонский политик Ким Хонджип, посты военного министра, министра финансов и иностранных дел занимали также люди, ориентирующиеся на Японию.

Но основная проблема Кореи в тот момент - это ванский дом, мысливший исключительно в категориях вассалитета (нужно отметить, что и ван Ли Коджон, и его отец, тэвонгун, Ли Хаын и жена вана Мин Мёнсон ориентировались только на Китай, но после японско-китайской войны и снятия китайского протектората с Кореи у них возникла дезориентация). На японцев ванский дом ориентироваться не мог - японцы были настроены на реформы и модернизацию, а её основным тормозом была чосонская монархия. Мин довольно быстро переключилась на Россию, представлявшуюся ей, с учётом её ценностных координат, позитивным идеалом - самодержавная монархия, без всяких мерзких демократий, где холопы знают своё место. Её совершенно бестолковый трус-муженёк Ли Коджон также ориентировался на Россию, при этом поддерживая личные контакты с американцами. У Ли Хаына не было другого выхода, кроме как встать на сторону японцев (при этом реформы он старательно саботировал, а самих японцев видал в гробу - это очень хорошо видно хотя бы по временам уже помянутой мной дискуссии "сэйкан-рон" - "японцы - варвары, дипломатических отношения с ними устанавливать не хотим, так как паритетная западная система международных отношений противоречит китаецентрической системе, сторонниками которой являемся мы").

Уже весной 95-го Мин Мёнсон стала потихоньку оттирать от власти чхинильпха (прояпонских корейцев) - в июне был обвинён в организации заговора против Мин недавно амнистированный Пак Ёнхё, ему пришлось снова бежать в Японию, были отстранены прояпонские министры финансов и иностранных дел - их места заняли пророссийские политики Ли Бомджин и Ли Ванъён. В сентябре под давлением двора в Японию был отправлен министр-резидент Иноуэ Каору, а сменившего его Миуру Горо Мин публично унижала ("...ему бы лучше бить в рыбу и читать сутры, чем преподавать советы королеве"). Осенью готовилось отстранение премьера Кима и роспуск прояпонской армии, но практически опальному Ли Хаыну удалось быстро окучить Миуру и привлечь к участию в физическом устранении Мин японцев (надо отметить, что Ли на тот момент пытался убить Мин уже не первый раз). Первоначально планировалось, что основную роль будет всё-таки играть Хуллёндэ (гвардейский полк - пожалуй, единственное на тот момент боеспособное подразделение корейской армии, отвечавшее мировым стандартам), японцев при нём будет ровно пятеро - сотрудник военного представительства японского посольства Окамото Рюноскэ и четыре переводчика. Однако, поддерживавший заговор министр полиции Ан Кёнсу, сообщил, что Хуллёндэ собираются раскассировать и действовать надо срочно. В итоге Миура собирал людей с бору по сосенке (ему в этом помогала диаспора в лице Адати Кэндзо и Кунитомо Сигэаки) - королеву Мин убивал отряд из 50 боевиков-японцев под командованием Окамото, руководил всем лично Ли Хаын, а огневую поддержку во время штурма дворца Кёнбоккун оказывали части Хуллёндэ под руководством заместителя военного министра Ли Чжухве. Перед штурмом дворца вана его охрану значительно ослабили (из 1500 солдат и 40 офицеров осталось около 250-300 солдат и 8 офицеров), а во время штурма она отказалась стрелять по своим. Тем более, что она была небоеспособна - солдаты были вооружены неисправным оружием. Это характерная черта, характеризующая нежизнеспособность государства Чосон - политика правителя по отношению к армии состояла не в том, чтобы в достаточной степени укрепить её для того, чтобы она могла защитить страну и монарха, а в том, чтобы кастрировать её таким образом, чтобы она была неспособна на государственный переворот. Эта особенность ярко проявлялась, как в XVI веке, во времена Имджинской войны, так и в конце XIX века в период восстания Тонхак и далее.

Итог мы хорошо знаем - Мин Мёнсон была убита (вопрос о зверствах оставим за скобками, это вариант нормы для того времени - например, в 1903 году с куда большей жестокостью была убита боевиками "Чёрной руки" вместе с мужем сербская королева Драга Обренович), все возможные политические силы по всему миру осудили её убийство (в т.ч. в Японии), Миуре, действовавшему на свой страх и риск, не удалось представить инцидент в виде разборок между корейскими властными группировками. Некоторое время ван Ли Коджон жил в полном уединении опасаясь убийства во дворце (боясь что его отравят он питался исключительно гамбургерами, которые ему присылали в запечатанных пакетах из американского посольства), а затем, под влиянием пророссийской фракции Ли Бомджина, перебрался в российское посольство (современные корейские историки склонны трактовать это, как похищение). Прояпонского премьера Ким Хонджипа растерзала толпа, на смену ему пришёл радикально-пророссийский кабинет. До начала лета 96-го русские сами поняли в какую лужи сели, пытались выгнать Коджона, тот изо всех сил упирался (опасаясь разделить судьбу Кима). В итоге, вопрос пришлось решать на международном уровне - только после подписания протокола Лобанова - Ямагаты Коджона вернули во дворец.

Теперь нам надо определиться, что нам нужно делать с Мин Мёнсон? Её убийство является вполне логичным, учитывая, что она делала и как - здесь речь идёт не только о слишком резком вытеснении японцев, но и о резком вытеснении политических конкурентов. Пережала - получила, так бывает всегда.

Вопрос стоит лишь в мере участия японцев в убийстве Мин: если это первоначальный вариант, то, возможно, ситуацию можно было бы сгладить - во время ванского самозаточения во дворце перегруппировать кабинет и вернуть опальных прогрессистов. В таком случае, действительно, можно ожидать формирования прояпонского режима в Корее, при котором оооочень постепенно будут проводиться модернизационные реформы. Но это всё наталкивается на естественное противодействие России и пророссийской фракции в корейском истеблишменте (люди из которой, конечно, в исторической перспективе будут мигрировать в прояпонскую, но это только в исторической перспективе) и неизбежные решительные меры с их стороны.

[Крысолов]

что нам нужно делать с Мин Мёнсон?

Я полагаю что ситуация в Корее будет слабо отличаться от реала, в не зависимости что КВЖД не строят

[Вандал]

Я полагаю что ситуация в Корее будет слабо отличаться от реала, в не зависимости что КВЖД не строят

При ВК ВА в качестве регента, он может давать по рукам не в меру инициативным чиновникам на Дальнем Востоке. Насколько понимаю, Александр III нашей экспансии за установленную границу не поддерживал. ВК ВА вполне может быть продолжателем этого направления. Соответственно, позиции Мин Мёнон изначально могут быть более слабыми.

[Крысолов]

он может давать по рукам не в меру инициативным чиновникам на Дальнем Востоке

Не знаю. Флотские все равно будут искать там порт. А за всеми чиновниками не уследить, имхо.

[Yolandy]

Насколько понимаю, Александр III нашей экспансии за установленную границу не поддерживал. ВК ВА вполне может быть продолжателем этого направления. Соответственно, позиции Мин Мёнон изначально могут быть более слабыми.

Немного неправильный вывод - это не Мин Мёнсон была сильна, потому что Россия так хорошо её поддерживала, а российские позиции в Корее были сильны, потому что Мин симпатизировала России (здесь, как я уже говорила, основное влияние оказывал чисто ценностный аспект).

Я полагаю что ситуация в Корее будет слабо отличаться от реала, в не зависимости что КВЖД не строят

Тогда делаем так: Мин убивают в октябре 1895-го по первоначальному плану - ослабленный гарнизон Кёнбоккуна нейтрализуется частями Хуллёндэ, а саму Мин убивают особо подобранные гвардейцы, общее руководство осуществляет Ли Хаын, тактическое руководство - Окамото Рюноскэ. Таким образом, японцам удаётся избежать имиджевой катастрофы, корейцы практически всё делают своими руками - другой вопрос, что Ли Хаыну нужнее было бы, чтобы всё сделали японцы, но, предположим, что этот момент удалось как-то разрулить.

Перепуганный до смерти Ли Коджон самоустраняется от управления, запершись в своих покоях в Кёнбоккуне. При этом, массам (да что там массам - даже представителям кабинета) не было чётко известно, что случилось с Мин. Ли Бомджин, считавший, что заговорщики захватили дворец и держат вана с женой под арестом, в ноябре в первый раз собирает вооружённый отряд и пытается освободить Коджона из дворца (это реал, кстати) и переправить его в российскую или американскую миссию - в ходе первой попытки "освободить вана" не удаётся, но выясняется, что Мин мертва, а ван сам заперся в своих покоях, его, в принципе, никто не держит.

После этого группа прояпонских министров во главе с Ким Хонджипом, находящихся в тактическом союзе с Ли Хаыном, действуя по совету японских дипломатов действительно блокируют Коджона в Кёнбоккуне (это в реале всех замешанных в убийстве Мин сняли с постов отправили судить в Японию, а здесь все остаются на местах, конечно, нехорошие вопросы по отношению к ним возникают, но у них хотя бы есть возможность сделать вид, что "я - не я, и хата не моя"), от имени вана снимают с постов пророссийских министров - Ли Бомджина и Ли Ванъёна, в течение примерно полугода снимают обвинения с чхинильпха (прежде всего с Пак Ёнхё), которые снова возвращаются в Корею.

За этим следует долгий период правления от имени вана, на протяжении которого первую скрипку играет Ли Хаын (это с лета 1896 по февраль 1898-го, до смерти тэвонгуна). Глава пророссийской фракции Ли Бомджин (он был офицером, спасшим вана и его семью по время обстрела Кёнбоккуна во время переворота Капсин в 1884 году, из-за чего в дальнейшем получил особое покровительство вана) поначалу пытается наладить переписку с Коджоном, затем совместно с Мин Ёнхваном (или ещё каким-нибудь представителем клана Мин, имеющим контакты в России) пытается организовать похищение Ли Коджона и его доставку в российское посольство. А русские, как и в реале, от этого открещиваются.

Вообще надо отметить, не нужно думать, что Россия стояла на таких империалистических позициях в те годы - русские пытались вытурить Коджона из миссии хотя бы потому, что его присутствие там мешало её нормальному функционированию, денег корейцам для покрытия японского займа не дали (потому что Корея была фундаментально неплатёжеспособна), охранять вана русскими караулами отказались, потому что это могло вызвать недовольство других стран, военных советников предоставить отказались с формулировкой, что "Корее лучше держаться с Японией, чем с Россией". Нужно понимать, что это не великие державы в тот период активно действовали в стране, используя своих людей, а различные группы в руководстве Кореи пытались достичь свои политические цели за счёт держав.

[Yolandy]

И, кстати, ещё один такой интересны момент: в июле 1907 года после демарша в Гааге Ли Коджон под давлением японцев и Ильчинхве был вынужден отречься от престола в пользу своего сына. В тексте отречения он пишет, что желание отречься у него возникло еще 10 лет назад, и что сейчас просто наступила такая возможность, и, делая такой шаг, он следует естественному ходу событий, а не подчиняется внешнему давлению. Что отречение принесет благополучие династии, и те, кто не понимает мотивов его поступка, являются невежественными подданными.

10 лет назад - это июль 1897-го. В РеИ тогда, не желая конфронтации с японцами, от него отказались русские - действительно, текст отречения можно понимать так, что Коджона действительно тяготила необходимость принимать критические решения в меняющейся стране и быть явной марионеткой в руках иностранцев.

У нас он в это время - то ли затворник, то ли заложник в своём дворце. Вся власть по факту сосредоточена у руках его отца - Ли Хаына. Японцев он использует, реформы, которые пытаются проводить при поддержке японцев чхинильпха, саботирует, сын для него - факсимиле подписи законного правителя страны. Понятное дело, что старому Ли Хаыну удобнее было бы иметь дело не с инфантильным, упрямым и трусливым сыном, а с олигофреном-внуком. Для Коджона же отречение - путь к освобождению.

Что мы получаем в таком случае: Ли Коджон отрекается от престола и отправляется доживать дни во дворце Токсугун, формальным чосонским ваном становится его 23-летний сын Сунджон (практически слепой, беззубый олигофрен), фактическим правителем остаётся тэвонгун Ли Хаын, который умрает 22 февраля 1898 года. В таком случае можно сказать - мир обещал быть...

[Крысолов]

В таком случае можно сказать - мир обещал быть...

Так это ж еще более сильное влияние Японии в Корее чем в реале. Русские не обидятся?

[Вандал]

Не знаю. Флотские все равно будут искать там порт.

В реале эти поиски ничем не увенчались. Пусть ищут.

Русские не обидятся?

Если под русскими понимать ВК ВА - то не обидятся. А обиды не в меру инициативных чиновников на местах - их личные проблемы. Если что, Империя большая, найти им "теплое" место где-нибудь в Якутии всегда можно.

[Вандал]

Тогда делаем так: Мин убивают в октябре 1895-го по первоначальному плану - ослабленный гарнизон Кёнбоккуна нейтрализуется частями Хуллёндэ, а саму Мин убивают особо подобранные гвардейцы, общее руководство осуществляет Ли Хаын, тактическое руководство - Окамото Рюноскэ. Таким образом, японцам удаётся избежать имиджевой катастрофы, корейцы практически всё делают своими руками - другой вопрос, что Ли Хаыну нужнее было бы, чтобы всё сделали японцы, но, предположим, что этот момент удалось как-то разрулить.

От меня ускользает логика: каким образом накопившиеся изменения влияют на то, что первоначальный замысел удается?

[Yolandy]

Так это ж еще более сильное влияние Японии в Корее чем в реале. Русские не обидятся?

Это я к тому что можем ли мы позволить себе такой произвол и отстранить Коджона на 10 лет раньше? О своём желании отречься от престола, возникшем в те времена, он мог писать ретроспективно. Или вообще у него такого желания никогда не возникало.

От меня ускользает логика: каким образом накопившиеся изменения влияют на то, что первоначальный замысел удается?

Почему в реале заговорщики, вместо того, чтобы идти по плану, начали судорожно импровизировать?

Переворот планировался на 10 октября в том формате, о котором я писала выше (из японцев только Окамото и четверо переводчиков). Но 7 октября в японское диппредставительство на огонёк зашёл корейский министр полиции (тоже заговорщик, но неактивный) Ан Кёнсу и рассказал Миуре сплетню, что Хуллёндэ собираются ликвидировать в самом скором времени. Миура перепугался, с товарищами на коленках перекроил план - вместо того, чтобы убить Мин через три дня, её убийство было организовано не просто назавтра, а уже на эту ночь (группа боевиков под командованием Ли Хаына, Ли Чжухве и Окамото собирались в ночь с 7-го на 8-е в Енсане, в резиденции у тэвонгуна, и выдвигались к Кёнбоккуну в 3 часа ночи).

Объективно, расформировать Хуллёндэ к тому моменту планировали чуть ли не полгода как. Ан со своими сплетнями (бывает такой типаж: сплетник-жопоголик) только внёс сумятицу в дело, учитывая то, что все и так были на нервах. В течение 3-х дней ничего бы кардинально не поменялось бы.

Предлагаю небольшой произвол: Ан не заходит поболтать к Миуре, никаких экстренных корректировок в план не вносится.