Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго

[Владимир Станкович]

Не вижу причин не верить "циферкам".

Если на клетке со слоном написано буйвол а ВВП на душу в Бразилии и Колумбии оказывается выше чем в СССР - я предпочту верить не справочникам а хронике с детишками-рахитиками и оборванцами в шлепанцах из покрышек на фоне адского моря  фавел...

 

 

 

 

[Максим]

В вашей реальности -может так и было а в известной мне Пиночет загнал Чили в  kulo (Как практически все ибероамериканские диктаторы свои страны). Ах да - красивенькие цыферки и индексы разных рейтинговых агентств...

Гы-гы, так это же благотворные диктатуры, которые сразу дают +100 к процветанию стран.

в Бразилии и Колумбии оказывается выше чем в СССР - я предпочту верить не справочникам а хронике с детишками-рахитиками и оборванцами в шлепанцах из покрышек на фоне адского моря  фавел...

Такие же картинки можно в СССР наснимать в 50-е. И фавелы и голод.

[чукча]

я предпочту верить

Некоторые и в макаронного монстра верят. У нас свобода вероисповедания.

Лично же я считаю что то, что нельзя померить - можно как правило смело считать не существующим. А судить только по тому, что измерить можно.

на фоне адского моря  фавел...

Изменено 14 May 2018 пользователем чукча

[Джоффри Багратион]

Товарищи я раздумываю над написанием таймлайна по данной теме. Но мне нужно уточнить несколько вопросов. Кого посоветуйте в жены Тухачевскому? Ясен пень Муха останется у разбитого корыта, но кем будет избранница Николая, одной из дворянок России или же принцессой за рубежом? Кого стоит назначить Председателем? И как быть с японо-китайской и американо-испанской войнами?

[Джоффри Багратион]

Может быть только зарубежная принцесса.

Почему?

[Владимир Станкович]

Лично же я считаю что то, что нельзя померить - можно как правило смело считать не существующим. А судить только по тому, что измерить можно.

Мало того что ссылка на желтушнейший "ттолк" так еще снимок явно не 70х годов а минимум 50х если не 30х (Незадолго до  50х в СССР произошли некие события - унесшие только  людей больше чем жило в любой ибероамериканской стране того времени за вычетом кажись Бразилии)

Кого стоит назначить Председателем?

Ну Тухачевский помнит Витте и Столыпина -но те - беда -слишком молоды на 90е... Еще в принципе он может помнить Кутлера -тот выдвинул проект аграрной реформы а в 20е работал в СНК

 

И как быть с японо-китайской и американо-испанской войнами?

Забить. Там где ты ничего не можешь ты не должен ничего хотеть(с). А главное -САСШ в 30е не рассматривалась как  враг по большому счету а в ПМВ помогли  - так что пытаться мешать им давить испанцев и вообще наращивать скиллы с экспой смысла нет. Вот планами пацификации и эндлозунга в Привислинских губерниях попаданец явно озаботиться -да и насчет княжества Финляндского тоже... покумекает

Может быть только зарубежная принцесса.

Безусловно. Рискну предположить что кто-то из черногорок - немцев он недолюбливает

 

 

 

[чукча]

произошли некие события - у

Вы забыли ваше предыдущее утверждение.

[Максим]

Мало того что ссылка на желтушнейший "ттолк" так еще снимок явно не 70х годов а минимум 50х если не 30х 

Увы, любимый вам космополитен не пишет про СССР и его социальную историю. 

  50х в СССР произошли некие события - унесшие только  людей больше чем жило в любой ибероамериканской стране того времени за вычетом кажись Бразилии

Це гнилая отмазка. ФРГ восстановила довоенный уровень за 5 лет.

[Джоффри Багратион]

Из за закона о престолонаследии. 

Разве Тухачевский не может изменить сей закон? Подождав лет пять пока не укрепит власть. Просто на мой взгляд Тухачевский иностранкам предпочтет наших красавиц.

Впрочем есть варианты и среди них.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Елена_Черногорская

Правда внешние данные у неё не самые лучшие, а ведь маршалл был большим ценителем.

Есть еще и эта:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жозефина_Каролина_Бельгийская

Но сия дамочка вроде как имеет немецкое происхождение.

[Владимир Станкович]

Может быть только зарубежная принцесса.

Это не помешает попаданцу пользоваться дамами по выбору - хотя М.Н. особым эротоманом вроде не был - но надо иметь ввиду и так сказать половую конституцию рецепиента - молодого и хорошо питающегося здорового мужчины. Но эта тема  скорее всего мало затронет общество - в конце концов похождения АII до Долгорукой не вызывали негатива...

Правда внешние данные у неё не самые лучшие, а ведь маршалл был большим ценителем.

Брак нужен для получения здорового потомства - а у Негошей хоть близкородственных скрещений не было

Изменено 14 May 2018 пользователем Владимир Станкович

[Эрнесто де Сырно]

Я предлагаю Николаю-2 провести, как в допетровской Руси, смотр невест и выбрать рандомною русскую девушку. Возможно, даже крестьянку. Она даст здоровое потомство с гораздо большей вероятностью, чем иностранная принцесса. 

В русско-японскую войну Тухачевский все же ввяжется. Потому что

1.Он строит трансиб и КВЖД, которые рано или поздно упрутся в зону интересов Японии. Уступит он Японцам один раз, те обнаглеют и будут просить еще. 

2.Он же маршал, как ни как. И именно на войне он может максимально раскрыть свой талант. А тут как раз удобное место для заварушки. Да и с учетом послезнания вооружит свою армию гораздо лучше, чем в нашей унылой реальности. 

 

Изменено 14 May 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[Джоффри Багратион]

Я предлагаю Николаю-2 провести, как в допетровской Руси, смотр невест и выбрать рандомною русскую девушку. Возможно, даже крестьянку. Она даст здоровое потомство с гораздо большей вероятностью, чем иностранная принцесса. 

Насчёт крестьянинки не согласен ибо это с политической и идеологической точки зрения опасно. Но вот девицу из числа дворян или даже купцов Тухачевский вполне может выбрать. Все таки он человек ХХ века и ему как то параллельно на эти традиции с иностранными принцессами. Все таки он наверняка помнит как в армии кляли 'немецкую шпионку' и 'нерусскую '. Из чего мог сделать вывод что русская жена поднимет его авторитет и популярность внутри страны.

[VIR]

Милюковские дела 

И какие именно? Не так голоснул в Думе?

[Эрнесто де Сырно]

Что-то начал читать биографию Тухачевского... А может, взять кого-то другого... Не таким уж гениальным он был. И не умел в цифры. http://www.biography-life.ru/country/716-mihail-tuhachevskiy-biografiya-foto-lichnaya-zhizn-marshala.html

Многомиллионные армии вызвали на сцену фронты протяженностью в сотни тысяч километров

При этом  длинна земного экватора - 40 тыс км. Есть мнение, что его расстреляли за несоответсвие должности. Почему просто не уволили? Тогда это было не принято. 

Впрочем, кто сказал, что попаданец обязательно приведет страну к альтпозитиве? Да и каким бы затупком не был Тухачевский, хуже Николая-2 он все равно не был. Да и опыт второй мировой и гражданской войны не пропьешь. Да и на ошибках он должен учатся. Кроме того, разработки советских военных теретиков он должен знать, и уметь применять. 

Расстрел Рождественского и еще каких-нибудь генералов-адмиралов все равно считаю весьма вероятным. Кроме того, Тухачевский - коммунист, и будет пытаться если не создать сделать из Российской Империи Советский Союз вот прямо сейчас, то уж использовать социалистические-коммунистические методы решения проблем - уж точно. Этому способствует то, что за 20 лет жизни в СССР ему этим коммунизмо все уши прожжужали, то что и в начале 20 века позиции марксизма как экономической теории были довольно сильны, и то, что он вживую видел индустриализацию. Но не факт, что Тухачевский сможет всем этим правильно воспользоваться и грамотно реализовать.  Еще Тухачевский в начале 20 века наделает столько глупостей, что может и не пережить ИРЛ Николая-2. Таймлайн с учетом этого:

18 мая 1868 года. Николай-2 родился. 

29 октября 1888 год. погиб Александр-3. Тухачевский попал. 

26 мая 1889 года. коронация Николая-2. 

1892 год. Николая-2 окончательно разобрался во всех нонкостях нового места и фактически начал править. Первыми действиям новго царя стало масштабное перевооружение армии.

1892 год. В стране голод. В голоде Николай-2 обвинил помещиков, и пообщеал, что в ближайшем будущем срочно решит крестьянский вопрос. 

1894-1900 год. В стране усиливается дефицит угля. Основная причина - монополизация промышленности и завышение цен для увеличения прибыли. По идее, в такой ситуации нужно проводить антимонопольную политику, усиливать конкуренцию между предприятиями. Многие экономисты (в том числе, марксисты)  рекомендуют Николаю-2 именно этот подход. Но царь, помня об успешном (насколько он на самом деле успешный, он не в курсе) опыте СССР, решает проблему путем национализации угледобывающих предприятий. Результат - Николай испортил отношения с Англией и Францией, сделал страну менее привлекательной для инвестиций. 

1895-1990 год. Николай испортил отношения и с многими русскими буржуями, и с заграницей, и с дворянством. Опыт прошлой жизни подсказывал, что его вот-вот низложат, и с этим надо что-то срочно делать, нужно искать новых друзей. И тогда царь поддержал либерально-революционные течения, в первую очередь, социалистических и коммунистический направлений. Но только тех, которые согласились быть ему верны. Из них он создал организацию "красная сотня", которая отстаивала интересы царя, боролись с эсерами, анархистами, большевиками и меньшевиками, которые поддержать царя отказались. Коммуничтическая теория тогда была довольно сильна, и не были известны очевидные сейчас её недостатки. Поэтому другие державы на полном серьезе боялись русского царя-коммуниста. В обоснование своих действий в экономике царь часто цитировал Карла Маркса. 

1902 год. Проблема дефицита угля не решилась, и Николай расстрелял руководителей угольных предприятий, кторых ранее сам назначила. Новые руководители, опасаясь репресий, таки увеличили выпуск угля. 

 

 

Изменено 15 May 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[VIR]

Кроме того, Тухачевский - коммунист,

Да не может такого быть. Что же, он, по вашему, полный кретин?

[Эрнесто де Сырно]

Да не может такого быть. Что же, он, по вашему, полный кретин?

Нет. Он просто искрене заблуждается. Перед глазами у него были экономические успехи Советского Союза. И он хорошо видит, что в российской империи кое-чего не хватает. Даже понимает суть проблем. Вот и делает то, что должно помочь, по господствующим тогда теориям, опираясь на местных коммунистов. 

[VIR]

Он просто искрене заблуждается

Ага, когда его к стенке прислонили, он, наверное, понял что искренне заблуждался

[Эрнесто де Сырно]

Ага, когда его к стенке прислонили, он, наверное, понял что искренне заблуждался

Он понял, но не все. Главный результат этого - в новой жизни Тухачевский стал более осторожным, и заранее выявлял потенциальных предателей, беря пример со Сталина. А коммунизм. Тухачевский ничего другого не видел, и был уверен, что этот метод точно сработает и сделает чудеса в экономике. Насколько это ему поможет, сказать не решусь, но он обязательно что-то такое попробует. 

[Владимир Станкович]

то уж использовать социалистические-коммунистические методы решения проблем - уж точно.

Зубатовская программа плюс национализация стратегических отраслей и госпромышленность -почти реал -в плане выдвигаемых идей (напр. госнефтесиндикат утопленный буржуями на корню)уж точно. Какой нибудь марксид вроде Струве назовет это примерно в духе "Смесь русской сивухи с прусским шнапсом настоянная на выжимках из Карла Маркса"(почти копирайт)

И какие именно? Не так голоснул в Думе?

Требование "ответственного правительства" в ситуации на минуточку Мировой войны - и это только один пример. К слову - интересно как у него будет с парламентом и прочими манифестами 17 октября. Как военный и житель СССР он почти наверняка  "говорильню" будет высокомерно презирать и пользы в ней не увидит. Плюс - помнит как это мешало жить реальному Николаю. С другой - может скрепя сердце согласиться что мол - сейчас время такое что приличной стране без парламента нельзя - и может скопировать германскую конституцию -согласно которой кайзер всегда прав

[Эрнесто де Сырно]

С другой - может скрепя сердце согласиться что мол - сейчас время такое что приличной стране без парламента нельзя - и может скопировать германскую конституцию -согласно которой кайзер всегда прав

Николай будет опять же действовать по хорошо известному и проверенному пути. Организует коммунистическую партию российской империи, которая будет иметь руководящую и направляющую роль согласно конституции. Выборы в партию будут безальтернативные. Членов партии Николай-2 наберет передовых рабочих, интелегенции и обедневших дворян (которых подлые буржуи довели до такой жизни!). А себя назначит председателем ЦК. И потом ликвидирует все другие коммунистическе партии, в первую очередь, большевиков. 

Буржуев будет трогать крайне избирательно, в основном давить крупные монополистических объединения, обвиняя их в шпионаже в пользу англичан и французов. Мелкие буржуи ему не мешают, и пусть живут. Царь более глобальными проблемами занят. Если бы он занимался только внутренними проблемами, то получилось бы что-то типа ИРЛ Китая. Но он он же маршал! Так что его целью будет мировая революция. Все закончится первой мировой войной "Россия против всех" которая закончится буржуазной революцией в России и расстрелом неадекватного царя. 

 

 

[Владимирович]

. Организует коммунистическую партию российской империи, которая будет иметь руководящую и направляющую роль согласно конституции. Выборы в партию будут безальтернативные. Членов партии Николай-2 наберет передовых рабочих, интелегенции и обедневших дворян (которых подлые буржуи довели до такой жизни!). А себя назначит председателем ЦК. И потом ликвидирует все другие коммунистическе партии, в первую очередь, большевиков.

Великолепно, полагаю

в основном давить крупные монополистических объединения, обвиняя их в шпионаже в пользу англичан и французов

Еще более великолепно, полагаю

[марик]

Организует коммунистическую партию российской империи, которая будет иметь руководящую и направляющую роль согласно конституции.

Это не менее великолепно

[Владимир Станкович]

Попаданец как и в реале будет фанатом моторизации армии... И может даже будет помнить из прошлой жизни -а нет -так узнает -про вот этого человека

и его изобретения

http://funny-smile.ru/2017/10/18/pyat-izobretenij-ogneslava-kostovicha-nadolgo-operedivshix-svoe-vremya/

В этой ветви история Костович построит и дирижабль, и даже наладит регулярные рейсы из Питера в Москву  - а году в 1899-1900 поднимет в небо samolet -именно такое название войдет в языки всего мира. Можно было бы и раньше -но тормозит отсутствие двигателей. Собственно больше дирижабля вероятно попаданца заинтересует именно двигатель Костовича  как основа для бронетехники - потому как у того 80 лс а у движка на первом крупносерийном  танке -Рено ФТ -39лс. Царь найдет денег и привлечет капиталистов - и вскоре моторы синдиката "Русский двигатель" начнут продаваться по всему миру. А самолеты будут самых разных видов - но  вуазены - вероятно  станут самыми массовыми к 14му - как простые надежные и не требующие возни с отсекателями и синхронизаторами...

[Песчаник]

Все таки он человек ХХ века

Он НЕ человек 20 века. (Это Вы, автор, - человек 20 века. ).

Он родился и сформировался в 19 веке. До ПМВ.

 

Из чего мог сделать вывод что русская жена поднимет его авторитет и популярность внутри страны.

Если он не совсем дурак - то ему как ЦАРЮ критична не популярность среди крестьян "внутри страны", а реакция его ближнего круга. А там не поймут-с. До табакерки, может, и не дойдёт, но лишних проблеме себе он наработает - причем на ровном месте.

И уж, извините ещё раз, но если у него память и психика мужика за 40, а не 18-летного озабоченного вьюноши - сексуальные пристрастия его будут волновать в последнюю очередь, тем более, что балерин никто не отменял. А брак ЦАРЯ - дело политическое и только политическое.

Да и с учетом послезнания вооружит свою армию гораздо лучше, чем в нашей унылой реальности.

На какие шиши?

Да и опыт второй мировой и гражданской войны не пропьешь.

Он не дожил до 2-й мировой. Откуда опыт-то?

 

Великолепно, полагаю

Это настолько великолепно, что слов нет - одни аплодисменты. Переходящие в овацию.

 

 

[Песчаник]

Наконец то разумный вопрос.

Боюсь, что разум теме уже не в тему.