Posted 3 Sep 2021 500 тысячный город нет.именно. на сколько там собственных запасов хватило Парижу в 1870-71 гг.? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2021 на сколько там собственных запасов хватило Парижу в 1870-71 гг.?Хватило как раз до нового урожая. Или у Вас другие сведения? Блокадный Ленинград прошу а пример не приводить. Он пример беспечности советского руководства и только. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2021 Хватило как раз до нового урожая. Или у Вас другие сведения? Блокадный Ленинград прошу а пример не приводить. Он пример беспечности советского руководства и только. Представьте себе другие! Осада Парижа — осада французской столицы Парижа прусскими войсками в ходе франко-прусской войны, продолжавшаяся в период с 19 сентября 1870 по 28 января 1871 года. т.е всего 4 месяца, какой "новый урожай! Съели все даже животных из зоопарка, скаковых лошадей-чемпионов, ели кошек, собак, крыс. А уж про "беспечность французского руководства" и говорить не приходится, систему распределения продуктов организовать не смогли. а про работу ресторанов во время осады, даже говорить не хочу. Еще раз спрашиваю, куда делся "обязательный годовой запас продуктов"? Правда не могу найти численность населения Парижа при осаде мирное+гарнизон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2021 Хватило как раз до нового урожаяПеред осадой в Париж было завезено продовольствия на 12 недель (не месяцев!), и его хватило только до января. Т.е. собственных запасов в таком крупном городе просто не было (максимум на неделю, может смогли бы растянуть на две). И завозили как раз в расчете на осаду. В Вену никто специально продукты завозить не будет, т.е. там тоже будет продуктов максимум на полторы-две недели. Да еще сколько то складов могут в неразберихе разграбить мародеры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2021 (edited) Все! Сдаюсь.Извиняюсь за провокацию, но... Немножко про Париже завозили как раз в расчете на осадуПодготовка к осаде началась 15 сентября, а все дороги в Париж были отрезаны 18 сентября. За три дня больше просто поставить не смогли. беспечность французского руководстваЭто было не просто беспечность. Война началась в июле, когда и начали собирать урожай. А потом разгром армии, в плен попал сам император. Весь север заняли германцы. Конечно же, нормальная работа государственного аппарата была нарушена... Спохватились, когда уже было поздно. Но вернёмся к нашей Вене 1848. Бои и осада там начались только в октябре и до 1 ноября закончились. Всё лето было более-менее спокойно и можно было везти запасы в столице. Тем более, что венгры грозились идти на Вену и наконец реально пошли! Но сколько было там мы не знаем. Сделаю вам уступку:В конце декабря 1848, сразу после переноса, проверка показала, что запасы пищи в Вене хватят всего на 12 недель! Виновные были наказаны, но это не менял факт. Надо было договориться с Римской империей чтобы получить возможность торговать и покупать пищу. Но империя договариваться не хотела! Какие-то нашественники хотят отторгнуть город Виндобона и её окрестности? Да ещё и уничтожили наш Х легион и население города? В Вене поняли, что ждать значит дождаться, пока у города соберутся все 28 - 30 римских легиона. И начали первыми. Легат 14 легиона подготовил город Карнунт к обороне, ожидая пока придут 1 и 2 легион из Нижней Панонии. Но он не учёл разрушительную мощь австрийских пушек. Огонь из 100 пушек разнес ворота крепости в щепки и снёс всех защитников со стен вокруг ворот. Часть ядер и снарядов перелетали через стену и взрывались внутри города, создавая страшную панику. Через разбитые ворота ворвались австрийские драгуны, а за ним и всё войско. Город был взят за один день. Потом пришла очередь 1 и 2 легиона, которых встретили в пути всего в один дневный переход от Карнунта. Легионы успели соединиться в единую колонну, но это им не помогло. Австрийцы имели ту же численность, но превосходили врага огнестрельным оружием и более многочисленной кавалерией. После разгрома римлян пала вся Северная часть Панонии. Edited 4 Sep 2021 by Димитър Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2021 Всё лето было более-менее спокойноВсю весну-лето в Вене революция и не до снабжения города. В марте восстание и погромы, в мае баррикадные бои, в августе бои с рабочими на окраинах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2021 в августе бои с рабочими на окраинах.Вот и успели привезти только на 12 недель. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2021 Вот и успели привезти только на 12 недель.Кто и на какие деньги будет делать такие запасы в Вене? А главное - зачем и где все это хранить (с консервами еще очень туго, они редкость)? Вене осада не угрожает, наоборот, австрийские и хорватские войска наступают в Венгрии. Все кредиты в первую очередь идут на их снабжение. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2021 (edited) А главное - зачем и где все это хранитьна обычных складах. Ежу понятно, зимние запасы в Вене присутствовали - + огороды и сады у горожан. Это, на минуточку - середина 19 века. Добавьте загородные дома и дачи.Кроме того будут охота и рыболовство, а также просто принуждение местных римских латифундистов к поставкам продукции не в Рим, а Кесарю Австрии. Правда и не оставят внакладе. Местные племена не откажутся что-то съестное дать в обмен на ништяки. Так и первое время продержатся. За счет запасов, охоты, закупок и грабежей + спешное расселение части населения города по опорным пунктам - вроде Брно, Праги, Будапешта и Тироля. Edited 27 Sep 2021 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Feb 2022 (edited) Местные племена не откажутся что-то съестное дать в обмен на ништяки.Как Вы думаете, откажется ли германский вождь продать зерно в обмен на вот эти симпатичные молотки, ножи и топоры?Кавалерийская сабля обр. 1845 года (Австрия). - тоже найдутся покупатели на подобное вооружение. Edited 20 Feb 2022 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Feb 2022 66 лет спустя:" — Вот-те на! А где это с господином проконсулом приключилось? — В Эдессе его укокошили, сударь. Из пращи. Следовал он со своей женой в паланкине…" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Feb 2022 66 лет спустя: " — Вот-те на! А где это с господином проконсулом приключилось? — В Эдессе его укокошили, сударь. Из пращи. Следовал он со своей женой в паланкине…"Превосходно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 May 2022 Продолжаем тему.У Франца Иосифа есть солдаты. Естественно, имеются и семейные.Всегда можно разрешить семейным взять жен и домочадцев на новое место жительства. Тем более Вена и сама возникла на месте укрепленного римского лагеря. Солдат однозначно расселяют там, где велика угроза вторжения германцев или римлян.Также решают вопрос бедных кварталов Вены - хотя бы расселяют венгров, хорватов и прочих. Так как поляки, живущие в Вене и основавшие новый Краков, однозначно будут вынуждены сотрудничать с метрополией на фоне отсталых непонятных племен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2023 и да, призрак голода заставит правительство думать и действовать.А это учет продовольствия, это и вероятно расправы над смотрителями складов, чьи хозяева остались в будущем - там еда, а народ кормить надо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2024 (edited) Так что очевидно - первые годы действует возглавляемая Шварценбергом Особая Комиссия по ликвидации последствий Катастрофы.Вероятна даже национализация всего "выморочного" имущества, важного для функционирования государства.И даже расстрелы наглецов, вздувающих цены. Особенно если они придерживаются- "пусть 90% сгниет!" Edited 17 May 2024 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jun 2024 учитывая население перенесенное+ войска и практически полностью отсутствующий потенциал для фуражировки в окрестностях вариант у императора только один .. стать римским императоромблаго пушки решают ..так что город несколько раньше познакомится с варварским нашествием .. варвары правда странно культурные но зато грабят со всем немецким педантизмом .. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jun 2024 (edited) правда странно культурные но зато грабят со всем немецким педантизмом ..Да. Особенно грабят античные библиотеки.А потом римлян сгоняют на Форум и приказывают кричать "Осанна императору Францу!"И римский ученый пишет другу в Афины- У нас новый император. Варвар, но... имеет невероятное образование... Edited 10 Jun 2024 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2024 В I веке нашей эры древние римляне для обеспечения границ провинции Паннония приспособили кельтское поселение Виндобона в современном центре Вены под военный лагерь каструм, к которому прилегало гражданское поселение канаба. Улицы современного Внутреннего Города до сих пор проходят по линии внешних стен и внутренних улиц древнеримского военного лагеря. Окружавшие лагерь стены находились вдоль современных улиц: Тифер-Грабен, Наглергассе, Грабен, Крамергассе, Ротгассе, Рабенштайг и практически параллельно Зальцгрису. После наводнения на Дунае в III веке, повлекшего разрушения с северного края лагеря древним римлянам пришлось отказаться от строго прямоугольной формы лагеря. Он занимал площадь около 455 м в ширину и 500 м в длину. Начало возведения лагеря легионеров в Виндобоне относят к 97 году нашей эры. Обнаруженные археологами древнеримские казармы на площади Юденплац первоначально были построены из дерева. Между казармами проходила щебневая дорога со сливными канавами с обеих сторон. К 150 году нашей эры казармы отстроили из камня. Фундамент и несущие стены возводились из бутового камня на строительном растворе, а перегородки — из необожжённого самана. Пол в казармах был глиняным.По неподтверждённым данным, в 180 году нашей эры в казармах Виндобоны во время похода против маркоманов умер император Древнего Рима Марк Аврелий. В 212 году посёлок получил статус древнеримского муниципия и тем самым повысил свой престиж в соперничестве с близлежащей столицей провинции Паннония Карнунтом, который незадолго до этого был провозглашён колонией. С начала III века на территории Вены появляются германцы, о чём свидетельствуют обнаруженные археологами погребения.Историческая справка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Aug 2024 А если император Рима решает Фаустину отдать замуж за молодого австрийского императора?Пишут, что в 148 она была уже жена Марка Аврелия. А надо ли? Фаустина страдала базедовой болезнью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Aug 2024 замуж за молодого австрийского императораУ Луция Вера были две сестры:Старшая Цейония Фабия и младшая Цейония Плавтия Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Aug 2024 У Луция Вера были две сестры:Да. Фаустину предлагают Францу но тот интересуется - А на других знатных дам взглянуть можно?И выбирает одну из сестер Луция Вера. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Aug 2024 одну из сестер Луция Вера.18-летний (в 1848) Франц Иосиф I скорее выберет младшую - Плавтию. Старшую наверное уже 20 или больше лет и возможно - уже женатая. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Aug 2024 (edited) выберет младшую - Плавтию.Вполне! И все так интересно!Плавтия плачет, пала в ноги отца - Отец мой... Меня... за... варвара? За что?А матушка ласково - закрой глаза и думай о Империи. А главное - он молодой и красивый! Портрет же показывали!И вот гордая Плавтия приезжает в Вену... Вот так выглядел в юности Франц-Иосиф. Римская девушка оценит. Edited 25 Aug 2024 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Aug 2024 И вот гордая Плавтия приезжает в Вену...А погда начнутся разборки в Риме, Франц Йосиф (уже зрелый мужчина) примет бразды правления над Городом и Империю... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Aug 2024 (edited) А погда начнутся разборки в Риме, Франц Йосиф (уже зрелый мужчина) примет бразды правления над Городом и Империю...Разборки начнутся сильно раньше. Производство товаров, материальных объектов у перенесенных лет за 5 истощит все монетные запасы в Римской империи.В Рим начнется стремительное разложение хозяйства и переход на преиндустриальное. Формирование латифундий стремительно разрастается на всю империю, излишки рабов массово продаются в окрестности Вены для работы на рудниках. Edited 25 Aug 2024 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.effbada25a80521f63fc656a3135f0ce.thumb.jpg.f71da9841b43a5befdc3f5ba0810f9dc.jpg)