Кайзер Франц встречает кесаря Антонина

[Владимирович]

 все люди будут жить в одной большой стране, над которой будет вечный Солнца свет, полагаю

 

[Урус-хай]

После первых побед на римлянами - переговоры - и "конкордат" - то есть - "симбиоз". - Выгода будет взаимной.

Да. Тем более римляне согласны "Забирайте себе Германию. Главное, чтобы Империя была в покое".

И вдоль римской границы встают австрийские крепости и "марки". Раселение где-то около 100 тысяч человек. Которые сеют хлеб для Вены.

Кстати, как Рим оценит картофель?

[Q-silver]

полумилионный город?

если на 1848  -  то  270 тысячный. Пригороды к Вене присоединили в 1850, отсюда рост до 550 тыс.

впрочем перенос по границам 1850 года лучше для попадатлей. перенесутся люди хоть что-то умеющие делать руками.

[Paltus]

С христианством, конечно, интересно получается. Огромное количество святых из-за изменения истории, получается, не только не станут святыми, но и никогда не родятся. В том числе и Леопольд III, святой-покровитель Австрии и Вены. Что же теперь, деканонизировать их? Или просто прекратить почитание как несуществующих? А какие же они несуществующие, если мощи многих из них в самой Вене и хранятся? Народ не поймет. А Крест Господень? Его же Елена Равноапостольная по результатам ниспосланного видения только через 180 лет должна была найти. Теперь без Елены он так и останется утраченным? И если он сейчас лежит где-то в Иерусалиме, то чей кусок тогда в венском Хайлигенкройце хранится? Короче, я видел ересь, которая начиналась точно так же.

[Каминский]

Короче, я видел ересь, которая начиналась точно так же.

Ну и отлично, значит у местного клира будут более насущные проблемы, нежели агрессивное насаждение христианства на всю империю.

Тут вообще, как бы часть венской верхушки напротив не стала к древнеримской религии склоняться. Времена относительно просвещенные, классическая античность более менее в уважухе, всякое вольнодумство и шатание мысли также должно наличествовать. Тем более, что когда начнут разбираться кто же реально на ком стоял в этом раннем христианстве, неизбежно всплытие самых разных подробностей, что в житиях и тому подобных источниках не описаны. Римская же религия в отличие от христианства, столь четкой привязки к персоналиям и хронологии не имеет, а заменить Христа на Марса или Юпитера, по крайней мере для вояк, - их образованной верхушечной части, - не так уж и сложно

[Paltus]

Тут вообще, как бы часть венской верхушки напротив не стала к древнеримской религии склоняться.

Ни христианство, ни римская религия про переносы во времени, тем более целых городов, ничего не говорит, наука в 1848 тоже про такое не знает. Как бы не возникла новая религия, поклоняющаяся Великому Переносителю. 

[Sverv]

получается, не только не станут святыми, но и никогда не родятся. В том числе и Леопольд III, святой-покровитель Австрии и Вены. Что же теперь, деканонизировать их? Или просто прекратить почитание как несуществующих?

Учитывая несоответствие истории мира имеющимся архивам, что неудивительно, учитывая сколько переврано, вариант переноса достаточно быстро может поменяться на перемещение в иной мир. Аналоги в христианстве? Пожалуй, изгнание Адама и Евы из райского Сада в... собственно, австрийцы изгнаны сюда, в мир язычества и варварства, где придётся начинать жить честным трудом.

[ЛАВ]

Тут вообще, как бы часть венской верхушки напротив не стала к древнеримской религии склоняться. Времена относительно просвещенные, классическая античность более менее в уважухе, всякое вольнодумство и шатание мысли также должно наличествовать. Тем более, что когда начнут разбираться кто же реально на ком стоял в этом раннем христианстве, неизбежно всплытие самых разных подробностей, что в житиях и тому подобных источниках не описаны. Римская же религия в отличие от христианства, столь четкой привязки к персоналиям и хронологии не имеет, а заменить Христа на Марса или Юпитера, по крайней мере для вояк, - их образованной верхушечной части, - не так уж и сложно

Вероятно)

[sigulin.maxim]

Вероятно)

Всеблагой Митра же!

[Урус-хай]

В Вене возникает и мнение - может, Бог покарал нас за желание держать в рабстве народы? Может, ну ее, экспансию? Достаточно и заселить истинно немецкие земли, а вот славян и итальянцев оставить в покое. Только немецкое наше!

[Димитър]

Как бы не возникла новая религия, поклоняющаяся Великому Переносителю

У этого Переносителя давно есть название - Господь Бог. Христианский или языческий - сами разбирайтесь.

А вот появится очень важный вопрос - ЗАЧЕМ нас Бог перенёс? И ответ напрашывается - чтобы Богу служить, христианскую веру распространять! Не начнутся ли крестовые походы во всех направлениях? И прежде всего на Святую землю? 

может, Бог покарал нас за желание держать в рабстве народы?

Вот это точно не будет. В Библию есть и рабы и завоевания. Главное, чтобы царь был праведный. 

Изменено 30 Aug 2021 пользователем Димитър

[Димитър]

Достаточно и заселить истинно немецкие земли

С германцами того времени лучше не ссориться. Очень крутые дикари, которые свою жизнь не ценят и смело будут идти на пушки и ружья. И засады в густом лесу умеют устраивать.

Другое дело культурная Римская империя, где население привыкло подчиняться центральной власти. А тот император или другой, главное, чтобы жить не мешал. 

Для начала Вены вполне хватит присоединить провинции Норика и Панания. Они вполне её прокормят и на експорт будет. Тем более когда начнут картошку, кукуруз и помидоры сеять. 

И наладить торговлю по Дунае. В 1848 уже пароходы должны быть!

Кстати, в Вене 1848 можно найти уже казнозарядные ружья? Ведь мастер Дрейзе их начал продавать намного раньше... 

Изменено 30 Aug 2021 пользователем Димитър

[Урус-хай]

С германцами того времени лучше не ссориться.

да. Просто отодвинут границу до реальной с оставшейся в прошлом Германской империей + захваты месторождений.

Могут и договориться с некоторыми племенами за приятные ништяки. Но идея объединить вокруг высококультурной Вены всех немцев - будет.

А вот в том мире, где пропала Вена - что делают?

1. изучают место - могут послать несколько десятков провинившихся солдат. В обмен на прощение прогуляйтесь по всей этой странной зоне

2. Захват Виндобоны. Скорее всего пройдет за день-два. + зачистка территории.

3. Будут думать, что дальше, императорская семья-то отбыла неведомо куда. Могут быть восстания, плюс царь Николай Первый может и решить, что стоит прибрать себе Галицию - некому возмущаться.

4. Как будут действовать турки? Попробуют откусить себе кусок в суматохе? Или не решатся?

5. Возможен ли полный развал Австрийской империи на разные государства?

 

 

 

 

 

Изменено 30 Aug 2021 пользователем Урус-хай

[A. Harlan, Technician]

идея объединить вокруг высококультурной Вены всех немцев

никому в бреду не привидится. Наличные "все немцы" - это дикари. Во-первых, они язычники, во-вторых, они не в курсе, что они на самом деле - "немцы", в-третьих, у них и языки-то разные и с хох-дойчем культурной Вены будущего все они имеют слабое сходство.

возникает и мнение - может, Бог покарал нас за желание держать в рабстве народы?

Никогда такое мнение возникнуть не может, а если кто-то его и выскажет, этого неразумного человека сразу же пригласят в серьезное государственное заведение, где ему разъяснят всю глубину его заблуждений. В частности, о недопустимости поминания имени Божьего всуе и увязывания его со своими заблуждениями, какую именно политику следует вести императорскому двору. Поскольку при дворе Его Величества, напротив, склоняются к мысли, что случившееся - это благословение Божие на привнесение истинной веры и власти истинного императора всем народам мира.

[Урус-хай]

и с хох-дойчем культурной Вены будущего все они имеют слабое сходство.

В свое время Вена и Берлин спорили про "объединение Германии" вокруг себя. И воевали друг с другом.

Так что будет и такая идея. "Бог дал нам шанс!" Берлин в прошлом - славянский город - значит можно аккуратно и постепенно вести объединение германских племен. И вообще "Германия это мы, а не славянский Берлин!".

Некоторые германские племена придется присоединить. По простой причине - они находятся на территории самой Австрии. Перенеслась только Вена. Тироль тоже нужен - там полезные ископаемые. В общем - присоединять и подчинять там, где есть очень нужное и вкусное. Да и путь к Северному морю тоже надо выстраивать. Норик и Паннонию, да присоединят. Но и настучать по рогам местным придется.

Расскажите мне, как вы собираетесь добывать железные руды Тироля без покорения германских тирольских племен.

.

Изменено 30 Aug 2021 пользователем Урус-хай

[A. Harlan, Technician]

без покорения германских тирольских племен.

О, я неточно выразился. Покорять племена, разумеется, будут по мере сил и возможностей. Просто я не ожидаю, что в Шенбрунне будут с каким-то трепетом проводить различия между германскими и негерманскими племенами - что одни варвары, что другие.

И да - земли вокруг будущего Берлина еще германские, а не славянские.

[Урус-хай]

что одни варвары, что другие.

Верно. Просто нужны и пропаганда и формулировки и  работа с подвластными племенами.

А для этого надо и идеологию. Которая достаточно понятно объясняет важность союза с Веной, а не с Римом молодым германским воинам, присланным обучаться у "воинов-чародеев".

То есть можно внушать и идеи - "Все дойчи воссоединяйтесь под знаменем грозного орла Вены!".

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5485aa0597f3d2b118bf806a0ccbd713&n=13

 

Изменено 30 Aug 2021 пользователем Урус-хай

[maxab]

Все дойчи воссоединяйтесь под знаменем грозного орла Вены

"У римского орла одна голова -  у нашего две, мы вдвое круче! Плюс мы не заставляем снимать штаны и носить тоги ни с узкой ни с широкой полосой!"

[Vasilisk]

Плюс мы не заставляем снимать штаны и носить тоги ни с узкой ни с широкой полосой!

 

Римляне, отлавливающие варваров и принуждающие их носить тогу с широкой полосой — это очень, очень альтернативно. Респект, коллега!

[Димитър]

Пока Франц Иосиф молодой и неопитный, страну будет править министр-президент:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шварценберг,_Феликс_цу

[maxab]

Римляне, отлавливающие варваров и принуждающие их носить тогу с широкой полосой

Светоний (правда не о германцах, а о галлах):

Gallos Caesar in triumphum ducit, idem in curiam;
Galli bracas deposuerunt, latum clavum sumpserunt.

Гал­лов Цезарь вел в три­ум­фе, гал­лов Цезарь ввел в сенат.
Сняв шта­ны, они наде­ли тогу с пур­пур­ной кай­мой

Пока Франц Иосиф молодой и неопитный, страну будет править министр-президент:

Лампасы за пурпурную кайму сойдут?

[Урус-хай]

страной будет править министр-президент: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шварценберг,_Феликс_цу

Да. Скорее всего он составляет программу решения проблем.

1. Исследовательские экспедиции с переброской отрядов военных. Строительство фортов на месте будущих городов. Подготовка к обороне Вены от неизвестных противников.

2. Установление контактов с аборигенным населением. Перепись населения и всего имеющегося.

3. Выделение крестьянам, оказавшимися в городе на ярмарках и беженцам из района восстания земельных участков под злаковые, овощи и т.д. Участки будут увеличены в 2 раза. Семена выделить из государственных запасов.

4. Восстановление государственных границ Австрийской империи. 

 

[Vasilisk]

Гал­лов Цезарь вел в три­ум­фе, гал­лов Цезарь ввел в сенат. Сняв шта­ны, они наде­ли тогу с пур­пур­ной кай­мой

 

Сильно сомневаюсь, что данных конкретных галлов вот прям таки насильственно принудили стать сенаторами. И что остальных галлов подобный произвол возмутил и обеспокоил — вдруг и их завтра свяжут и потащат на сенатские трибуны, участвовать в скучных заседаниях?..

[maxab]

друг и их завтра свяжут и потащат на сенатские трибуны, участвовать в скучных заседаниях?

эти живодеры-римляне не только галлов, а даже лошадей в сенате заставляли заседать...

[Димитър]

4. Восстановление государственных границ Австрийской империи. 

Это вряд ли. Скорее будут действовать по обстоятельствам.

Сначала просто отбиться от соседей. Ещё в первые дни придут римляне с юга и германцы с севера с один и тот же вопрос: Что вы делаете на НАШУ землю!? Ведь Дунай - граница между Римом и германцев. Вена на юг от реки, но есть уже большой квартал на северном береге. Думаю, местных германцев разгонят легко, а вот против римлян придётся поднапрячься. Думаю, напугав римлян огнестрелом, Шварценберг пойдёт на переговоры. Ведь запасы пороха не бесконечные. Я выше писал про Панонию и Норик. Панония вполне прокормит Вену, а Норик обеспечит железом. 

Дальше - медленное освоение окружающего мира. Занятие тех мест, которые нужны австрийцам. Надо смотреть первые железные дороги, которые строили в то время - на Прагу, на Краков, на Триест. Прага и Краков возникли на свои места не случайно! Краков - место до которого можно доплыть на судне из Балтийского моря по реке Висла. Прага - место до которого можно доплыть из Северного моря по Элбе и Влтаве. Триест - ближайший морской порт в Средиземноморье. 

В 149 год Триест - небольшая крепость, которую построили римляне. Но напротив, в том же заливе находится славный город Аквилея, один из самых больших во всей Империи. В то время имел 100 000 жителей. Вот туда и проложат первую в нашем мире железную дорогу. Ведь Римская империя - огромный рынок сбыта промтоваров из Вены и источник всякого сирья. 

 

Изменено 1 Sep 2021 пользователем Димитър