Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго


277 posts in this topic

Posted

Т.е.  например ,   чтоб  к  1914 году   8 миллионов тонн  стали  было-бы  в  любом  случае  ., хоть   всем костьми  лечь  !

И сто тысяч танков. В любом случае...;)))

 Ещё скорее всего столь честолюбивый карьерист начнет раздувать культ личности имени себя рисуя образ великого царя и полководца,

Это точно. А для того, чтобы культ был не просто так, обязательно попробует проявить себя как победоносный полководец. Чем скорее, тем лучше. Так что 20 лет покоя, по Столыпину, не будет.  Авантюрной складки человек. При командовании пятой армией в ГВ качества эти принесли успех, а в походе на Польшу - нет. Лично был храбр и во взаимоотношениях по службе умел подстраиваться под ситуацию. При службе в Красной армии не мог  отстранено относится к политике. С таким стране точно скучно не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. С таким стране точно скучно не будет.

Скучно не будет всему миру)  Да, его авантюрность в стиле пан или пропал ему аукнулась с Польшей. Но в данном варианте с послезнанием, успех его военных компаний гарантирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в данном варианте с послезнанием, успех его военных компаний гарантирован.

С послезнанием так и любой из нас готов.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С послезнанием так и любой из нас готов.

Я думаю что выпускник военного училища РосИмп, офицер и ветеран первой мировой знает о том времени и смыслит о войне побольше многих наших современников, в том числе и меня. Я уж точно никогда не командовал армией и не шел под пули. Так что в качестве попаданца сей товарищ будет покруче нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тухачевский приказывает решить вопрос бедноты - всех по вагонам и на поселение.

Расправа над помещиками, конфискация имущества.

Обвинить в шпионаже на Японию, Германию, Англию. Можно даже чилийского шпиона выявить.

Первые пятилетки провозглашаются в 1901.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расправа над помещиками, конфискация имущества.

 

Не успеет  произнести до конца такое распоряжение, как прилетит ему в лобешник...

А между прочим.....

 

http://samlib.ru/b/bogorodnikow_a_w/templatnyjagent.shtml

 

Почти оно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А между прочим.....   http://samlib.ru/b/bogorodnikow_a_w/templatnyjagent.shtml   Почти оно...

Перспективно. Но я подожду пока не наберется побольше текста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но в данном варианте с послезнанием, успех его военных компаний гарантирован.

Ну, вы прям как первый раз замужем АИ пишите, коллега. Послезнание кончится лет через 5 после попадалова. Он же собирается менять мир - ну вот мир и изменится.

Уже сколько раз выше сказано - другая жена русского царя - другие союзы -  другой мир. А это только самое очевидное.

Edited by Песчаник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вы прям как первый раз замужем АИ пишите, коллега. Послезнание кончится лет через 5 после попадалова. Он же собирается менять мир - ну вот мир и изменится. Уже сколько раз выше сказано - другая жена русского царя - другие союзы -  другой мир. А это только самое очевидное.

Я вообще ещё холостой дилетант) Но касательно союзов, думаю Тухачевский будет придерживатся каноничного союза с Англией и Францией. Французам он симпатизировал больше чем немцам. А касательно Японии. Даже сегодня эта война взрывает пуканы. А представьте что испытывал офицер тех времен? Думаю Тухачевский не откажется от конфликта с Японией, тем более что это отличная возможность укрепить свой авторитет как успешного полководца. Уж на победу в войне с джапами его знаний точно хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И сто тысяч танков. В любом случае..

 

Первые пятилетки провозглашаются в 1901.

 

Выплавка чугуна в Российской империи и в СССР :

В 1880  году выплавили 0,447  миллионов тонн чугуна .

В 1890  году выплавили 0,926  миллионов тонн чугуна .

В 1900 году выплавили 2,605  миллионов тонн чугуна .

В 1910 году выплавили 2,788 миллионов тонн чугуна .

В 1913 году выплавили 4,216 миллионов тонн чугуна .

В 1914 году выплавили 4,137 миллионов тонн чугуна .

В 1915 году выплавили 3,764  миллионов тонн чугуна .

В 1916 году выплавили 3,804 миллионов тонн чугуна .

В 1917 году выплавили ,2,964 миллионов тонн чугуна .

В 1918 году выплавили 0,597 миллионов тонн чугуна .

В 1919 году выплавили 0,117 миллионов тонн чугуна .

При  темпах  роста  черной металлургии  бывших  в реальности    с 1880  по  1900  годы  выйти  к  1914 году   на  6-8  миллионов  тонн чугуна  и стали  совершенно  реально  и без  риска  надорваться  и  без  всяких особо  чрезвычайных  мер  .

Индустриализация  С.Ю.Витте и П.А.  Столыпина    могла-бы  идти  заметно  быстрее  ,не  будь  на  её  пути  тьмы  подпираемых   властями     феодальных , крепостнических  и помещичьих  пережитков  .    

Что-бы   выдержать  и сломить   немецкий  натиск   в 1914-1916  годах   нужно  было-бы  увеличить  промышленное  производство  в  Российской империи  на 50%    к  этому  времени ,что  без  проигранной РЯВ  и хаоса  Первой  Русской Революции    вполне  реально .

А уж  и   при  активном  поощрении индустриализации  и  реформах  с начала  90-х  годов  19 века   и удачной войне  с Японией   можно  выйти  и на удвоение  промышленного производства   к 1913 году  .

В  мировом промышленном производстве  на 1913 год  - США - 32%  , Германия   -14,8  %  , Англия -13,6%    ,Россия - 8,2%   и Франция  только  6,1%  , для Австро-Венгрии   даются оценки  от  6%  и до  8%   от мирового  .

При  увеличении  промышленного  производства  в России  на  50%   к   1913 году   получить   долю  России  в 12-13%  от мирового  вполне  реально  и без  риска  надорваться  и  даже   без  всяких особо  чрезвычайных  мер  .

А это-же  означает  ,что  немцам  в этой ситуации  мало  что  вообще  светит .

А в  реальности-же   в  ходе  ПМВ    российское промышленное производство за 1914-1916  военные  годы выросло на 21,5%, то объем производства машиностроения увеличился за эти три года в 4,76 раза, металлообработки в 3,01 раза, химической промышленности в 2,52 раза ! 

Германское  промышленное производство  к 1916 году  упало  на  35-40%   к  уровню   1913 года  ,  английское  на   10-12%  ,французское  на  25%  .

 

А имея  12-13 %  мирового  промпроизводства   на 1913  год   России  вообще  беспокоится нечего  и при  повторении  ситуации  1914-1916  года    её доля  в мировом   промышленном  производстве  увеличивается   до   16-18 %   от мирового  . а  германская  валится  до 10%  .

Тут  уже   достаточно  и совсем  небольшого  перевеса  в пользу  Антанты   ,что-бы  ситуация  быстро    пошла по  нарастающей не  в пользу  немцев  . 

В общем-то  в этой ситуации    война  заканчивается уже в самом  худшем варианте     летом   1917 года  за  полнейшим    истощением   всех  сил  центральных держав  .

Коллапс  германской  экономики   наступает   на  1,5  года   ранее  .

А  Австро-Венгрия  посыпется  и того  ранее  .  

А с  одной  стороны  сытая  и до  зубов  вооруженная и более-менее  правильно организованная    русская  армия  с  авторитетной  и популярной в народе  властью  ,  а с другой  стороны  опухшие  от  голода и вымирающие  от тифа    немцы  ! 

 

Тухачевский приказывает решить вопрос бедноты - всех по вагонам и на поселение.

Расправа над помещиками, конфискация имущества.

Обвинить в шпионаже на Японию, Германию, Англию. Можно даже чилийского шпиона выявить.

 

 

Не успеет  произнести до конца такое распоряжение, как прилетит ему в лобешник...

А между прочим.....

 

Прилетит  если   не будут  радикально   реформированы  правоохранительные  органы  Российской  империи  .

А  уж  это  надо было  и в реальности  обязательно  делать  ,хотя-бы ,  что-бы  не появлялись   Судейкины  , Азефы  , Гапоны  и Богровы  и  именно  ,  что-бы  не было-бы  соблазна  разным   проходимцам из  властной  элиты  и около  неё   бесконтрольно     использовать  подрывное  подполье для  сведения счетов  и разборок  во  властной  элите  .

Попаданец  знает  как   это  сделать  , т.е.  знает  как  это  сделали  Дзержинский ,Лацис  и Петерс   .

Т.е.   выделить  политическую  полицию  из  МВД  , и создать  новую  на базе   Отдельного  Корпуса  Жандармов  из   основных департаментов  : Охранного  департамента  , Контрразведывательного  ,  Внешней  разведки и Особого  отдела  в армии  и флоте  империи  .      

 

А вот   что-бы   не   "прилетело "   попаданцу   от  недовольных  его  политикой  ,то  он-же    должен  отлично   помнить  ,как  большевики  использовали   тех-же   латышских  стрелков  и  прочие  подобные  формирования   .

В  случае  попаданца   достаточно  набрать  охрану  из  старообрядцев   ,евреев   и т.д.

 Благодарные  попаданцу    за предоставлению   всей  полноты  гражданских  прав и прекращение  гонений  и ущемлений     старообрядцы   , штундисты  и евреи  встанут за него  горой  и животы-же свои   за него  положат  ! 

По первому  времени  поручить  охрану  императора   не  полицейским структурам или   тем  более  не  жандармам    , а охрану   набрать  из  чинов    Корпуса  Пограничной  Стражи  Минфина  .

Вдобавок на базе    Корпуса  Пограничной  Стражи  Минфина  . создать   в нём-же     управление по борьбе  с экономическими   преступлениями   как-то  :  с организованной  преступностью  экономического  характера  ,  фальшивыми  деньгами  ,  всякими  хищениями  из казны  ,   уклонением  от налогов  , контрабандой   ,   экономическим   рейдерством  и банковскими  преступлениями  и всякими  финансовыми  махинациями  .

Всё это  предлагалось   и  до   революции   , но  ни МВД  . ни охранке    до этого  дела  по  большому  счету и не было  !  

Да и  чины  МВД  , охранки  и жандармов  для работы  по  всем  этим  направлениям не  имели  ,ни  подготовки  ,ни опыта  . 

 

 

 

 

 

 

 

  

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) или сочиняйте Алесандру 3 минимально реалистичную АИ-погибель пораньше (ну вот пусть его Александр Ульянов таки взорвёт успешно - первое, что приходит в голову).

При ударе головкой :happy: во время приснопамятной аварии под Борками душа Н.А  отлетела а вместо нее ангелы пожалевшие Россию засунули душу расстрелянного Тухачевского (для горних сил времени то нет...). То есть 1888 г...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Думаю Тухачевский не откажется от конфликта с Японией, тем более что это отличная возможность укрепить свой авторитет как успешного полководца.

Тогда он идиот, не умнее Николая. И кончит так же (возможно - раньше).

Вообще "таланты полководца" - последнее, что нужно России  в те времена. Нуже талант не влезать в идиотские войны. 

Уж на победу в войне с джапами его знаний точно хватит.

... и Россию он прополимерит тем же большевикам.  :(

Есть очень известный тезис, что белые слили ГВ потому, что были военными - и пытались решать политические и эконмические задачи введением войск в определенные пункты.

Он не 100% истина, но во многом верен.

Коллега, новый Бонапартий - последнее, что нужно для спасения Россиской Империи. И очень хороший способ её угробить раньше и глубже реала. 

Зато, конечно, с блеском, треском и "попаданием в историю"- как Бонапартий Наполеон угробил шансы Франции на мировое лидерство, тупо израсходовав народец.

 

Попаданец знает как это сделать , т.е. знает как это сделали Дзержинский ,Лацис и Петерс .

Вот только у него нет ни этих троих, ни аналога: их некто Ульянов 20 с гаком лет готовил, почву иделогически удобрял, воспитывал и выращивал. А вы их на пустом месте из кармана достать хотите.

Иными словами, Тухачевский у вас как Робинзон на острове - знает, какие нужны инструменты, чтобы сделать корабль, да не знает, где их взять. Не завезли ещё Дзержинских, в 1890-й год-то.

 

А сам он не сделает ибо не умеет, он - военный, а не идеолог, политик и вопитатель.  А и умел бы (закиньте на его место того же Ленина) - так на то десятилетия нужны. 

В общем, дайте уж ему сразу в руки гипноизлучатель и не мучайте бедную птицу.

 

 

Вдобавок на базе Корпуса Пограничной Стражи Минфина . создать в нём-же управление по борьбе с экономическими преступлениями

Имени таможенника Чичикова.

 

Edited by Песчаник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имени таможенника Чичикова.

"Гвардия Матильды" звучит прекрасней. По аналогии с пограничной стражей  КВЖД. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только у него нет ни этих троих, ни аналога: их некто Ульянов 20 с гаком лет готовил, почву иделогически удобрял, воспитывал и выращивал. А вы их на пустом месте из кармана достать хотите.

Иными словами, Тухачевский у вас как Робинзон на острове - знает, какие нужны инструменты, чтобы сделать корабль, да не знает, где их взять. Не завезли ещё Дзержинских, в 1890-й год-то.

Кто  такой  Ульянов  до   середины  1917 года  ?

Да  никто  и  и звать-то его  никак , один  из лидеров  С-Д   и даже  не  самый  влиятельный  .

"Великая роль " Ульянова  до революции  высмотрена  чисто  ретроспективно  ,  из его  деятельности  уже  после  октября  1917 года ,погибни  или умри  он до  1917 года   и об нём  писали-бы   мелким  шрифтом  .

И потому  никак  Ульянов   будущих  чекистов  не готовил  и готовить  не мог  , а Дзержинский  был  с ним  в очень   сложных  отношениях .

ЧК  была   создана  с нуля  и чистыми   дилетантами  в деле  политического  сыска  .

То  ,что  ВЧК-ГПУ   создавали жертвы  царского  политического  сыска   ,ну   вот никак  не говорит   об том ,  что они обладали  каким-то опытом    . 

Если   Лев  Давидович   был  просто  вынужден  использовать  царских  офицеров  и генералов  для  организации  РККА , то вот  Феликс Эдмундович   использовать  для организации  ВЧК-ГПУ  чинов  ОКЖ , охранки   и сыскной  полиции  не мог  в принципе  . 

Царских  жандармов   и чинов охранки   и сыскной  полиции   в  ВЧК- ОГПУ   практически  не было  .

Потому  наладить  с нуля  политический  сыск    было  неимоверно  сложно  .

В ходе  революций   новый  политический  сыск  создаётся  с  нуля  .

Политический сыск  при  Кромвеле   и в  ходе  ВФР   и при  Наполеоне   был   создан   тоже с  нуля    и  тоже  дилетантами   .

Политический сыск  Петра 1  ,   как-то  Преображенский приказ  и Тайная  канцелярия   не  были   организационно и кадрово  приемниками      органов   политического  сыска  бывших   при    его  деде  , отце ,брате  и сестре .

А  уж  Князь-Кесарь  Федор  Юрьевич   был  в деле  политического сыска   дилетантом  . 

Попаданец-же  находится  в сильно  лучшей  ситуации  . 

А на  90-е  годы    19 века  уже есть   самый   толковый  из  жандармов   Джунковский ( коего  реальный  Тухачевский   знал   ) ,не  менее толковый Герасимов     , Лопухин  и Зубатов   - они   аналог  ВЧК  и сделают  .

 

Лорис-Меликову   тоже пришлось  сносить  ко  всем  чертям   такой  вопиющий  анахронизм   , как  весь   политический сыск  николаевского  времени  доживший   до конца  70-х  19 века  и делать  политический  сыск    с нуля   и на  принципиально  новых  основаниях  .

  Так   политический сыск радикально    реформировал  в реальности  Лорис-Меликов и не без  весьма  значительного  сопротивления правящей верхушки империи .

 (  Ну есть такое  мнение ,что некоторая часть  правящей элиты империи решила убрать Александра 2 руками террористов , отчего  многие в верхах империи и саботировали все меры по реформированию политического сыска .

Но тогда  они хотели привести к власти именно Александра 3 . )

Но вот только сам Лорис-Меликов действительно провел операцию "антитеррор" радикально реформировав всю систему политического сыска .

Но было уже поздно   , хотя новый   радикально реформированный политический сыск шел буквально по пятам Народной Воли , но всё-таки выловить полностью террористов до 1 марта не успели .

Зато потом вымели террористов практически полностью ( до начала 20-го века ) !

А до реформ Лорис-Меликова  политическим  сыском  систематически  "занималось"  одно Третье Отделение .

И оно к началу 60х годов 19 века представляло собой  весьма устарелую и вдобавок совершено коррумпированную  организацию и   вдобавок по всей  видимости   битком  набитую  иностранной  агентурой    , и потому   годную только   давить и хватать неугодных и подозрительных в николаевское время .

Для борьбы с появившемся  радикальным революционным-террористическим подпольем Третье Отделение не годилось совершенно .

И как показала устроенная Лорис-Меликовым  комплексная  ревизия всей деятельности Третьего Отделения , все  дела там велись  очень и очень плохо , даже безобразно  и  ровно никакого порядка там не было и в помине .

Третье Отделение тысячами хватало всех  подозрительных , но революционное подполье действовало без  всяких особых проблем .

Ссылая без всякого разбора  тысячами людей за неугодный образ мыслей  или  даже  подозрение в  таком   образе  мыслей   , Третье Отделение в то-же время не знало ровно ничего об деятельности революционного подполья , и  в  то-же время ничего не знало и об том ,  кто  собственно является видным революционером , террористом .

Такое Третье Отделение никак не могло  успешно бороться с революционным подпольем .

Массовые аресты и ссылки всех подозрительных  ( по доносам-же   ! ) никак не помогали  в борьбе с  активным революционным-террористическим подпольем .

Революционному подполью удалось даже успешно  внедрить всего агента в Третье Отделение ( т.е. там не было ровно никакой службы собственной  безопасности ) .

В результате полного бессилия Третьего Отделения справится с революционным-террористическим подпольем  была  полнейшая паника в верхах Российской Империи .

И открылось  ,что на  деле-то  политического  сыска  в России    нет вообще  .

Совсем  !

А сами  чины  Третьего  Отделения   заявили ,что  специалистов  по  политическому  сыску и его  организации  в империи  нет и не  предвидится   и что  для  этого  надо привлекать  иностранцев .

Конкретно-же   речь  шла  об  конторе  герра  Штибера  .

Лорис-Меликов   все эти  проблемы решил  своими  силами  и специалисты откуда-то  сразу  появились  !!!

    

 

Столыпина как известно отправил на тот свет провокатор и агент охранки .

Убийство Столыпина было результатом придворных интриг .

Кому-то он сильно помешал .

И само убийство стало результатом того ,что сам Столыпин не решился радикально реформировать систему политического сыска , которая досталась ему от Лорис-Меликова в почти неизменном виде .

Созданная Лорис-Меликовым система политического сыска к началу  20-го  века  уже полностью устарела и не могла эффективно вести борьбу с новым   революционным подпольем .

Александр 3 воспользовался этой реформой Лорис-Меликова в деле политического сыска и всё его царствование прошло без громких терактов .

Не потому ,что правление Александра 3 было временем реакции , а потому ,что новый политический сыск работал сильно   много лучше старого Третьего Отделения .

Революционерам понадобилось более 15 лет ,что-бы дать ответ реформированному политическому сыску .

Эсеры и большевики такой ответ нашли и с этим ответом система политического сыска Лорис-Меликова уже мало что могла сделать .

Нужно было провести новую реформу органов политического сыска , но её не провели .

 

Революционные движения и революционное подполье , как  и террористы  всякие   есть в большинстве государств .

Вот только вот в большинстве случаев набрать значительное приверженцев у них не получается и никак серьёзно   повлиять на стабильность государств они не могут .

И дело не сколько в социальных условиях , а в грамотной работе правоохранительных органов .

Это только в разных насквозь коррумпированных "государствах" с очень непопулярными правительствами и разложившейся правоохранительной системой подрывной революционный элемент получает большую свободу действий .

Там где коррупция не велика и правоохранительные органы работают нормально подрывной элемент  рано или поздно   отлавливается .

И никаких крупных революционных организаций не возникает .

 

И народовольцев и позже эсеров и большевиков было на первом этапе их деятельности очень мало и никакого серьёзного вреда они-бы не нанесли , если-бы не архаичная организация имперских правоохранительных органов .

Реформа Лорис-Меликова была конечно большим шагом вперед и результатом был полный разгром организованного революционного движения , но на этом дело до 1917 года и остановилось .

Органы правопорядка империи нуждались в коренной перестройке , а иначе царскому правительству выходили сильно   боком даже провокаторы , а не брезгливые высшие чиновники пытались использовать революционные движения в своих корыстных целях .

Можно вспомнить авантюру жандармского подполковника Судейкина по созданию подконтрольной ( через провокаторов ) ему лично революционной террористической организации и её использования для устранения конкурентов и управления политикой империи в том или ином направлении .

Судейкин хотел использовать подконтрольную ему революционною организацию для проталкивания политических реформ при помощи террора .

Такие структуры пытались создавать многие влиятельные чиновники или пытались через провокаторов использовать революционные организации в своих целях .

Не гнушались и убирать конкурентов руками революционеров .

Например Рачковский убрал жандармского генерала Н.Д.Селиверстова руками польских террористов , а позже при помощи Азефа убрал Плеве .

А убийство великого князя Сергея ? 

Никто ныне не сомневается , что убийства министра внутренних дел Плеве, Уфимского губернатора Богдановича, великого князя Сергея Александровича, С.-Петербургского градоначальника фон Лауница и многих других - были организованы провокатором Азефом с ведома высших чиновников империи .

Об таких вещах можно не одну книгу написать .

 

 

Имени таможенника Чичикова.

 

Гвардия Матильды" звучит прекрасней. По аналогии с пограничной стражей  КВЖД. 

Отдельный Корпус   Пограничной Стражи   был  однако  весьма  и весьма   мало  коррумпированным   учреждением  .

60% от стоимости   захваченной контрабанды шло в корпус.

При этом данные суммы делились по братски   на несколько неравных частей - большая часть 50%   наряду, остальные деньги шли отряду, отделу, бригаде, корпусу.

За счет этого погранцы не только много   больше получали, у них и официальный оклад был побольше  !

Система премий за арестованную контрабанду, которые выплачивались и офицерам и солдатам в размере половины суммы её оценки, страховала от нерадивости стражников, делая   пропуск ими контрабанды за взятку  сильно  менее доходным, чем добросовестное задержание  и  получение  премиальных  .

А  ещё Витте  столкнулся  с тем  ,что  гражданские  таможенные  чиновники   были  вор на воре  ,  ОКПС  был  сильно  лучше  ! 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто такой Ульянов до середины 1917 года ?

Дальше, извините, не читал, скользнул по дагонали.  Может, оно кому и интересно, но на мой вопрос не отвечает, да и к теме , имхо, прямого отношения не имеет. А букафф слишком много. :(

 

Вопрос был простой и банальный: где ГГ возьмёт сотрудников СЕЙЧАС, в 1890-м примерно так году? Кого конкретно он знает в ТОМ времени - а не 20-30 лет спустя?

Ответ: ни-ко-го.

Дзержинский в младшую школу ходит, Петерс - вообще пешком под стол. И Ваше "альтернативное" отношение к Ульянову этот факт никак не изменит.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типа -бац, попал под машину тут - а очнулся уже джедаем в ДДГ.  

Юнлингом же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваще-то, если Тухачевский вспомнит что он русский офицер, так может замочить всех ульяновых, троцких и сталинов. Тогда да, не зря попал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше, извините, не читал, скользнул по дагонали.  Может, оно кому и интересно, но на мой вопрос не отвечает, да и к теме , имхо, прямого отношения не имеет. А букафф слишком много. :(

 

Вопрос был простой и банальный: где ГГ возьмёт сотрудников СЕЙЧАС, в 1890-м примерно так году? Кого конкретно он знает в ТОМ времени - а не 20-30 лет спустя?

Ответ: ни-ко-го.

Дзержинский в младшую школу ходит, Петерс - вообще пешком под стол. И Ваше "альтернативное" отношение к Ульянову этот факт никак не изменит.

А откуда-же   взяли   работников  политического  сыска  Кромвель  , Петр 1  ,  Наполеон  . Бисмарк  и Лорис-Меликов  ?   

Всем  выше  перечисленным  пришлось  или  создавать  политический сыск  с нуля  или-же  кардинально  реформировать  старые  и уже  никак не  работавшие  в новых  условиях  старые и ветхие    структуры    политического сыска  .

Лорис-Меликову  пришлось тогда  "выкинуть за борт "   практически  всех  сотрудников   Третьего  Отделения  ,так  как  старые  кадры ни  для чего  не  годились  ! 

И набирать  новых фактически-же    "с  улицы"  !

И  естественно получилось    ,что  формирование  нового  политического   сыска  вышло  затяжным и заняло  примерно   2  года  .  

Но  все  у него  получилось  .

Попаданец  находится  в сильно  лучшей  ситуации  и  кадры  для  образования   эффективного  политического  сыска   у него  есть  .

И он  об них  должен  знать  .

Это  например   такие  как  Зубатов  , Медников,  Скандраков   , Карпов  ,   Джунковский  ,  Герасимов  и Лопухин   .

Разработчиками организации  и практики   нового   политического  сыска  должны  быть такие  как  Зубатов  ,ибо  все  им предложенное  ,но  положенное   "под сукно  "     питерскими  чиновниками было очень  эффективным  и могло-бы  помножить  противников  режима  на ноль  и до  1905 года  .

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Юнлингом же.

А это Силе решать: как угораздит. Вы - юнлингом, какой-нибудь Ланевский - джедаем. Главное, чтобы в Йоду не занесло. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это например такие как Зубатов , Медников,

И вот  Вы плавно вернулись к тем, с кем и работал в реале реальный Николай-2. И с кем всё слил. СтОило альтернативу затевать, чтобы начинать ту же самую детерминированную хрень с начала..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он с ними не работал. Ими руководили совсем другие люди. И даже если так, совсем иные приказы и побуждения у царя. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он с ними не работал.

Они с ним работали.

Сюрприз, с царями не так чтобы часто работают непосредственно вот прям в одной комнете. И тут в АИ не будут.

И вообще не факт, что человек, выдернутый, например, в 25 на должность, с которой хорошо справлялся в 35 (хотя у нас в РеИ они как раз НЕ справились) - почкажет хоть что-то адекватное. Это другие люди.

И даже если так, совсем иные приказы и побуждения у царя.

Почему "даже"? :)  Вот как раз из-за этого детерминизм и не пройдёт. У известных из РеИ людей будут совсе-совсем иные условия, причем с молодости. Хрен их знает, как они себя в них покажут - то точно что не детерминированно. Идея юзать в изменившемся мире людей из "старой" реальности - это тот самый рак на безрыбье: лучше, чем ничего в условиях, когда попаданец не отличается способностями разбираться в людях и набирать свою команду. А Тухачевский как раз этим-то и не блеснул в РеИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они с ним работали. Сюрприз, с царями не так чтобы часто работают непосредственно вот прям в одной комнете.

Ну это если царь не проводит реформ лично. Надо ж понимать, что вся система РИ было несколько иная. Есть занятная книга

 

Кирилл Андреевич Соловьев

Хозяин земли русской? Самодержавие и бюрократия в эпоху модерна

 

Там много на эту тему и про случайных людей, окружающих Николая. Не от тупости. Просто он не искал кого-то, а брал хорошо знакомых по службе или родству. Причем люди эти должны были не заслонять его. 

 

У известных из РеИ людей будут совсе-совсем иные условия, причем с молодости. Хрен их знает, как они себя в них покажут - то точно что не детерминированно. Идея юзать в изменившемся мире людей из "старой" реальности - это тот самый рак на безрыбье: лучше, чем ничего в условиях, когда попаданец не отличается способностями разбираться в людях и набирать свою команду.

Это верно. Но все ж с поправкой. Человек с определеным складом характера будет все равно стремится наверх независимо от власти и общественного строя. Просто в разных вариантах у него разный набор инструментов. 

разбираться в людях и набирать свою команду. А Тухачевский как раз этим-то и не блеснул в РеИ.

Ну вот это как раз не показатель. Сталин тоже бог знает кого набрал, да и взять хотя б Горбачева, которого тоже набрали не разбирающиеся люди. Новому хозяину земли русской нужны не гении, а хорошие исполнители и как бы это не звучало, не боящиеся запачкаться в крови. А то ведь руку не подадут, сильно прогрессивные. Контингент это не обязательно глупый, но сволочной. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот это как раз не показатель.

Это главное и, возможно, единственное качество. котрое необходимо руководителю такого уровня - будь он пападанец или нет. Все остальные факультативны.

Сталин тоже бог знает кого набрал, да и взять хотя б Горбачева, которого тоже набрали не разбирающиеся люди.

А это Вас, извините, куда-то понесло. Видимо, в колею(с)Высоцкий

не боящиеся запачкаться в крови.

Это тоже - дело десятое по важности. На эту самую "кровь" прёт авторов исторических романов, ибо эффектно и чувства читателя развлекает. В реале она - показатель плохой, неумелой работы. Топорной во всех смыслах.

Новому хозяину земли русской нужны не гении, а хорошие исполнители

Чего они исполнять-то будут? Он сам - тоже совсем не гений. И ни хрена у него не выйдет при таком подходе - ну, ни хрена хорошего. Ставка на "сереньких мышек" - как раз показатель, что ты и сам Бонапарт примерно в той же мере, чтол и товарищ Бокасса. Реального Наполеона окружали отнюдь не "исполнители" - там инициативы было с избытком. И что характерно - реальный Наполеон  этого не пугался. 

А вот реальный Николай-2 - ага

 

Причем люди эти должны были не заслонять его.

- ну так "хорошие исполнители" - это другими словами то же самое "не заслонять". То есть Вы фактически предлагаете нашему Николаю-2_2.0  сыграть еще одну партию в ту же игру, в которую играл Николай-2_1.0. Теми же пешками на той же доске по тем же правилам. Только учесть, где он продул в первой партии и расставить пешки чуть иначе. Ессно, во второй он продует на другом ходу. Но продует. Уровень-то "гроссмейстера" примерно тот же. А пешки останутся пешками, фигурами не станут. Исполнители же.

===============

Зачем, зачем я ударил его второй левой лапой? Второй правой надо было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто  такой  Ульянов  до   середины  1917 года  ? Да  никто  и  и звать-то его  никак , один  из лидеров  С-Д   и даже  не  самый  влиятельный  . "Великая роль " Ульянова  до революции  высмотрена  чисто  ретроспективно  ,  из его  деятельности  уже  после  октября  1917 года ,погибни  или умри  он до  1917 года   и об нём  писали-бы   мелким  шрифтом 

К Ленину можно по всяко относится, но нельзя недооценивать. У Ленина был кладезь кадров – партия,  в реале, с ним во главе,  взявшая и удержавшая власть в ОЧЕНЬ сложных условиях. Именно из членов партии рекрутировались руководители СБ, экономики, культуры, армии и «смотрящие» за армией. Подпольной борьбой закаленные, в эмиграции подумавшие и в теории Марксом направленные. На сем о Ленине заканчиваю. Не о нем тема. Разве что как о противнике в новых условиях.

Из Тухачевского большевик такой же, как из Бонапарта якобинец. Не более,  чем лифт для личной карьеры.  В этой АИ он и так на вершине пирамиды. Образцами для действия будут не Ленин и Робеспьер, а Петр Первый и Наполеон.  Поэтому будет «попаданец» формировать свою службу безопасности из «державников», но никак не из социальных эксперементаторов непонятной национальности.  К услугам «царя всея Руси» будет множество грамотных людей из разных ведомств,  а формировать СБ практически с нуля, подобных примеров множество и не только в России. Тут согласен с Вами полностью.

Об таких вещах можно не одну книгу написать

И книги есть, и фильмы.

Система премий за арестованную контрабанду, которые выплачивались и офицерам и солдатам в размере половины суммы её оценки

Не знал, что часть силовых ведомств в РИ была «на проценте». Почитаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now