Кайзер Франц встречает кесаря Антонина

[игорь1968]

А почему голод то будет?  Рыба в Дунае перевелась? А там и с местной Ойкуменой можно будет наладить торговые связи по реке.  Зерно там,  вина,  фрукты,  скот от кочевников и пастухов. 

Современный армейский рацион питания https://base.garant.ru/12158147/

рыба 120 гр. сутки, уменьшим до 100 гр. - на город с населением 500 тыс. человек ежедневно потребуется 50 тонн рыбы

мясо 250 гр. сутки, уменьшим до 200 гр. - на город с населением 500 тыс. человек ежедневно потребуется 100 тонн мяса

хлеб примерно 650 гр. сутки, уменьшим до 500гр. - на город с населением 500 тыс. человек ежедневно потребуется 250 тонн хлеба. сколько муки для этого надо не знаю.

На сколько хватит имеющихся в Вене запасов, помним холодильников еще нет, а тушёнка широкого распространения еще не получила.

Разные крупы, картошку, масло  итд. не считаю

Не забываем: Вена это столица, какой процент населения составляют титулованные тунеядцы и их обслуга?

[Урус-хай]

Вена это столица, какой процент населения составляют титулованные тунеядцы и их обслуга?

ЧП, а перенос это ЧП - вынесет вверх талантливых людей. Часть "тунеядцев" - будут вынуждены командовать отрядами солдат, сражаться с германцами, потому что иначе не вернуть себе "мою прелесть" - к примеру, рудники. Или готов собрать охочих людей и заложить плантацию пшеницы.  Часть отсутствует в городе - потому что были на загородных дачах, а кто-то выехал проверять что на территории подавленного восстания.

Плюс - население Вены в 1848 составляет 540-550 тысяч человек.

Зерно есть - так что часть жителей расселяется по ближайшим окрестностям. Рыбацкие поселения, также расселят и безземельных, крестьянам, оказавшимся в городе в момент переноса, - тоже дадут землю и посевной материал.

Другого выхода у венцев просто нету. А в первые годы помогут охота, рыбалка и расселение. Также не постесняются конфисковать склады купца Шмидта, так как купец остался в 1848, а на складах мука. И все бесхозное заберут в казну.

"Именем ВЧК - Венской Чрезвычайной Комиссии!" Шварценберг эту комиссию создаст.

 

Изменено 2 Sep 2021 пользователем Урус-хай

[Димитър]

население Вены в 1848 составляет 540-550 тысяч человек.

Это вместе с окрестности, где люди вполне знают, как себя прокормить. Да и миллионный Рим в античности как-то снабжался. 

Кроме того, каждое поселение должно иметь запасы пищи как минимум на год! Иначе не дожить до следующего урожая! Я уже несколько раз пишу об этом, но коллеги всё время забывают. 

[Урус-хай]

Кроме того, каждое поселение должно иметь запасы пищи как минимум на год!

вот именно!

Просто учитываю, кто-то жил за пределами зоны переноса, но приехал в Вену по делам. И естественно таким могут раздать землю.  И да запасы подвергнутся учёту и распределению.

[игорь1968]

Зерно есть - так что часть жителей расселяется по ближайшим окрестностям. Рыбацкие поселения, также расселят и безземельных, крестьянам, оказавшимся в городе в момент переноса, - тоже дадут землю и посевной материал.

можно дать и зерно и землю, можно даже издать "императорский указ". вот только пшенице тот "императорский указ" пофиг, если ей надо расти год, через месяц она не взойдет, а кормить народ надо уже завтра!

Да и миллионный Рим в античности как-то снабжался. 

Рим это столица существующей империи, вокруг развитые сельхоз. регионы+ порт для доставки продовольствия из колоний. Вена это столица империи, без империи и оказавшаяся на самой окраине известного тогда мира

Кроме того, каждое поселение должно иметь запасы пищи как минимум на год! Иначе не дожить до следующего урожая! Я уже несколько раз пишу об этом, но коллеги всё время забывают. 

если вокруг города имеется развитое сельское хозяйство крупные запасы продовольствия не особо нужны, идет постоянная поставка. примеров когда мегаполис внезапно оказался на "пустом месте" привести невозможно. самое близкое, что похоже это блокада Ленинграда и внезапно выясняется, что запаса продуктов на год просто не было.

другой пример г. Магадан 90-е годы 20-го века.  снабжение только морем, зимой возможно только проводка ледоколом. один год решили сэкономить деньги и обойтись собственным портовым ледоколом, работу линейного ледокола не оплатили. а зима оказалась суровой, свой ледокол не справился. в результате суда с продовольствием стали на кромке льда и ждали когда придет линейный ледокол с Камчатки. задержка составила пару недель, голода конечно не было, но выяснилось, что муки в городе меньше чем на месяц, пришлось властям проводить инвентаризацию у всех продавцов и вводить разрешение на продажу муки только на хлебозавод.

 

[Урус-хай]

кормить народ надо уже завтра!

Это 19 век. Запасы есть. Плюс перенеслись окрестности, будут ждать всхода.

А так - охота и рыбалка. Кроме того климат - вот такой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_климатический_оптимум

Намного теплее, чем в 19 веке. Даже виноград выращивали в Норике и Германии.

Кроме того, власти применят и - "распределение" - то есть проведут набор населения и пошлют кого куда. К примеру, венгров отправят основывать Буду и Пешт, чехов - Прагу, поляков - Краков.

Одно точно - восстанавливать контроль над рудниками надо - так что пошлют отряды солдат. И разумеется, будет обложение данью и местных. Тем более германцы однозначно оценят ветряные и водяные мельницы - привезли дань пшеницей - получили некий процент муки.

Также спокойно разграбят римские латифундии. Придут к римскому рабовладельцу и объявят - "Тут правит император Франц! Млеко, курка, яйки!" И заберут все, правда и расплатятся.

 

 

Изменено 2 Sep 2021 пользователем Урус-хай

[Димитър]

Первый проблем будет не пища, а римские легионы.

В регионе было 4 легиона. Х легион Gemina исчез при переносе вместе с городом Виндобона. Но совсем недалеко, всего в 25 - 30 км на восток от Вены находится центр провинции Верхняя Панония - город Карнунт. Это самый большой город в регионе - до 50 000 жителей. Там расположен XIV легион Gemina. Дальше на Дунае город Бритецион (современный Комаром). Там I легион Adiutrix (вспомагательный). Ещё дальше на Дунае - город Аквиниум (Будапешт), центр провинции Нижняя Панония. 20-30 000 жителей. Там II легион Adiutrix.

Уже на следующий день после переноса легат XIV легиона узнал, что вокруг Виндобона творится что-то неладное. И послал конный отряд на разведку. 

Изменено 3 Sep 2021 пользователем Димитър

[maxab]

Первый проблем будет не пища, а римские легионы.

После октябрьских боев в Вене стоят австрийские войска. В Вене на Рождество кроме гарнизона сосредоточено две полные бригады при 70-80 орудиях (возможно и больше, это то, что я нашел в британских газетах января 1848 года - войска направляемые в Венгрию через Вену). Им эти легионы - на пару орудийных залпов...

[Урус-хай]

Уже на следующий день после переноса легат XIV легиона узнал, что вокруг Виндобона творится что-то неладное. И послал конный отряд на разведку.

Да. Конники видят отряд очень странных солдат. Командир приказывает проследить и... не зря.

Римляне видят, как несколько незнакомцев стреляют из железных палок по кабану и тот после грохота падает.

Ловят странного воина, отошедшего в кустики и спешно тащат к начальству. Вскоре прибывает бледный латифундист с рассказом как странные воины захватили его земли и хозяйничают на вилле.

 

[Димитър]

кроме гарнизона сосредоточено две полные бригады

Это примерно 20 000 солдат? 

[maxab]

Это примерно 20 000 солдат? 

я не знаком со штатами австрийской армии той эпохи. Но, примерно так и будет, если считать бригаду их двух полков по 4 батальона каждый. Плюс гарнизон неизвестной мне численности.

[maxab]

хотя, мне кажется меньше. скорее примерно 5-8 тысяч человек. если судить по спискам австрийских войск в Венгрии.

[игорь1968]

А так - охота и рыбалка. Кроме того климат - вот такой.

кормить полумиллионный город "охотой и рыбалкой" это даже не смешно

[Изяслав Кацман]

вот только пшенице тот "императорский указ" пофиг, если ей надо расти год, через месяц она не взойдет, а кормить народ надо уже завтра!

Как раз через  месяц от посева пшеница примерно и взойдёт.

Вот зерном она станет месяца через три или четыре 

[maxab]

Как раз через  месяц от посева пшеница примерно и взойдёт. Вот зерном она станет месяца через три или четыре 

Город перенесли под Рождество. Через три месяца только пахать надо начинать...

[Изяслав Кацман]

Город перенесли под Рождество. Через три месяца только пахать надо начинать...

Ну, коллега Каминский постарался по максимуму задать трэшу и угару на старте.

Интресно, логистика позволит до своего урожая прожить на грабёже доступных соседей или торговле с ними? 

[Димитър]

логистика позволит до своего урожая прожить на грабёже доступных соседей или торговле с ними? 

Конечно же! Не случайно Австрию называли Дунайской империей. Столица должна быть центром дунайского флота империи - и военного, и гражданского. Много судов и кораблей, порты и верфи. Кроме Дуная можно плавать и по его притоков - Тиса, Драва, Сава.

По суше римляне много дорог уже построили. Надо только с ними договориться или силой заставить.

Кстати возле Вены, через Карнунт проходит Янтарьный путь из Балтики в Аквилея по которого везли янтарь в Римскую империю, а назад - товары Рима. 

Изменено 3 Sep 2021 пользователем Димитър

[maxab]

Столица должна быть центром дунайского флота империи - и военного, и гражданского. Много судов и кораблей, порты и верфи. Кроме Дуная можно плавать и по его притоков - Тиса, Драва, Сава

зимой Дунай в районе Вены имеет  свойство замерзать...

[Димитър]

зимой Дунай в районе Вены имеет  свойство замерзать

Обязательные запасы МИНИМУМ на год помогут.

Да и дороги по суше никто не отменял. За промтовары 19 века местные будут везти пищу на своих телегах. 

 

А самый ходовой товар 19 века в античности - ШНАПС! Концентрированный алкоголь в античности ещё не знают! Можно спить всю Римскую империю вместе с германцами и славянами на север! 

[maxab]

Обязательные запасы МИНИМУМ на год помогут.

откуда в Вене годовые запасы? Там с марта по конец октября революцию делали и военных министров на фонарях вещали. Не до пополнения запасов было, а старые революционные войска и студенты сожрали.

[Изяслав Кацман]

зимой Дунай в районе Вены имеет  свойство замерзать...

Даже если бы он не замерзал и был судоходен (кстати, античный Дунай нужно заново промерять для нормальной навигации по нему), наберётся ли в шаговой доступности от речных берегов достаточно крестьян, у которых можно отобрать или обменять на ништяки из 19 века еды на полмиллиона человек. 

[Димитър]

наберётся ли в шаговой доступности от речных берегов достаточно крестьян

Какие крестьяне? На Дунае 148 года столько больших городов с рынками и налаженным снабжением, что большинство их них просто не понадобятся! 

[игорь1968]

Обязательные запасы МИНИМУМ на год помогут.

Кто и когда такую "обязательную" норму ввел? 500-тысячной Вене, при потреблении скромных норм армейского пайка, на год нужно 36 500 (тридцать шесть тысяч пятьсот) тонн мяса, 91 250 (девяносто одна тысяча двести пятьдесят) тонн хлеба, картофеля и овощей 164 250 (сто шестьдесят четыре тысячи двести пятьдесят) это не считая круп и прочей мелочи. Какой Бельведер, какой Хофбург? Вена это один большой прод. склад!

За промтовары 19 века местные будут везти пищу на своих телегах. 

а эти промтовары есть? Вена, во времена Австро-Венгрии, не славилась своей промышленностью. Все что нашел по 19 веку это текстильная промышленность и производство предметов роскоши.

А самый ходовой товар 19 века в античности - ШНАПС! Концентрированный алкоголь в античности ещё не знают!

Откуда такая уверенность, что наши предки сплошь потенциальные алкоголики? Потребление крепкого алкоголя формировалось не одну сотню лет. И вообще крепкий алкоголь вещь очень на любителя. Как рассказывали мой прадед, родившийся и живший в республике с давней винодельческой традицией, водку не пил вообще. Вино пил и много, водку нет.

Столица должна быть центром дунайского флота империи - и военного, и гражданского. Много судов и кораблей, порты и верфи. Кроме Дуная можно плавать и по его притоков - Тиса, Драва, Сава.

все что нашел. Так в 1861 г. флотилия Лагуны и озера Гарда состояла из 5 пароходов, 1 канонерской лодки и 1 понтона. В это же время в самой Дунайской флоти­лии числилось всего лишь 2 парохода и 2 канонерские лодки. В 1865 г. реч­ную флотилию упразднили
Источник: https://cmboat.ru/monitor/monitor11

На Дунае 148 года столько больших городов с рынками и налаженным снабжением, что большинство их них просто не понадобятся! 

Ну назовите 5 городов?

[Димитър]

назовите 5 городов?

Легко!

Карнунт, Бритецион, Аквиниум, Сирмиум, Сингидунум, Сексагинта Приста, Дуросторум... 

[игорь1968]

Легко!

Ничего в перечисленном не смущает?

Сирмиум - современный Сре́мска-Ми́тровица в Сербии от Вены по прямой 437 км., примерно как до Венеции. и "большим"  городом он станет лет через 100. сведений о численности населения нет.

Сингидунум - современный Белград от Вены по прямой 490 км. да крупная военная база, целый легион размещен, сведений о численности гражданского населения нет.

Сегсангита Приста - современный г. Русе в Болгарии, от Вены по прямой 884 км., Рим ближе. опять пограничная крепость и порт. сведений о численности населения нет.

Дуросторум современный г. Силистра в Болгарии, от Вены по прямой 950 км., Рим ближе. опять пограничная крепость и порт. сведений о численности населения нет.

Карнунт - очень крупный военный лагерь, базировались 2 легиона. сведения о численности населения, согласно Вики может быть 50 тыс.человек, но если пройти дальше по ссылке, то информация взята от "русской службы ВВС" т.е. тот еще источник по достоверности.

т.е. все перечисленное это не совсем город, скорее военный лагерь и поселок гражданского населения эту базу обслуживающего. и никто возможность снабжать такой "город" и не оспаривал, для военных никогда денег не жалели. да и местное сельское хозяйство вполне с этим может справиться. вот только все эти "большие города"  все вместе и до половины численности населения Вены 1850г. не дотягивают. по поводу "запаса продовольствия на год" я уже высказался. военная база может иметь подобные запасы, 500 тысячный город нет.