Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго

[Han Solo]

На какие шиши?

Можно поднять налоги, причём особо не ударив по экономическому росту. Налоговый режим в Российской империи на тот момент сверхмягкий. Увеличив налоговую нагрузку на 3-4 процентных пункта, можно получать до полмиллиарда лишних рублей в год в госбюджет. Другой вопрос, что для полной эффективности этого мероприятия нужна модернизация архаичной административной системы.

[Владимирович]

Боюсь, что разум теме уже не в тему.

Зато в теме есть Крепкая Рука и Массовые Расстрелы,
не так уж совсем мало коллег из лиц не скажу какой национальности, готовы мастурбировать вприсядку, едва заслышав эти слова

Осужденный за шпионаж Тухачевский вовсе не товариш Сталин, полагаю

[Han Solo]

Краткие тезисы. Бизнес платил два вида государственных налогов - налог с недвижимых имуществ и налог промысловый налог. Промысловый налог представлял собой (в современном понимании) запутанную совокупность нескольких налогов: упрощенного вмененного налога, налога на капитал, нормального налога на прибыль. Бизнес платил также и разного рода земские и городские сборы. Дополнительным видом косвенного налога на бизнесы являлся гербовый сбор - архаичная форма оборотного налога с письменных сделок. Всех этих налогов суммарно собрали в 1909 году 235 млн. рублей. В то же время, добавленная стоимость, созданная секторами промышленности и услуг составила 8.4 млрд. руб.. Таким образом, налоговая нагрузка составила 2.8% от добавленной стоимости, созданной отраслями. Только невероятная инерционность мышления государственных деятелей того времени могла привести к тому, что государство, само существование которого находилось под ударом, продолжало бы собирать так мало денего с бизнесов. Понятно, когда боялись разорить бедных крестьян. Но почему боялись тронуть процветающие предприятия? Природа налога на прибыль (особенно прогрессивного) такова, что он не добивает упавшего. Бизнес убыточный - нет и налога. Стимулирующие функции низкий уровень налогов выполнял, сектора промышленного производства и услуг развивались быстро. Государство тем временем захлебнулось в безденежье, неспособное даже начать думать об эффективных социальных программах. Сколько было собрано налогов. Государственный промысловый налог. Без учета штрафов и пеней, в 1909 году собрали 102.0 млн. руб. Структура налога была очень сложной: он состоял из: 1) основного: фиксированного вмененного налога (именовавшегося сбором с выборки промысловых свидетельств); предприятия разделялись на пять разрядов (по разным признакам: обороту, количеству работающих, наличию двигателей, параметрам и производительности оборудования, сфере деятельности), с каждого разряда собирался фиксированный ежегодный сбор (различавшийся также по классам местностей);эта часть налога была более существенной для малых предприятий, для крупных (максимум вмененного налога составлял 1500 руб. в год) налог мало что значил; налог брался и с личных промысловых занятий; собрано 42.1 млн. руб. 2) дополнительного с предприятий, обязанных публичной отчетностью (в современном понимании, с открытых акционерных обществ); состоял в свою очередь из двух частей: налога на капитал и процентного сбора с прибыли. Налог на капитал был ничтожен - 0.15% от объявленного капитала. Налог на прибыль был серьезней - налог был прогрессивным, нижняя ставка была 3% от прибыли при прибыли в 3% на основной капитал, верхняя считалась по сложной формуле и при сверхприбыли 40% на основной капитал составила бы 9.75% от прибыли; собрано 28.9 млн. руб. 3) дополнительного с предприятий, не обязанных публичной отчетностью; состоял также из двух частей - раскладочного сбора и процентного сбора с прибыли. Раскладочный налог - полностью ушедшая в прошлое форма налогооблажения, суть которой следующая: государство определяло фиксированную сумму налога на год, налогоплательщики подавали краткие декларации о прогнозируемой за этот год прибыли, после чего налог последовательно раскладывался на губернии, затем на уезды, затем на отдельных налогоплательщиков в пропорцию заявленной ими потенциальной прибыли. Процентный сбор с прибыли состоял в том, что предприятия, для которых основной (вмененный) налог составил менее 3.3% от прибыли, доплачивали разницу до 3.3%. Собрано 30.5 млн. руб. Сбор с доходов от денежных капиталов. Все доходы от банковских вкладов, дивиденды и прибыль от процентных бумаг облагалась сбором (освобождалась прибыль от некоторых государственных ценных бумаг) Сбор составлял 5% от дохода. В 1909 году было собрано 23.4 млн.руб. Выделить доходы, полученные частными лицами, невозможно (не велось соответствующей регистрации). Я условно предполагаю, что с бизнесов было собрано 50% сбора, т.е. 11.7 млн. руб. Гербовый сбор. С письменных сделок собирался своеобразный вид косвенного налога - гербовый сбор. Метод сбора был простым - закон признавал акты действительными, если они были составлены на гербовой бумаге (или на них была наклеена гербовая марка). Тарифы и правила были сложными, но в целом со сделок-купли продажи имущества брали 0.5%, а с векселей (расчет векселями - предшественник безналичного расчета в торговом обороте) - 0.15% от суммы сделок. Сбор в 1909 году составил 64.6 млн. руб. Сбором облагались и все сделки частных лиц, а так как марки продавали всякому без регистрации, выявить долю частных лиц в сборе невозможно. Я условно предполагаю, что с бизнесов было собрано 80% сбора, т.е. 51.7 млн. руб. Земские и городские сборы с торгово-промышленных заведений составляли в 1909 году: земские сборы 20.6 млн. руб., городские сборы 45.0 млн. руб., земские сборы в неземских губерниях - 3.4 млн. руб. Итого были собрано 69.0 млн. руб. Формы и ставки земских и городских сборов были очень разнообразны, и можно только пользоваться сводными данными дореволюционной статистики. Итого, в 1909 году с торгово-промышленных заведений (старый термин, охватывающий и производство, и услуги) было собрано около 235 млн. руб. Каков был объем экономики в секторах производства и услуг. По этому сложному вопросу есть великолепная книга Пола Грегори «Экономический рост Российской империи». Подсчет ЧНП Грегори ведет по расходам, однако вычтя из ЧНП потребление сельхозпродукции, инвестиции в сельское хозяйство и госрасходы мы получим вклад секторов промышленности и услуг в ЧНП - около 8.4 млрд. руб. Необходимо заметить, что в данном расчете учтена именно добавленная стоимость, созданная этими секторами. Какова была налоговая нагрузка. Из наших расчетов видна, что производство и услуги уплачивали в налоги 2.8% от создаваемой ими добавленной стоимости. В расчетах есть очень большие погрешности, что признает и Грегори. Весьма возможно, что производители платили даже целых 3.5%.Но этот уровень все равно крайне низкий. Косвенная проверка подтверждает выводы - предприятия платили от 3.3 до 6-8% от прибыли, т.е. если расходы на заработную плату составляли от 70 до 40% от добавленной стоимости (что очень правдоподобно) оценка уровня налогообложения по добавленной стоимости совпадает с налоговыми ставками на прибыль. Любой современный предприниматель поймет, что значит НДС 3% при отсутствии любых других налогов (или, как вариант, налог на прибыль 6%). Это рай. Современный льготный налоговый режим - упрощенная схема налогообложения по разнице между доходами и расходами (для работающего в одиночку это и есть добавленная стоимость) - имеет ставку 15%. Но и это чудо работает только наполовину - как только предприятие на упрощенке продает свои товары и услуги другому предприятию, оно должно держать цену ниже на величину НДС - ведь за купленное у предприятие на упрощенке НДС не зачтется. Таким образом, при сделках бизнес-бизнес это предприятие де-факто будет скрыто платить еще 18%.

[Эрнесто де Сырно]

Он не дожил до 2-й мировой. Откуда опыт-то?

Это опечатка. Я имел в виду опыт первой мировой войны. 

Можно поднять налоги, причём особо не ударив по экономическому росту.

Вероятно так и сделает, но желательно найти толкового человека, который проведет налоговую реформу. Дополнительные источник дохода - национализация иностранных предприятий в России и уменьшение расходов на дворянство.

Могут возникнуть проблемы с легитимностью наследника ( бастард Сноу).

Интересный вопрос. Полагаю, что личная жизнь Николая-Тухачевского будет такой же веселой, как политическая. Тем более, сколько жен он сменил в прошлой жизни? Думаю, сейчас должно быть то же самое. 

Боюсь, что разум теме уже не в тему.

Почему-то многие подобные темы упираются в стену детерменизма и конструктивной, но скучной критики. У нас в завязке темы совершенно неправдоподобное событие: вселение Тухачевского в Николая. Если он будет просто унылым, но грамотным императором, то будет не интересно же. Надо сделать что-то веселое. Правдоподобность нужна, но в умеренных количествах.

 

Тем более, и в реальной истории бывали такие повороты, что возникает вопрос, что курил автор. 

[Han Solo]

Дополнительные источник дохода - национализация иностранных предприятий в России

Это бред. В момент испортим отношения с союзниками и потеряем иностранные инвестиции (при нехватке своих средств на развитие промышленности).

и уменьшение расходов на дворянство.

Ну дворянство каких-то суперденег и не требовало, вот двор - да. Но с ним тоже надо поаккуратнее.

[Валериан]

Любой современный предприниматель поймет,

Несомненно фискальная нагрузка на предприятия несравнима тогдашняя с сегодняшней.  Тухачевскому и не снилось. Разве что пример, как налогами НЭПманов задавили.

[Валериан]

что значит НДС 3%

НДС все равно оплачивает конечный потребитель.

Вот есть тоже расчеты:http://www.vep.ru/bbl/history/cbr-124.html  

[Валериан]

Почему-то многие подобные темы упираются в стену детерменизма и конструктивной, но скучной критики. У нас в завязке темы совершенно неправдоподобное событие: вселение Тухачевского в Николая. Если он будет просто унылым, но грамотным императором, то будет не интересно же. Надо сделать что-то веселое. Правдоподобность нужна, но в умеренных количествах.

А в чем веселье? Взмахнул правой рукой - индустриализация, взмах левой - урбанизация. Вот это как раз скучно. 

[Владимирович]

Дополнительные источник дохода - национализация иностранных предприятий в России

 

Всех иностранных подданых арестовать и выпускать только за выкуп, а не способных этот выкуп заплатить - сослать на Колыму навечно : поди немало капусты срубить можно будет, полагаю

[чукча]

При этом  длинна земного экватора - 40 тыс км. Есть мнение, что его расстреляли за несоответсвие должности. Почему просто не уволили? Тогда это было не принято. 

Было принято и уволили. Тухачевский неплохой(не гениальный) командир и совершенно нулевой штабной работник. В этом у него есть сходство с Жуковым. На командных должностях оба они справлялись неплохо(в активе есть целый ряд выигранных сражений, например под Челябинском, на Кубани, под Минском он вполне себе переиграл своих оппонентов), на штабных был ужас и это было известно. И того, и другого Сталин упорно пихал на штабные должности. Толи потому, что замечательно разбирался в людях, толи потому, что хотел чтобы они провалились (пусть и дорогой ценой для страны) и получить против них зацепку. Тухачевского с постов начштаба РККА и начальника вооружений РККА вполне себе увольняли в свое время. 

[Vasilisk]

А ещё Тухачевский-Николай 2-й непременно реализует все гениальные технические идеи хорошо знакомых ему Гроховского с Курчевским. И этими вундерваффе завоюет весь мир. Только представьте эту величественную картину - русские броненосцы с динамо-реактивными пушками невиданных калибров идут громить несчастный японский флот...

[Песчаник]

Надо сделать что-то веселое.

Перетащить тему в "Юмор"? Давно пора.

Спасибо, что озвучили - я постеснялся.

[Владимир Станкович]

3 часа назад, Песчаник сказал: На какие шиши? Наконец то разумный вопрос. Аплодисменты.

Во первых -более разумные траты в рамках военных ассигнований. Как большинство сухопутчиков ПМВ Тухачевский скорее флотофоб - флот сожрал безумных денег и по большому счету ничего кроме революции не сделал(см. Шапошникова). То есть "Измаилы" побоку, вместо шести "Севастополей" -два на Балтике и все, меньше броненосцев -тем более что потерь РЯВ нет... Во вторых -строим мало церквей и соборов -тоже экономия. Ну и еще можно по амбарам помести по сусекам поскрести...

[VIR]

Требование "ответственного правительства" в ситуации на минуточку Мировой войны

Ваще-то это не действие, а слова, но что в них плохого

К слову - интересно как у него будет

У кого "у него"?

[Валериан]

Во первых -более разумные траты в рамках военных ассигнований. Как большинство сухопутчиков ПМВ Тухачевский скорее флотофоб - флот сожрал безумных денег и по большому счету ничего кроме революции не сделал(см. Шапошникова). То есть "Измаилы" побоку, вместо шести "Севастополей" -два на Балтике и все, меньше броненосцев -тем более что потерь РЯВ нет... Во вторых -строим мало церквей и соборов -тоже экономия. Ну и еще можно по амбарам помести по сусекам поскрести...

Так будет РЯВ или не будет? Николай II в реале сказал: Не будет потому что я не хочу.

А тут? Если не флота, то прощайтесь с любимой Маньчжурией. Уплывет. На Северную еще как то можно рассчитывать. Без флота Япония неуязвима.

Затраты на Синод. Это 1,5 % от бюджета. Смета Святейшего Синода включала расходы по центральному управлению, духовным консисториям, лаврам и монастырям, городскому и сельскому духовенству, духовно-учебным заведениям, православным духовным учреждениям за границей и т.п. 

На все 22,3 млн.рублей на 1900 год. Не разгуляешься.

А по амбарам это как? 

Еще предлагали на дворянстве урезать (не Вы), так тоже такую смету расходов интересно поискать. 

[Han Solo]

Вот есть тоже расчеты:http://www.vep.ru/bbl/history/cbr-124.html

Данные по национальному доходу неверные. Грегори, который провёл фундаментальную работу по имперской экономике, даёт 118 рублей на душу. При таком показатели циферка налоговой нагрузки будет примерно равна Германии и на 1-2 рубля ниже чем в Британии и Франции. Далее, надо смотреть что там у других стран с неналоговыми доходами, т.к. их бюджеты в целом были существенно больше по отношению к ВВП, чем в России.

Изменено 15 May 2018 пользователем Han Solo

[Владимир Станкович]

Так будет РЯВ или не будет? Николай II в реале сказал: Не будет потому что я не хочу. А тут? Если не флота, то прощайтесь с любимой Маньчжурией. Уплывет. На Северную еще как то можно рассчитывать. Без флота Япония неуязвима.

Ну во первых я больше говорил о промежутке между 1900м и 1914м. Во вторых - и главных - разбив японские войска на суше вы автоматом выигрываете войну... А если еще Тухачевский вспомнит об опыте крейсерской войны ПМВ и владивостокском отряде - Япония может еще и   отдаст свой замечательный флот в качестве контрибуции и вернут Дальний (Порт-Артура точно не будет)

На все 22,3 млн.рублей на 1900 год. Не разгуляешься.

Даже два три миллиона рублей экономии это много. В РИ за 23 года было построено ок 10000 храмов и монастырей...

 

[Валериан]

Даже два три миллиона рублей экономии это много.

Реальная цифра!

Во вторых - и главных - разбив японские войска на суше вы автоматом выигрываете войну..

Япония может еще и   отдаст свой замечательный флот в качестве контрибуции

Ужо дюже противоречиво. При наличии сравнимого флота - и проиграли, а тут вдруг и победили. Даже если и так, то это будет битва кита со слоном. Ты выходи, нет ты выходи. Ты контрибуцию плати, нет ты плати.

и вернут Дальний (Порт-Артура точно не будет)

Так Дальний Россия построила практически с нуля. И вообще, если Квантунский полуостров у Японии ( по итогам Японо-Китайской войны), а значит и Корея( не по географии, а по важности объекта), то зачем им нападать по крайней мере в 1904 г.

вспомнит об опыте крейсерской войны ПМВ и владивостокском отряде

Они и в реале крейсерскую войну пытались вести. Но увы...

[Han Solo]

В РИ за 23 года было построено ок 10000 храмов и монастырей...

Так не на бюджетные деньги. Церковь, как и сейчас, нехилые доходы с пожертвований имеет.

В общем, самый реальный вариант - это чуть повысить налоги, что даст 100-150 млн рублей в год (если поскромничать). Куда эти деньги направить - прикидывайте.

[Абрамий]

  По подсчетам Б.Н.Миронова в 1912 году на душу крестьян 50  губерний   взималось   разных налогов и платежей в 10,8 раз меньше   чем  на   одного городского жителя этих-же 50 губерний Европейской России , т.е. получилось 6,17 рубля с крестьянина против 66,93 рублей с горожанина .
  Это при наименьшей зарплате батраков за сезон в 69,4 рубля .
  Получается ,что сравнительно с горожанами крестьяне платили прямых налогов   с учетом даже и  вненадельной аренды   в 5,5 раз меньше , косвенных налогов ( вместе со сбором от спиртных напитков ) в 9,7 раза меньше , по всем налогам и платежам налогового характера в целом в 10,8 раза меньше .

По  другим  данным   с учетом и    ещё  арендной платы за землю крестьян частным владельцам крестьяне платили всех всех  налогов с арендной платой на душу населения в 6,9 раза меньше горожан . 

 

Ну и все министры финансов  Российской империи с 1861 года все более перекладывали  тяжесть  налогообложения с бывших податных  сословий  на  привилегированных !

Налогообложения с сельского населения царского времени  -  это  6,17 рубля с крестьянина !

Средний доход  на душу крестьянина был  в 1912 году  43 рубля !

У тех-же крестьян которые перестроили  свое  хозяйство  на новый лад ,по европейски  и  доходы были гораздо более - от  80-100  рублей на душу ! 

 

В 50-х годах 19 века налоги и повинности    по отношению к  доходу  на душу  среднего крестьянина были  гораздо выше !

В 1859 году  привилегированные сословия  платили  в казну 17 %  от всех поступлений  , податные сословия 76%  , остальное давали  государственные регалии и монополии 7% или собственно  налоговых поступлений  18  % и  82%

  В 1887  году  привилегированные сословия  платили  в казну 38  %  от всех поступлений  ,бывшие  податные сословия  55 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии 7% или собственно  налоговых поступлений 41   % и 59 % .

То есть  тяжесть  налогообложения для высших  сословий выросла  2,3 раза , а к  1913  году увеличилась ещё более ! 

Таким-же  , как князь Мещерский и его  гоп-компания   это крайне не нравилось !

 

В начале  90-х годов 19 века  по  Европе  было ровно  тоже самое  !

В Великобритании    привилегированные сословия  платили  в казну 52 %  от всех поступлений  , низшие  сословия 40%  , остальное давали  государственные регалии и монополии 8%

В  Пруссии     привилегированные сословия  платили  в казну 30  %  от всех поступлений  , низшие  сословия 29 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии 41 %  ( которые были весьма обременительными  для всего населения )  .

В Франции    привилегированные сословия  платили  в казну 49  %  от всех поступлений  , низшие  сословия 30 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии  21%.

 

Величина  тяжести  налогообложения  к национальному доходу на 1913 год .

Япония  18,2 %

Австро-венгрия 16.9% 

Франция 13,8%

Канада  13%

Германия 11,8%

Великобритания 11,4

Италия  10,8%

Австралия 10,4%

Россия 9,5%

США  6,5%

Индия 4,4%  ( !!!! )

 

[Владимир Станкович]

Ужо дюже противоречиво. При наличии сравнимого флота - и проиграли, а тут вдруг и победили.

Достаточно выбить японцев с материка - и организовать хотя бы умеренную крейсерскую войну - и им придется подписать почетную капитуляцию

И вообще, если Квантунский полуостров у Японии ( по итогам Японо-Китайской войны)

Он как и в реале возвращен Китаю. Россия не забирает его в аренду а создает сугубо коммерческий порт на паях с Цинями

а значит и Корея( не по географии, а по важности объекта

Вообще то японцы окончательно закрепились в Корее имено по результатам РЯВ - а так их выбьют

Они и в реале крейсерскую войну пытались вести. Но увы...

10 кораблей и 16 шхун -не так и мало... Если скажем все вспомогательные крейсера Доброфлота -и те -даром погибшие в Цусиме начинают топить тоннаж под японским флагом  -кисло японцам станет...

 

Так не на бюджетные деньги. Церковь, как и сейчас, нехилые доходы с пожертвований имеет.

Ну вот попаданец и попросит Синод пожертвовать на... на воинство православное

Изменено 15 May 2018 пользователем Владимир Станкович

[Валериан]

Достаточно выбить японцев с материка

Попробуйте выбить. Японцы не осаждают Порт-Артур.

10 кораблей и 16 шхун -не так и мало

16 шхун это сила. Против Объединенного флота. Переловят. И вспомогательных крейсеров у японцев 60? 70?

Ну вот попаданец и попросит Синод пожертвовать на... на воинство православное

Не загубите церковно-приходские школы.  Образование и так хромает. И духовные семинарии не только священников готовили (Джугашвили, Василевский, Сперанский).

Он как и в реале возвращен Китаю. Россия не забирает его в аренду а создает сугубо коммерческий порт на паях с Цинями

Не. Ну это не солидно. Продумали про себя тайминг, а теперь сражаетесь по своим условиям. Уже небось и сами с собой победили. 

[Владимир Станкович]

Не. Ну это не солидно. Продумали про себя тайминг, а теперь сражаетесь по своим условиям. Уже небось и сами с собой победили.

У Тухачевского-Романова есть послезнание - и по поводу того к чему привело реальное развитие событий -и вероятно прочитанные -пусть и поверхностно труды разных генштабистов  по тематике. Ну и есть современники которые имели нелестное мнение о Порт-Артуре как о главной базе...

Попробуйте выбить. Японцы не осаждают Порт-Артур.

Я говорил уже что основной ТВД -корейский. Цель -превратить Корею в аналог Бухары или Хивы , открыть дорогу проекту Желтороссия а а японцев унизить в ближке(с) -масенькая победоносная война в общем

Переловят. И вспомогательных крейсеров у японцев 60? 70?

Переловят или не переловят - а для страны живущей морской торговлей будет неприятно

 

[Валериан]

Я говорил уже что основной ТВД -корейский. Цель -превратить Корею в аналог Бухары или Хивы , открыть дорогу проекту Желтороссия а а японцев унизить в ближке(с) -масенькая победоносная война в общем

Соглашение по Корее между Японией и Россией  было подписано в в апреле  1898 года.  Вы предлагаете стартовать отсюда?

[Валериан]

В общем, самый реальный вариант - это чуть повысить налоги, что даст 100-150 млн рублей в год (если поскромничать). Куда эти деньги направить - прикидывайте.

Надо пилить делить.