Проект "Непрекрасное далёко" - обсуждения

[Serafim]

Опубликовано: 2 минуты назад

Из плюсов - динамично и интересно
Из минусов - о преемственности от нынешних народов можно забыть

[Серая Зона]

Из минусов - о преемственности от нынешних народов можно забыть

Ну да. Хотя никто не мешает особо упоротым косплеить предков - типа нынешних неоязычников.

[loky1109]

но не обратно, в естественный мозг чужой разум записать нельзя, он к этому анатомически не приспособлен

А не чужой? 

В смысле: в специально выращенный прям под вот этот конкретный разум.

Ясно-понятно, что за "очень дорого" в слитках кварковой материи.

И если всё-равно нет, то по причине:

а) мы не имеем представления как это сделать;

б) представление имеем и довольно неплохое, но требуется 100500 человекочасов и 100500100500 рублей на исследования и доводку технологий, которые никому нафиг не сдались.

Edited 4 Mar 2018 by loky1109

[Граф Цеппелин]

Перенос сознания на искусственный носитель (но не обратно, в естественный мозг чужой разум записать нельзя, он к этому анатомически не приспособлен)

Что насчет частично-искусственного? Т.е. нейроклонирование: запись сознания на микропроцессоре, вмонтированном в мозг вегетативного - выращенного без высшей нервной деятельности - клона?

[Серая Зона]

В специально подготовленный клон со всеми нужными разъёмами - можно. Но во-первых, как верно отметил коллега Локи, дичайше дорого. Во-вторых, с большими шансами запороть клона в процессе (то есть нужно ещё и несколько резервных подготовить, что процесс не делает дешевле аж никак). В-третьих, технологией изготовления таких "специальных клонов" владеют очень немногие фракции - два-три таких клонодела на всю Солнечную.

Заказывать себе такое могут не просто богачи, но очень эксцентричные богачи. Тем не менее, спрос есть, и иногда делается. Раз в десятилетие где-то.

[Роберт]

Из минусов - о преемственности от нынешних народов можно забыть

Почему же? 1300 лет - это сравнимо с типичным "периодом полураспада" народов, 1300 лет назад уже существовали многие нынешние народы и даже некоторые государства и организации. При сокращении населения Земли с 9-10 до 1 миллиарда как минимум десяток крупнейших общностей должен сохранить идентичность. Дальше - по аналогии с биологическими вымираниями: могут "взлететь" ранее малые и незаметные народы с высокоадаптивными стереотипами поведения.

Другой вопрос:

 

Обнаружено несколько инопланетных поселений - на газовых гигантах, на койпероидах и оортидах.

Кто это такие, почему их не видели раньше и почему они не заселили ВСЕ гиганты, койпероиды и оортоиды?

Edited 5 Mar 2018 by Роберт

[Серая Зона]

Кто это такие

А это я намеренно не прописывал, чтобы оставить свободу манёвра коллегам, которые захотят прописать фракции инопланетян.

почему их не видели раньше

Потому что более-менее внятная система постоянного наблюдения за небом появилась у землян только в 21 веке, в 22 снова исчезла, и вернулась только в 26. Соответственно, прибывали пришельцы вне этих периодов наблюдения.

и почему они не заселили ВСЕ гиганты, койпероиды и оортоиды?

Потому что часть из них не являлась фоннеймановскими автоматами, и была ограничена скоростью естественного биологического размножения. А та часть, которая являлась, не имела программы экспоненциального роста - наблюдатели, опорные пункты, коммуникационные ретрансляторы. Первыми прилетевшими нейманами-экспансионистами в истории Солнечной были Ипир. Все остальные либо не имели желания вести себя так по-хамски, либо возможности.

[Серая Зона]

ЗЫ. И да, я не скрываю, что по-честному этот таймлайн должен был бы называться "Гандам встречает Розу и Червя", с учётом количества заимствований - но тут меня уже опередил коллега Че.

Однако важная разница - Ипир не являются посланниками или прислужниками миллиардолетней сверхцивилизации, как ваши Чистильщики. Они в принципе лишь ненамного старше человечества, и атака на Солнечную - не первая, но одна из первых в их завоевательной практике. Потому и отбиться смогли - разница в техуровне в их пользу, конечно, была, но не фундаментальная. Примерно как у Кортеса с индейцами, не более.

 

[Serafim]

Потому что часть из них не являлась фоннеймановскими автоматами, и была ограничена скоростью естественного биологического размножения. А та часть, которая являлась, не имела программы экспоненциального роста - наблюдатели, опорные пункты, коммуникационные ретрансляторы. Первыми прилетевшими нейманами-экспансионистами в истории Солнечной были Ипир. Все остальные либо не имели желания вести себя так по-хамски, либо возможности.

непонятно зачем им сидеть в койпероидах. По логике они должны прямым курсом лететь к Меркурию или на Луну. Что либо за орбитой Сатурна в этом плане малоинтересно как по энергии так и по сырью.

[Серая Зона]

ЗЗЫ.

Да, раз уж зашла об этом речь - к вопросу о том, кто такие Ипир и чего им надо.

Эта цивилизация впервые вышла в космос за 10 тысяч лет до нашей (за 10 тысяч до Гагарина, за 11 тысяч до рассматриваемого периода - примерно в восьмом тысячелетии до нашей эры).

Первые межзвёздные зонды она отправила в четвёртом тысячелетии до нашей эры, а к полноценной межзвёздной экспансии перешла во втором до н. э.

На момент вторжения в Солнечную они отправили около 60 звёздных экспедиций. С разумной жизнью столкнулись только две. Одна была на докосмическом уровне и её Ипир успешно заксеноцидили. Вторая, наоборот, как и сами Ипир, была космической уже несколько тысяч лет, и дала вторженцам таких люлей, что до сих пор отходят.

Но даже на необитаемые звёзды их экспансия уже начала затухать, поскольку столкнулась с непреодолимыми (в этой вселенной) сложностями для любого колонизатора. Межзвёздная экспедиция может быть либо чисто военной (неразумные автоматы, не способные к самообучению), либо культурной (корабль-семя, способный создать на месте прибытия самостоятельную цивилизацию). Но в первом случае ему наваляют любые разумные существа - пусть даже отстающие в развитии, но способные к самообучению. А во втором случае колония, как только немножко вырастет, шлёт метрополию нафиг, заявляя "нас и здесь неплохо кормят".

Собственно говоря, экспедиция в Солнечную была попыткой совместить эти два подхода. Сначала размножаются неразумные автоматы, потом на них по лазерному лучу пересылаются копии лучших солдат метрополии, безусловно верных ей. Ну и столкнулись с обеими проблемами сразу - часть "легионеров" всё равно дезертировала, а неразумную технику земляне отпинали.

[Роберт]

непонятно зачем им сидеть в койпероидах. По логике они должны прямым курсом лететь к Меркурию или на Луну. Что либо за орбитой Сатурна в этом плане малоинтересно как по энергии так и по сырью.

Поскольку сказано, что они размножаются биологически - это какие-то криобионты (жидкометановые?) Поди построй на Меркурии базу с постоянным охлаждением до температуры Плутона.

[Рюрик]

такой вопрос - а возможны конкуренты того же Ипира, которые сами в своё время столкнулись с ипирианской экспенсией и еле-еле отпинали последних, а теперь просто посылают экспедиции в надежде обнаружить "врага моего врага" чтобы противостоять попыткам Ипира захватывать новые территории? Понятно что взаимодействия с собственной метрополией не будет - но оно и не нужно - экспедиция вполне автономная и цель просто мешать Ипиру, а если докучи на месте еще и какие аборигены окажутся - но настраивать их против того же Ипира и союзится с ним (в рамках МЕСТНОЙ системы, без возврата в метрополию, как это было сказано. Т.е. экспециция всё одно в один конец по принципу "цель (противостояние Ипиру) оправдывает средства (невозвращение экспедиции) "? Просто вот такая вот идея возникла

 

по уровню технологий - чуток более развиты чем человеки, но разница в технологиях веков этак 7 - 8 максимум

[Serafim]

Поскольку сказано, что они размножаются биологически - это какие-то криобионты (жидкометановые?) Поди построй на Меркурии базу с постоянным охлаждением до температуры Плутона.

О! Тогда им место явно на Титане. 

[Serafim]

Хотя из чего они там будут строить нужное для жизни и космоса все равно непонятно. 

[Серая Зона]

Что либо за орбитой Сатурна в этом плане малоинтересно как по энергии так и по сырью.

Для цивилизаций индустриального уровня, как в Солнечной-2222 - безусловно.

Для нанотехнологических постиндусов (а многие межзвёздные странники таковыми были) это ограничение далеко не такое серьёзное. Водорода и углерода вполне достаточно для построения искусственной матрицы мыслящего мозга, а термояд обеспечивает эту матрицу энергией. В рассеянном диске селились те, кому больше энергии и вещества важна хорошая межзвёздная связь - отсутствие помех, плюс фокусировка сигналов солнечной гравилинзой.

а возможны конкуренты того же Ипира

Да, вполне. Хорошая идея.

и еле-еле отпинали последних

Нет. Как уже сказано выше, их до Солнечной отпинали всего один раз, и не еле-еле, а от души.

Ваши пришельцы могли о них слышать по межзвёздной связи и принять меры заранее, профилактически.

[Рюрик]

Ваши пришельцы могли о них слышать по межзвёздной связи и принять меры заранее, профилактически.

отлично. Тогда так и поступим

[Serafim]

Для цивилизаций индустриального уровня, как в Солнечной-2222 - безусловно. Для нанотехнологических постиндусов (а многие межзвёздные странники таковыми были) это ограничение далеко не такое серьёзное. Водорода и углерода вполне достаточно для построения искусственной матрицы мыслящего мозга, а термояд обеспечивает эту матрицу энергией.

А термояд из чего строить? Я не спец но там же нужна куча всяких элементов тяжелее углерода. 

[Рюрик]

А термояд из чего строить? Я не спец но там же нужна куча всяких элементов тяжелее углерода.

хммм... термояд это же как раз наоборот - синтез из легких элементов более тяжелый (природный термояд это Солнце с его преобразованием водорода в гелий).

[Роберт]

Нужно как минимум что-то тугоплавкое для стенок реактора, труб теплоносителей и много чего ещё.

Кажется невероятным, чтобы Ипир и ещё несколько рас примерно одного уровня развития почти одновременно независимо прибыли в Солсистему. Может быть, это единая волна экспансии некоего многорасового сообщества? Что вовсе не исключает конфликтов между ними, сепаратных альянсов с землянами и т.п.

[Serafim]

хммм... термояд это же как раз наоборот - синтез из легких элементов более тяжелый (природный термояд это Солнце с его преобразованием водорода в гелий).

Это-то понятно. Но сам термоядерный реактор из чего сделан? Тот же токамак, например. 

[Serafim]

Кажется невероятным, чтобы Ипир и ещё несколько рас примерно одного уровня развития почти одновременно независимо прибыли в Солсистему.

Да, это странно. Напрашивается нечто жнецеподобное что достаточно точно синхронизирует развитие разных цивилизаций

[dead_imperator]

Коллега Серая Зона, а сколько в общей сложности представителей разумных, имеющих биологическое родство с/являющимися Homo Sapiens?

[Серая Зона]

Нужно как минимум что-то тугоплавкое для стенок реактора, труб теплоносителей и много чего ещё.

Самый тугоплавкий металл в мире - вольфрам. Среди всех простых веществ он уступает по этому показателю только... углероду.

Кажется невероятным, чтобы Ипир и ещё несколько рас примерно одного уровня развития почти одновременно независимо прибыли в Солсистему. Да, это странно. Напрашивается нечто жнецеподобное что достаточно точно синхронизирует развитие разных цивилизаций

Именно что напрашивается.

Вообще парадокс Ферми в этой вселенной цветёт и пахнет, несмотря на наличие инопланетян.

Ситуация в окрестностях Солнца сейчас примерно такая:

Прямой радио- или лазерный контакт установлен с тремя соседями. Радио- или лазерные передачи получены от 12 цивилизаций - но 9 из них пока на сигналы землян не ответили, хотя что-то "писали". 4 не могли этого сделать чисто физически - на обмен сигналами с момента отправки землянами первого сообщения к ним просто не хватило бы прошедшего времени.

Всего известно (из вторых или третьих рук, то есть от цивилизаций, с которыми контакты уже есть) о 127 когда-либо существовавших цивилизациях, в том числе о 84, чья гибель не подтверждена - т. е. предположительно эти 84 пока живут и здравствуют.

Самая старшая из активно действующих в известном космосе цивилизаций - цивилизация Окара, более известная как Терпеливые. Их первый межзвёздный перелёт начался где-то за 10 000 лет до нашей эры и закончился в 2100 году нашей эры в Солнечной системе. Земляне его не заметили, так как приняли флот Окара за рой бродячих комет. Это низкотемпературные кристаллоиды, с минимальным энергопотреблением и сверхмедленным метаболизмом. Для них экспедиция длительностью в 12 килолет - просто небольшое приключение, а уж радиосвязь и лазеры позволяют болтать со своими оставшимися дома сородичами, как мы болтаем по интернету. Хотя Окара как вид существуют уже более двух миллионов лет.

Самая старшая из известных (по радиопередачам в космосе) цивилизаций сравнимого темпа развития произвела свой первый межзвёздный полёт где-то в районе 15 000 лет до нашей эры, причём с самой этой цивилизацией связи сейчас нет (что неудивительно, так как её метрополия примерно в 1200 световых годах от Земли).

Самая старшая из активно действующих "быстрых" цивилизаций нашего уголка космоса - это Ипир.

В общем, всего 20 000 лет назад никто к звёздам ещё не летал (и даже не осталось достоверных сообщений, что кто-то летал).

Самая распространённая версия, объясняющая этот парадокс - что более старые цивилизации "уходят из эфира", утрачивают интерес к общению с молодыми.

Ипир, однако, пришли к иному выводу - некая сила не далее как в 40 тысячелетии до нашей эры, а скорее ближе даже к 30 (по земному исчислению, разумеется, у них датировки другие) произвела зачистку Галактики (или только известного им небольшого уголка Галактики) от всех цивилизаций, достигших звёздной стадии. И эта сила "может повторить" (тм)

Именно это и побудило Ипир начать массированную экспансию. Логика была такова - если эта сила является природной, она может быть не очень прицельной, и одна-две колонии могут уцелеть, если разбросать их достаточно много и достаточно далеко. Если же она является искусственной, то с ней можно сражаться - и чем крупнее империя, тем больше у неё шанс отбиться от агрессора.

[Серая Зона]

Коллега Серая Зона, а сколько в общей сложности представителей разумных, имеющих биологическое родство с/являющимися Homo Sapiens?

Около 100 миллиардов по всей Солнечной.

Хотя как понимать "биологическое родство", это очень абстрактный термин. Археи тоже с нами биологическое родство имеют, только очень уж отдалённое.

Сто миллиардов разумных существ, чьи предки (генетически или культурно) были хомо сапиенс, так корректнее.

Edited 5 Mar 2018 by Серая Зона

[wizard]

Это мне напоминает мою тему в МИГе.