Проект "Непрекрасное далёко" - обсуждения

251 posts in this topic

Posted

Опубликовано: 2 минуты назад

Из плюсов - динамично и интересно
Из минусов - о преемственности от нынешних народов можно забыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из минусов - о преемственности от нынешних народов можно забыть

Ну да. Хотя никто не мешает особо упоротым косплеить предков - типа нынешних неоязычников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но не обратно, в естественный мозг чужой разум записать нельзя, он к этому анатомически не приспособлен

А не чужой? 

В смысле: в специально выращенный прям под вот этот конкретный разум.

Ясно-понятно, что за "очень дорого" в слитках кварковой материи.

И если всё-равно нет, то по причине:

а) мы не имеем представления как это сделать;

б) представление имеем и довольно неплохое, но требуется 100500 человекочасов и 100500100500 рублей на исследования и доводку технологий, которые никому нафиг не сдались.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перенос сознания на искусственный носитель (но не обратно, в естественный мозг чужой разум записать нельзя, он к этому анатомически не приспособлен)

Что насчет частично-искусственного? Т.е. нейроклонирование: запись сознания на микропроцессоре, вмонтированном в мозг вегетативного - выращенного без высшей нервной деятельности - клона?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В специально подготовленный клон со всеми нужными разъёмами - можно. Но во-первых, как верно отметил коллега Локи, дичайше дорого. Во-вторых, с большими шансами запороть клона в процессе (то есть нужно ещё и несколько резервных подготовить, что процесс не делает дешевле аж никак). В-третьих, технологией изготовления таких "специальных клонов" владеют очень немногие фракции - два-три таких клонодела на всю Солнечную.

Заказывать себе такое могут не просто богачи, но очень эксцентричные богачи. Тем не менее, спрос есть, и иногда делается. Раз в десятилетие где-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из минусов - о преемственности от нынешних народов можно забыть

Почему же? 1300 лет - это сравнимо с типичным "периодом полураспада" народов, 1300 лет назад уже существовали многие нынешние народы и даже некоторые государства и организации. При сокращении населения Земли с 9-10 до 1 миллиарда как минимум десяток крупнейших общностей должен сохранить идентичность. Дальше - по аналогии с биологическими вымираниями: могут "взлететь" ранее малые и незаметные народы с высокоадаптивными стереотипами поведения.

Другой вопрос:

 

Обнаружено несколько инопланетных поселений - на газовых гигантах, на койпероидах и оортидах.

Кто это такие, почему их не видели раньше и почему они не заселили ВСЕ гиганты, койпероиды и оортоиды?

Edited by Роберт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто это такие

А это я намеренно не прописывал, чтобы оставить свободу манёвра коллегам, которые захотят прописать фракции инопланетян.

почему их не видели раньше

Потому что более-менее внятная система постоянного наблюдения за небом появилась у землян только в 21 веке, в 22 снова исчезла, и вернулась только в 26. Соответственно, прибывали пришельцы вне этих периодов наблюдения.

и почему они не заселили ВСЕ гиганты, койпероиды и оортоиды?

Потому что часть из них не являлась фоннеймановскими автоматами, и была ограничена скоростью естественного биологического размножения. А та часть, которая являлась, не имела программы экспоненциального роста - наблюдатели, опорные пункты, коммуникационные ретрансляторы. Первыми прилетевшими нейманами-экспансионистами в истории Солнечной были Ипир. Все остальные либо не имели желания вести себя так по-хамски, либо возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЫ. И да, я не скрываю, что по-честному этот таймлайн должен был бы называться "Гандам встречает Розу и Червя", с учётом количества заимствований - но тут меня уже опередил коллега Че.

Однако важная разница - Ипир не являются посланниками или прислужниками миллиардолетней сверхцивилизации, как ваши Чистильщики. Они в принципе лишь ненамного старше человечества, и атака на Солнечную - не первая, но одна из первых в их завоевательной практике. Потому и отбиться смогли - разница в техуровне в их пользу, конечно, была, но не фундаментальная. Примерно как у Кортеса с индейцами, не более.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что часть из них не являлась фоннеймановскими автоматами, и была ограничена скоростью естественного биологического размножения. А та часть, которая являлась, не имела программы экспоненциального роста - наблюдатели, опорные пункты, коммуникационные ретрансляторы. Первыми прилетевшими нейманами-экспансионистами в истории Солнечной были Ипир. Все остальные либо не имели желания вести себя так по-хамски, либо возможности.

непонятно зачем им сидеть в койпероидах. По логике они должны прямым курсом лететь к Меркурию или на Луну. Что либо за орбитой Сатурна в этом плане малоинтересно как по энергии так и по сырью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЗЫ.

Да, раз уж зашла об этом речь - к вопросу о том, кто такие Ипир и чего им надо.

Эта цивилизация впервые вышла в космос за 10 тысяч лет до нашей (за 10 тысяч до Гагарина, за 11 тысяч до рассматриваемого периода - примерно в восьмом тысячелетии до нашей эры).

Первые межзвёздные зонды она отправила в четвёртом тысячелетии до нашей эры, а к полноценной межзвёздной экспансии перешла во втором до н. э.

На момент вторжения в Солнечную они отправили около 60 звёздных экспедиций. С разумной жизнью столкнулись только две. Одна была на докосмическом уровне и её Ипир успешно заксеноцидили. Вторая, наоборот, как и сами Ипир, была космической уже несколько тысяч лет, и дала вторженцам таких люлей, что до сих пор отходят.

Но даже на необитаемые звёзды их экспансия уже начала затухать, поскольку столкнулась с непреодолимыми (в этой вселенной) сложностями для любого колонизатора. Межзвёздная экспедиция может быть либо чисто военной (неразумные автоматы, не способные к самообучению), либо культурной (корабль-семя, способный создать на месте прибытия самостоятельную цивилизацию). Но в первом случае ему наваляют любые разумные существа - пусть даже отстающие в развитии, но способные к самообучению. А во втором случае колония, как только немножко вырастет, шлёт метрополию нафиг, заявляя "нас и здесь неплохо кормят".

Собственно говоря, экспедиция в Солнечную была попыткой совместить эти два подхода. Сначала размножаются неразумные автоматы, потом на них по лазерному лучу пересылаются копии лучших солдат метрополии, безусловно верных ей. Ну и столкнулись с обеими проблемами сразу - часть "легионеров" всё равно дезертировала, а неразумную технику земляне отпинали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

непонятно зачем им сидеть в койпероидах. По логике они должны прямым курсом лететь к Меркурию или на Луну. Что либо за орбитой Сатурна в этом плане малоинтересно как по энергии так и по сырью.

Поскольку сказано, что они размножаются биологически - это какие-то криобионты (жидкометановые?) Поди построй на Меркурии базу с постоянным охлаждением до температуры Плутона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

такой вопрос - а возможны конкуренты того же Ипира, которые сами в своё время столкнулись с ипирианской экспенсией и еле-еле отпинали последних, а теперь просто посылают экспедиции в надежде обнаружить "врага моего врага" чтобы противостоять попыткам Ипира захватывать новые территории? Понятно что взаимодействия с собственной метрополией не будет - но оно и не нужно - экспедиция вполне автономная и цель просто мешать Ипиру, а если докучи на месте еще и какие аборигены окажутся - но настраивать их против того же Ипира и союзится с ним (в рамках МЕСТНОЙ системы, без возврата в метрополию, как это было сказано. Т.е. экспециция всё одно в один конец по принципу "цель (противостояние Ипиру) оправдывает средства (невозвращение экспедиции) "? Просто вот такая вот идея возникла

 

по уровню технологий - чуток более развиты чем человеки, но разница в технологиях веков этак 7 - 8 максимум

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку сказано, что они размножаются биологически - это какие-то криобионты (жидкометановые?) Поди построй на Меркурии базу с постоянным охлаждением до температуры Плутона.

О! Тогда им место явно на Титане. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя из чего они там будут строить нужное для жизни и космоса все равно непонятно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что либо за орбитой Сатурна в этом плане малоинтересно как по энергии так и по сырью.

Для цивилизаций индустриального уровня, как в Солнечной-2222 - безусловно.

Для нанотехнологических постиндусов (а многие межзвёздные странники таковыми были) это ограничение далеко не такое серьёзное. Водорода и углерода вполне достаточно для построения искусственной матрицы мыслящего мозга, а термояд обеспечивает эту матрицу энергией. В рассеянном диске селились те, кому больше энергии и вещества важна хорошая межзвёздная связь - отсутствие помех, плюс фокусировка сигналов солнечной гравилинзой.

а возможны конкуренты того же Ипира

Да, вполне. Хорошая идея.

и еле-еле отпинали последних

Нет. Как уже сказано выше, их до Солнечной отпинали всего один раз, и не еле-еле, а от души.

Ваши пришельцы могли о них слышать по межзвёздной связи и принять меры заранее, профилактически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваши пришельцы могли о них слышать по межзвёздной связи и принять меры заранее, профилактически.

отлично. Тогда так и поступим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для цивилизаций индустриального уровня, как в Солнечной-2222 - безусловно. Для нанотехнологических постиндусов (а многие межзвёздные странники таковыми были) это ограничение далеко не такое серьёзное. Водорода и углерода вполне достаточно для построения искусственной матрицы мыслящего мозга, а термояд обеспечивает эту матрицу энергией.

А термояд из чего строить? Я не спец но там же нужна куча всяких элементов тяжелее углерода. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А термояд из чего строить? Я не спец но там же нужна куча всяких элементов тяжелее углерода.

хммм... термояд это же как раз наоборот - синтез из легких элементов более тяжелый (природный термояд это Солнце с его преобразованием водорода в гелий).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно как минимум что-то тугоплавкое для стенок реактора, труб теплоносителей и много чего ещё.

Кажется невероятным, чтобы Ипир и ещё несколько рас примерно одного уровня развития почти одновременно независимо прибыли в Солсистему. Может быть, это единая волна экспансии некоего многорасового сообщества? Что вовсе не исключает конфликтов между ними, сепаратных альянсов с землянами и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хммм... термояд это же как раз наоборот - синтез из легких элементов более тяжелый (природный термояд это Солнце с его преобразованием водорода в гелий).

Это-то понятно. Но сам термоядерный реактор из чего сделан? Тот же токамак, например. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кажется невероятным, чтобы Ипир и ещё несколько рас примерно одного уровня развития почти одновременно независимо прибыли в Солсистему.

Да, это странно. Напрашивается нечто жнецеподобное что достаточно точно синхронизирует развитие разных цивилизаций

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Серая Зона, а сколько в общей сложности представителей разумных, имеющих биологическое родство с/являющимися Homo Sapiens?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно как минимум что-то тугоплавкое для стенок реактора, труб теплоносителей и много чего ещё.

Самый тугоплавкий металл в мире - вольфрам. Среди всех простых веществ он уступает по этому показателю только... углероду.

Кажется невероятным, чтобы Ипир и ещё несколько рас примерно одного уровня развития почти одновременно независимо прибыли в Солсистему. Да, это странно. Напрашивается нечто жнецеподобное что достаточно точно синхронизирует развитие разных цивилизаций

Именно что напрашивается.

Вообще парадокс Ферми в этой вселенной цветёт и пахнет, несмотря на наличие инопланетян.

Ситуация в окрестностях Солнца сейчас примерно такая:

Прямой радио- или лазерный контакт установлен с тремя соседями. Радио- или лазерные передачи получены от 12 цивилизаций - но 9 из них пока на сигналы землян не ответили, хотя что-то "писали". 4 не могли этого сделать чисто физически - на обмен сигналами с момента отправки землянами первого сообщения к ним просто не хватило бы прошедшего времени.

Всего известно (из вторых или третьих рук, то есть от цивилизаций, с которыми контакты уже есть) о 127 когда-либо существовавших цивилизациях, в том числе о 84, чья гибель не подтверждена - т. е. предположительно эти 84 пока живут и здравствуют.

Самая старшая из активно действующих в известном космосе цивилизаций - цивилизация Окара, более известная как Терпеливые. Их первый межзвёздный перелёт начался где-то за 10 000 лет до нашей эры и закончился в 2100 году нашей эры в Солнечной системе. Земляне его не заметили, так как приняли флот Окара за рой бродячих комет. Это низкотемпературные кристаллоиды, с минимальным энергопотреблением и сверхмедленным метаболизмом. Для них экспедиция длительностью в 12 килолет - просто небольшое приключение, а уж радиосвязь и лазеры позволяют болтать со своими оставшимися дома сородичами, как мы болтаем по интернету. Хотя Окара как вид существуют уже более двух миллионов лет.

Самая старшая из известных (по радиопередачам в космосе) цивилизаций сравнимого темпа развития произвела свой первый межзвёздный полёт где-то в районе 15 000 лет до нашей эры, причём с самой этой цивилизацией связи сейчас нет (что неудивительно, так как её метрополия примерно в 1200 световых годах от Земли).

Самая старшая из активно действующих "быстрых" цивилизаций нашего уголка космоса - это Ипир.

В общем, всего 20 000 лет назад никто к звёздам ещё не летал (и даже не осталось достоверных сообщений, что кто-то летал).

Самая распространённая версия, объясняющая этот парадокс - что более старые цивилизации "уходят из эфира", утрачивают интерес к общению с молодыми.

Ипир, однако, пришли к иному выводу - некая сила не далее как в 40 тысячелетии до нашей эры, а скорее ближе даже к 30 (по земному исчислению, разумеется, у них датировки другие) произвела зачистку Галактики (или только известного им небольшого уголка Галактики) от всех цивилизаций, достигших звёздной стадии. И эта сила "может повторить" (тм)

Именно это и побудило Ипир начать массированную экспансию. Логика была такова - если эта сила является природной, она может быть не очень прицельной, и одна-две колонии могут уцелеть, если разбросать их достаточно много и достаточно далеко. Если же она является искусственной, то с ней можно сражаться - и чем крупнее империя, тем больше у неё шанс отбиться от агрессора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Серая Зона, а сколько в общей сложности представителей разумных, имеющих биологическое родство с/являющимися Homo Sapiens?

Около 100 миллиардов по всей Солнечной.

Хотя как понимать "биологическое родство", это очень абстрактный термин. Археи тоже с нами биологическое родство имеют, только очень уж отдалённое.

Сто миллиардов разумных существ, чьи предки (генетически или культурно) были хомо сапиенс, так корректнее.

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это мне напоминает мою тему в МИГе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now