"Золотой миллиард" остается один

362 posts in this topic

Posted (edited)

Ну опечатка же. Ну я исправил.

http://www.cmmarket.ru/markets/ytworld.htm

http://www.cmmarket.ru/markets/raworld.htm

http://www.cmmarket.ru/markets/inworld.htm

http://www.cmmarket.ru/markets/geworld.htm

перетоптаться есть на чем

плюс вторичная переработка уже отработана и функционирует, на микроэлектронику плюс минус хватит. Цена подрастет, да

 

Вот в стекла, пластики и т.д. придется искать альтернативные добавки

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://www.cmmarket.ru/markets/ytworld.htm http://www.cmmarket.ru/markets/raworld.htm http://www.cmmarket.ru/markets/inworld.htm http://www.cmmarket.ru/markets/geworld.htm

Я так понимаю, едока брюквы из предыдущего примера вы планируете подкармливать рассказами о составе вдыхаемой атмосферы - она тоже содержит все необходимые компоненты питательных веществ, лол.
Коллега, протрите мне монитор изнутри, пжалста, а то на нем жирные потеки, неприятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, едока брюквы из предыдущего примера вы планируете подкармливать рассказами о составе вдыхаемой атмосферы

Да я вообще не о брюкве как-то. Простой предприятия это прискорбно, конечно, но в брюквенном дискурсе не моделируется. 

По ссылкам же вы узнаете что некоторая подушка безопасности есть. Запасы в Австралии и США как минимум. Плюс что потребление не ограничивается микропроцессорами, в основном вал добычи едят полимеры, стекла и магнетики которые, в принципе, есть чем заменить 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Суммарные показатели это, конечно, удобно. Но "дьявол кроется в мелочах". Скажем, есть такая страна Руанда. 0.01% мирового ВВП. И её исчезновение вроде как "в пределах погрешности". Только вот половина мирового тантала добывается в ней (а в целом по "незолотым" получается 96% тантала, и ещё 4% в Австралии), а тантал это электролиты, жаростойские, коррозионно-стойкие (для химпрома) и радиационно-стойкие сплавы, быстрорежущие резцы и по мелочи (хирургия, скажем). 

Вообще расчёт по денежным показателям предполагает взаимозаменяемость, которая возможна лишь при развитом рынке. Который исчез. Ну и "ножницы цен" - товары имеют разную наценку. И когда получается, что Град-на-Холме кормит бедную Нагонию, что следует из отрицательного торгового баланса Нагонии, компенсируемго прямой помощью, при подробном анализе оказывается, что эта торговля высокоприбыльна, и не для Нагонии.

Ну и ВВП, как показатель - вклад адвоката в ВВП раз в сто выше, чем крестьянина (и в тысячу - чем африканского крестьянина). Только вот крестьянин, даже африканский, адвоката кормит. А не наоборот.

Тут недоумение было выражено - как это, безработица и необходимость создания новых производств одновременно. Структурная безработица это. Когда безработные есть - а работать на новых производствах не могут. Часть (и лучшая) хотела бы - да не умеет, и научить некому. Часть возмущена самой постановкой вопроса - нас, соль земли, и работать?! И бунтует, а когда бунт подавили - саботирует. Ну нельзя адвоката поставить к станку. То есть можно, но он работать не сможет. Даже если захочет. Нужно сначала заставить работать вообще, потом, отобрав на что-то годных, обучить, а потом заставить работать по новой специальности. Внеэкономическое принуждение необходимо, хотя бы как временная мера, но "что более постоянно, чем временное?". Вариант (не хочу сказать, что самый вероятный, но литературно интересный) - технологический феодализм. Силовики, поднявшиеся на разгоне бунтов получателей пособий и организации трудовых лагерей - аристократия, инженеры - низшее, служилое дворянство, небольшая прослойка мещан (ремесленники и мелка торговля) остальные крепостные (кроме совсем нежелавших трудиться, этих в рабы с предварительным вразумлением розгами). Ввиду невозможности содержать полноценные университеты и профессиональные школы - обучение семейное с наследованием профессии. Достаточно стабильное общество, лет 500 продержится и перейдёт в капитализм, путём буржуазных революций. Иной вариант - коммунистический (а "негров на пособии" будут числить "криптобуржуями").

И очень сильно тормозящий восстановление фактор - демографический. Демографически изобильные страны, по условию, ИЛМ куда-то убрали.  В оставшихся модель воспроизводства - малодетность и малая детская смертность. Рост населения малый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и ВВП, как показатель - вклад адвоката в ВВП раз в сто выше, чем крестьянина (и в тысячу - чем африканского крестьянина). Только вот крестьянин, даже африканский, адвоката кормит. А не наоборот

Африканский крестьянин себя прокормить не может- куда ему 3 тыс. кк для американского адвоката обеспечить.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еда, одни США производят жратвы на полмилиарда человек в год ( со своими нормами потребления ) не напрягаясь особо (приоритет на удобрения и горючку для сельхоза по фиксированым ценам  + резав потребление в первую очередь в разнообразии, пор на калории и сбалансированость по белкам-жирам-углеводам + витаминные добавки ) то млрд через год прокормят выделяя примерно 20-25% своего собственного производства энергоносителей на эти нужды ) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже без скидки на разницу в цене, видно, что баланс по металлу не в пользу США. А ведь мы здесь не учли металл, поставляемый в США в виде изделий.

Угу, как и металл, экспортируемый из США в виде изделий. А баланс не настолько критично не в пользу Штатов - проблема, но ничего катастрофического.

ЕС и Сев. Америка 40% мирового производства. Речь идет только о базовых полимерах. А ведь пропавшие 60% идут на производство всевозможных изделий, из которых значительная доля экспортируется в ЗМ. Это производство придется налаживать на месте, дело в принципе не хитрое, но для него уже нет сырья. А строительство химических комбинатов занимает 4-6 лет. Это в современных условиях без тотального дефицита оборудования, материалов и разрыва технологических цепочек. Открытым остается и вопрос сырья.

Без цифр по потреблению этих полимеров разговор беспредметен.

Собственная добыча на пике. Наращивать некуда.

Это учитывая эмбарго на экспорт нефти из Штатов? Сомневаюсь.

США на ОПЕК ложили. Ограничения им по боку были. Покупать надо, но где? Волей автора темы выжили только Саудиты. Россия, Месопотамия и Персия с Брунеем исчезли. И опять, что там с межокеанскими каналами?

Ну, посмотрим на мировой экспорт и импорт сырой нефти.

Экспорт: http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/show/all/2709/2016/

Импорт: http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/import/show/all/2709/2016/

Выпадают из экспортёров: Россия (13%), Иран (3,9%), Ирак (6,3%), Оман (1,9%), Азербайджан (1,6%), Малайзия (1,2%), Индонезия (0,8%), Вьетнам (0,4%), Нигерия (4,5%), Ангола (3,3%), Алжир (1,9%), Ливия (0,7%), Габон и Конго (по 0,4%), Мексика (2,4%), Венесуэла (2,9%), Бразилия (2%), Колумбия (1,9%), Эквадор (0,9%). Прочую мелочь лень считать.

Итого имеем выпадение примерно 50,4% мирового экспорта сырой нефти.

По импорту выпадают: Китай (16%), Индия (8,6%), Таиланд (2,2%), Индонезия (0,96%), Малайзия (0,66%), ЮАР (0,91%), та же Бразилия (0,4%), Чили (0,35%). Совсем мелочь лень считать.

Итого имеем выпадение порядка 30% мирового импорта нефти.

Вывод: опыт 1973-го говорит, что это неприятно, но не критично.

И опять, что там с межокеанскими каналами?

Суэцкий никуда не денется - это просто русло выкопанное, требует лишь обслуживания. Панамский шлюзовый, с ним неясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В оставшихся модель воспроизводства - малодетность и малая детская смертность. Рост населения малый.

Положим, эта проблема решится за поколение. В результате структурной полуспонтанной перестройки общества. Ибо в условиях сверхкризиса все левые загоны с толерантностью, феминизмом, привилегиями для гомосеков, гендерными извратами и т.д. ликвидируются в ноль. Причем. с полным одобрением самого демократического большинства, которое уже не сможет кормить левацкую надстройку всеобщего братства и равенства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, как и металл, экспортируемый из США в виде изделий.

Нет. Он учтен в производстве США. 

Без цифр по потреблению этих полимеров разговор беспредметен.

Забываете про экспорт изделий из этих полимеров. Да, потребляют заводы в Китае, но финальный получатель США.

Это учитывая эмбарго на экспорт нефти из Штатов?

Еще раз смотрим на баланс добычи и потребления в США. Думаете, там от хорошей жизни сланцем увлеклись? 

Итого имеем выпадение порядка 30% мирового импорта нефти.

Итого дисбаланс в 20% если грубо. Это уже очень много. А ведь надо еще на что-то своий химпром возрождать.

С газом еще интереснее. Лень искать цифры, но в ЕС добыча уже падает. Зап. Европа критически подсела на российский трубопроводный и СПГ. 

А газ это не только фатальная зависимость энергетики (заменить которую банально нечем), но и сырье для химпрома. Те самые 20% мирового производства полимеров остаются без сырья. 

Мгновенный обрыв импорта садит энергетику и промышленность на жесточайшую диету. И это в условиях необходимости экстренно возрождать промышленность. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. Сильно не совсем. Если Белоруссия и Украина до 14го года нормально тянулись за Россией, то Закавказье и Туркестан рухнули куда сильнее.

В целом - я имею в виду среднее арифметическое, по всем республикам лень переписывать информацию.

Нет. Он учтен в производстве США.

Всё равно его следует учитывать - не исключено, что контрагенты, его покупавшие, исчезли и этот металл будет использован внутри страны.

Забываете про экспорт изделий из этих полимеров. Да, потребляют заводы в Китае, но финальный получатель США.

Цифр не вижу, ну или назовите конкретные товары - по сайту выше можно посмотреть. Или сами посмотрите.

Еще раз смотрим на баланс добычи и потребления в США. Думаете, там от хорошей жизни сланцем увлеклись?

Полагаю, что уж точно не от плохой.

Итого дисбаланс в 20% если грубо. Это уже очень много. А ведь надо еще на что-то своий химпром возрождать.

Я не спорю, что это много, но я утверждаю, что это далеко не катастрофа.

С газом еще интереснее. Лень искать цифры, но в ЕС добыча уже падает.

Нелпохо бы подтвердить...

Те самые 20% мирового производства полимеров остаются без сырья.

Неясно всё ещё, для кого это производство работает - для внутреннего рынка или на экспорт в исчезнувшие страны, и в каком соотношении.

Мгновенный обрыв импорта садит энергетику и промышленность на жесточайшую диету. И это в условиях необходимости экстренно возрождать промышленность.

А почему именно возрождать? Речь идёт о том, чтобы скорректировать её структуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь идёт о том, чтобы скорректировать её структуру.

В 80х достаточно было скорректировать. в наше время надо возрождать. Смотри "глобализация". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Положим, эта проблема решится за поколение. В результате структурной полуспонтанной перестройки общества. Ибо в условиях сверхкризиса все левые загоны с толерантностью, феминизмом, привилегиями для гомосеков, гендерными извратами и т.д. ликвидируются в ноль. Причем. с полным одобрением самого демократического большинства, которое уже не сможет кормить левацкую надстройку всеобщего братства и равенства. 

Так это именно надстройка.  Существенного вклада не вносящая. Причина перехода к малодетной семье - падение детской смертности с 50% до единиц процентов. Если в описанном мире детская смертность вырастет - то возврат к многодетной модели возможен. Но это само по себе затормозит рост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причина перехода к малодетной семье - падение детской смертности с 50% до единиц процентов.

нет. Причина в экономической системе делающей невыгодным рожать детей и в целенаправленной политике по инфантилизации граждан, плюс политика разрушения семьи, структуры мешающей левому идеалу.

Так это именно надстройка.  Существенного вклада не вносящая.

Эта надстройка ныне контролирует общество. 

И вообще, значительный разброс параметров рождаемости в современном развитом мире явно не связан, с повсеместно низкой детской смертностью.

Вон, спорный, но интересный материал от коллеги

https://denalt.livejournal.com/4146.html
Цифры у него точные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант (не хочу сказать, что самый вероятный, но литературно интересный) - технологический феодализм.

Абсолютно не интересный. Его обсасывал каждый второй фантаст и 9 из 10 коллег. Обыкновенный эскапизм в архаику.

Достаточно стабильное общество, лет 500 продержится и перейдёт в капитализм

...как и оперирование дикими сроками. В РИ сто лет это две мировые, НТР и несколько технологических укладов

Впрочем, с учетом неадекватности любых тем с переносами и исчезновениями все они сводятся к высказыванию коллегами обычных хотелок и страшилок на свой вкус

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Какие войны и противостояния? Исчезло более 85% населения Земли. Как? Кто сделал? - вот вопросы, которые будут у всех в головах. Т.е. есть, хоть и неизвестной природы, но осязаемая "общая внешняя угроза". Т.ч. образование Объединенного правительства - вопрос пары недель (на всякие консультации по персоналиям).

2. Падение производства по аналогии с распадом СССР. Не будет. Будет процентов 10-15% падения максимум. И на очень короткий срок. Экономика, где более 50% это мелкие семейные фирмы гораздо быстрее адаптируется, чем экономика, основа которой государственные промышленные гиганты. Я сам работал на небольшом частном предприятии и знаю, что при необходимости перестройка производства занимает дни, если есть выгодный заказ. И это включая поиск новых поставщиков и т.п.

3. Особого падения уровня жизни тоже не будет. Во-первых есть товарные запасы, во-вторых стиль потребления очень быстро сменится. По критическим позициям (редкоземельные металлы и т.п.) будут, как во времена ВМВ, введены квоты и лимиты, а запасы поставлены под контроль правительства. Тем более что большинство этих редких ресурсов могут быть временно заменены аналогами (или извлечены из лома), до того момента как будет возобновлена их добыча.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Какие войны и противостояния? Исчезло более 85% населения Земли. Как? Кто сделал? - вот вопросы, которые будут у всех в головах.

А вот это вообще лучше оставлять за скобками, так как сам факт такого вот переноса на порядки существеннее любых других последствий переноса ну и просчитать влияние тут даже приблизительных подходов нет

3. Особого падения уровня жизни тоже не будет. Во-первых есть товарные запасы, во-вторых стиль потребления очень быстро сменится.

Собственно, отказ от избыточной упаковки и экономия на персональном транспорте даст практически полную компенсацию выпавшего

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, отказ от избыточной упаковки и экономия на персональном транспорте даст практически полную компенсацию выпавшего

Есть мнение, что всё пресловутое так называемое якобы "процветание" ЗМ держится на беспощадной эксплуатации всех, в оный ЗМ не входящих, отсюда и проистекает уверенность не такого уж совсем маленького числа коллег, что ЗМ сам по себе мало на что годен и неизбежно провалится в бездну анального угнетения и средневековья

Человекам такие мечты присущи, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Собственно, отказ от избыточной упаковки и экономия на персональном транспорте даст практически полную компенсацию выпавшего

Это мгновенно сделает миллиард серебряным - большая часть золота именно в тотальном персональном транспорте, удобстве доставки и использования товаров :)

 

На самом деле, из семи имеющихся миллиардов 4 имеет именно такой статус - все есть, но не всегда высшего сорта. Ну там домик есть но слегка корявенький, не больше одной небольшой машины на семью а в основном на автобусе или электричке, готовить самим приходится...

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 80х достаточно было скорректировать. в наше время надо возрождать. Смотри "глобализация".

Кто там в наше время второй, третий и четвёртый по промышленному производству, а также шестой, седьмой, восьмой и девятый?

нет. Причина в экономической системе делающей невыгодным рожать детей и в целенаправленной политике по инфантилизации граждан, плюс политика разрушения семьи, структуры мешающей левому идеалу.

Хм, вот Южную Корею (шестую промышленность мира, кстати, по условиям темы в мире остающуюся) в левизне государственного руководства обвинить трудно. Тем не менее, рождаемость устойчиво падает - с 718 тысяч рождений в 1991-м до 406 тысяч рождений в 2016-м.

Есть мнение, что всё пресловутое так называемое якобы "процветание" ЗМ держится на беспощадной эксплуатации всех, в оный ЗМ не входящих, отсюда и проистекает уверенность не такого уж совсем маленького числа коллег, что ЗМ сам по себе мало на что годен

Такое мнение ошибочно и построено на нехватке знаний об объективной действительности, полагаю. Увы, но фолк-экономикс в нашем мире выдаёт ещё более дикие вещи, чем фолк-хистори. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

экономия на персональном транспорте даст практически полную компенсацию выпавшего

Я вот с таких перлов просто выпадаю в этой теме. Экономия на персональном транспорте приводит к:
1) Остановке производства автоконцернов
1а) И как следствие всех тех кто работал с ними по аутсорсу
1б) И что бы 2 раза не вставать смежники тоже в не очень приятном месте.
2) Разорения дилерских центров
3) Разорение лизинговых центров
4) Разорение разнообразных шиномонтажек и поставщиков запчастей 
5) Сокращение дохода всех тех кто кормился продавая услуги первым четырем категориям. Ритейл, парикмахерские, вот это все. 
6) Так как половина населения в США тратят половину дохода на кредиты(не считая ипотеки) то лишившиеся работы из первых пяти категорий не могут просто уйти туда где платят меньше, ибо долги. Поэтому абсолютное большинство из них разоряется в течении следующих нескольких месяцев, теряют дом и всякое по мелочи, а банк их кредитовавший получает в свое распоряжение несколько сотен тысяч токсичных долгов. 

И это результат (и то далеко не полный) от ничего не предвещающего "да мы просто откажемся от авто, в чем проблема епт". А ведь будет еще куча других контуров о которых я уже говорил. Аэрокосмическая сфера умирает, все производства завязанные на остальной мир умирают, везде где требуются редкоземелы и их производные умирают и так далее. И к этому еще прилагается коллапсирующий банковский сектор. Вне зависимости от того выкуплены ли банки или просто по тихому испарились их финансы поют жесткий heavy metal шансон, им не до перекредитовывания кого либо за 2% годовых. Теперь они выдают деньги только под 20% в месяц и при наличии залога стократо перекрывающего сумму кредита. Угадайте, как это отразится на всей экономике в целом?
А еще имеет место быть невиданный разгул бандитизма. 

И на очень короткий срок. Экономика, где более 50% это мелкие семейные фирмы гораздо быстрее адаптируется, чем экономика, основа которой государственные промышленные гиганты. Я сам работал на небольшом частном предприятии и знаю, что при необходимости перестройка производства занимает дни, если есть выгодный заказ. И это включая поиск новых поставщиков и т.п.

Акститесь! Экономика "где более 50% мелкие семейные фирмы" до сих пор не смогла восстановить докризисный уровень 2008 года. Я выше кидал пруфы. Не считая США и, вероятно, Эмиратов, вся Старая Европа с Японией и Австралией сейчас беднее чем в конце прошлого десятилетия. 

По критическим позициям (редкоземельные металлы и т.п.) будут, как во времена ВМВ, введены квоты и лимиты, а запасы поставлены под контроль правительства.

То есть остановка производства, ага.

Во-первых есть товарные запасы, во-вторых стиль потребления очень быстро сменится.

Если под сменится вы имеете ввиду "ужмется" то имеем смерть ретейла со всей избыточной сферой услуг, проседание потребления в целом, дефолты по кредитам, невыплаченные ипотеки, бомжевание и так далее. Действительно, никаких последствий.   

нет. Причина в экономической системе делающей невыгодным рожать детей и в целенаправленной политике по инфантилизации граждан, плюс политика разрушения семьи, структуры мешающей левому идеалу.

Ну вот СССР предлагал долго жить, рождаемость только упала и в наиболее развитых республиках так и не восстановилась до докризисного уровня. Почему здесь должно быть по другому? Так то люди не дураки. Если вчера у тебя безоблачное будущее а сегодня доедаешь последний хрен с маслом, мысль заводить детей не то что бы самая первая в списке. Собственно 90-е это показали. А местные первый мир будет начинать с еще более низкой базы и может провалиться вообще на корейский уровень рождаемости. Так что подозреваю после первичной адаптации, лет через 30 начнется новая волна кризисов связанная с тотальным дефицитом рабочей силы и переизбытком стариков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Зачем ЗМ рождаемость, если сабж - великолепный повод избавиться от надвигающегося дефицита ресурсов? Меньше народу - больше кислороду.Нефти хватит не на 50, а на 200 лет, плюс можно будет перевести часть урожая на биотопливо. В вакууме будет золотой век и построение коммунизма после небольшого проседания, если считать страны ЗМ вменяемыми и управляемыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Действительно, никаких последствий.   

В смысле, далеко от "мы все умрем". Ну упадут ребята до уровня наших 90х, и что? Суммарные потери населения будут единицы процентов, в худшем случае, если ударятся в тотально плановую экономику, десяток.

 

У них будет гораздо больше проблем когда они начнут осваивать новые территории без лишних рабочих рук.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот с таких перлов просто выпадаю в этой теме. Экономия на персональном транспорте приводит к: 1) Остановке производства автоконцернов

С чего бы? Мы тут массово переходим на новое поколение транспорта, работы вагон. 

И вот так у вас все

То есть остановка производства, ага.

Смена профиля

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы, но фолк-экономикс в нашем мире выдаёт ещё более дикие вещи, чем фолк-хистори. :(

Человеки, к каковым почти все из нас имеют честь принадлежать, суть сушества не рациональные, но рационализируующие, то есть умеющие подогнать вполне убедительные для самого себя доказательства под что угодно, лишь бы потрафить личному ЧСВ, полагаю

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, вот Южную Корею (шестую промышленность мира, кстати, по условиям темы в мире остающуюся) в левизне государственного руководства обвинить трудно

Коллега, противные клеветники лживо врут, что в Иране рождаемость не только меньше чем в пресловутом Израиле, но еще и находится ниже уровня воспроизводства, а ведь аятолл не так уж совсем просто обвинить в левизне, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now