Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго


280 сообщений в этой теме

Опубликовано:

а формировать СБ практически с нуля, подобных примеров множество и не только в России.

Вот только не все они успешные. Успех на 95% зависит от "формировщика". А таланты Тухачевского - не по этой части, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только не все они успешные. Успех на 95% зависит от "формировщика". А таланты Тухачевского - не по этой части, увы.

Для обеспечения безопасности собственной шкуры  жизни многие проявляют чудеса изворотливости и таланты спящие. В конце концов он же армиями командовал, маршалом был. Одним из пяти. Из талантов не верю в его  экономические способности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это главное и, возможно, единственное качество. котрое необходимо руководителю такого уровня - будь он пападанец или нет. Все остальные факультативны.

Вы точно знаете, что сделал и не сделал бы реальный Тухачевский? Если нет, все это по уровню моя ИМХа самая правильная. Вариантов масса и не все к лучшему. Но не все и к худшему. К тому же есть еще и общая инерция, а есть инициативные идиоты. 

Из талантов не верю в его экономические способности.

Ну хуже реальной коллективизации сложно представить. Хотя если очень постараться... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хуже реальной коллективизации сложно представить. Хотя если очень постараться... 

Можно постараться:

 

в начале 1930 года Тухачевский выдвигает новый проект создать (это в мирное то время) 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 артиллерийских дивизий с орудиями большой мощности и минометами, 225 пулеметных батальонов,40 тысяч самолетов и 50 тысяч танков. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню т.Сталин его предложение только чуток не вытянул. причем без всякого Тухачевского. Идея то не случайная. И была отвергнута. Причем аргументы нормальный человек мог бы и усвоить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы точно знаете, что сделал и не сделал бы реальный Тухачевский? Если нет, все это по уровню моя ИМХа самая правильная.

У нас уже бинарная логика? :hang1:

"Точно знаете" бывает только в книжках, где автор всеведущ. 

В реале есть вероятности - и вероятность тут на уровне "крайне мало". Почти как в анекдоте:

- Вы умеете играть на рояле?
- Не знаю, не пробовал.

Вот Тухачевский в реале как-то способностей играть на этом рояле не показал. Хотя если автору этой АИ очень хочется - может считать, что он их тщательно скрывал. Ну, или - классика РПГ и попаданческих книжек - в нём вдруг после попадалова  пробудится  неведомая джедайская Сила. И ни один читатель не сможет утверждать, что точно знает - это невозможно, это всего лишь его, читателя ИМХа. Засада, что читать книжку или бросить - решает именно она, ИМХа читателя. При всей её неточности...

 

Мы чего, собственно, доказать-то хотим? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас уже бинарная логика?

У вас бинарное чтение, раз уж "случайно" продолжения не заметили. 

Мы чего, собственно, доказать-то хотим?

Чего вы доказать хотите мне неизвестно. А я написал

Вариантов масса и не все к лучшему. Но не все и к худшему. К тому же есть еще и общая инерция, а есть инициативные идиоты.

Проще говоря, если дело не в книжке, результат непредсказуем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проще говоря, если дело не в книжке, результат непредсказуем.

+1

Трюизм всегда абсолютно верен. И абсолютно бесполезен. :hi:

 

P.S. "Бинарная логика", если что - это не ругательство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо бы  определиться, чего же он, Тухачевский, кочет  :
сохранения себя в роли обожаемого монарха или блага России,
если второе,  то в чем это благо состоит ?

А потом можно поговорить и о переигрывании русско-японской и о наборе личной охраны, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сохранения себя в роли обожаемого монарха или блага России

Так от и не отделяет одного от другого.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мне идея о каком то бонапартизме растет из обвинений задним числом. Реальный Тухачевский был честолюбив, умел приспосабливаться и считал себя одним из лучших полководцев. Может и лучшим. По той простой причине, что в отличие от военспецов, был своим и уж точно соображал побольше всяких Ворошиловых. Но именно полководцем, а не партийцем. Амбиций по части руководства страной не помню. Отсюда элементарный вывод. Для него нормально экономику вручить специалистам, с учетом более поздних идей (прекрасно ложащихся в русло развития страны) госразвитие тяжелой и военной промышленности. Плюс железные дороги. Здравствуй сближение с Францией. Больше денег неоткуда взять. А вот военную часть подгребет под личное руководство. На тот момент, с учетом опыта ГВ и ПМВ, он определенно человек с послезнанием. Пулеметы, окопы, минометы, самолеты и куча всего, включая позднейшие уставы. Очень вероятно желание вставить японцам и он реально бы смог это сделать, успей армию перестроить. Это не детерминизм, а нормальная подготовка к будущему и устранение серьезного конкурента. Можно даже прямо спровоцировать. Вот по части флота вряд ли чего умное придумает, но хоть подставляться не станет. Судьба войны все равно решается в поле. 

 

Но он не может не помнить революцию 1905г и происходящее тогда. Значит, будучи царем, просто обязан принять меры. Организация ЧК и уже не столыпинский галстук просто напрашиваются. Причем до начала войны. А вот дальше темный лес. Во-первых опыт победы мог перенять и другие, значит армии изменятся. Во вторых политика меняется и все его послезнание коту под хвост. В третьих сложно сказать чего реально в РИ изменится при новом начальнике. То есть распределение денег меняется. На армию (возможно флот, он не может не помнить о дредноуте) уходит много больше. Где то их недостает. И так далее.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно я тут таймлайн накидаю? Тема интересная, но как-то топчется на месте. 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начал изучать матчасть... Эх, не вовремя его расстреляли. Он не дожил ни до русско-японских войн, ни до прочих интересных заворушек. Неоткуда взять хорошего боевого опыта ВМВ. Гражданская война в Испании - максимум, на что он может рассчитывать. Ну и опыт ПМВ, и ГВ, конечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для него нормально экономику вручить специалистам, с учетом более поздних идей (прекрасно ложащихся в русло развития страны) госразвитие тяжелой и военной промышленности. Плюс железные дороги. Здравствуй сближение с Францией. Больше денег неоткуда взять. А вот военную часть подгребет под личное руководство. На тот момент, с учетом опыта ГВ и ПМВ, он определенно человек с послезнанием. Пулеметы, окопы, минометы, самолеты и куча всего, включая позднейшие уставы. Очень вероятно желание вставить японцам и он реально бы смог это сделать, успей армию перестроить. Это не детерминизм, а нормальная подготовка к будущему и устранение серьезного конкурента. Можно даже прямо спровоцировать. Вот по части флота вряд ли чего умное придумает, но хоть подставляться не станет. Судьба войны все равно решается в поле. 

Талантливый человек талантлив во всем. Петр Первый и Наполеон во все вникали. Пробовали на зубок один сукно, второй кружева и делали соответствующие замечания. Специалист Витте будет уволен последним из старых министров, году так в  1896 , через два года после коронации попаданца.  Когда не согласится с проект захвата Босфора силами армии и флота . А новая команда из молодых "ястребов" в рот смотреть должны и восхлавлять гений. И гению лично уставы писать придется. И развивать свои любимые армию, СБ, флот. А это потребует больших финансовых расходов. Откуда средства?!?  Флот нужен не менее, чем в реале (Япония), модернизация армии ( новое вооружение, организационная перестройка), ну про СБ писали.  А как на этом фоне будет звучать требование к металлургической отрасли увеличить производство в два раза ( не Вы писали, но все же). А там даже министра профильного нет и казенные заводы, коих немного,  значительной частью на дровах работают. Как бы к 1914 году экономические показатели не очутились ниже реальных.  

P.S. Судьба войны с Японией решается на море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно я тут таймлайн накидаю? Тема интересная, но как-то топчется на месте. 

Ждите критиканов. Много нас тут :yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с кем всё слил. СтОило альтернативу затевать, чтобы начинать ту же самую детерминированную хрень с начала..

Горбачев уже упомянутый начинал с одной из лучших спецслужб мира - а закончил рекламируя пиццу... ;)))

 

с кем и работал в реале реальный Николай-2

Начать с того что если Н-2 не повесил Милюкова в 1914 и не разогнал Думу  то попаданец вполне сможет... Ну как попаданец в Горбачева не начнет к примеру антиалкогольную компанию и гласность...

Вопрос был простой и банальный: где ГГ возьмёт сотрудников СЕЙЧАС, в 1890-м примерно так году? Кого конкретно он знает в ТОМ времени - а не 20-30 лет спустя?

Это ничего что в 1890м он еще цесаревич -в каком качестве ему пребывать минимум 4 года?;))) Впрочем - он может уже тогда начать приближать...ну например тех военных из старых офицеров каких знает по ГВ  и наркомату обороны - от Самойло до Снесарева... Они еще штабс-капитаны и ротмистры -не страшно - тем больше будут преданы обласкавшему их наследнику престола.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. Специалист Витте будет уволен последним из старых министров, году так в 1896 , через два года после коронации попаданца. Когда не согласится с проект захвата Босфора силами армии и флота

Будет ли попаданец как человек другого времени и уж точно как минимум равнодушный к религии (про язычество   это конечно наговоры - не мог тогдашний образованный человек "молиться пням"(с)Э.Шклярский) так уж  стремиться к обладанию идиотскими Проливами? Иное дело -Манчжурия и Китай вообще - Китай в 30х воспринимался как беспомощная добыча -Куропаткин несмотря на послезнание про его неудачи в РЯВ со своим проектом может быть очень  кстати.

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проливы - это не только Собор  Святой Софии, но и безопасность всего Черноморского региона, доминирование на Балканах и, в перспективе, на всем Ближнем Востоке и на путях в Индию.  А когда говорят про Маньчжурию, то надо учитывать демографию регионов на начало XX века. Еще не понятно, кто к кому присоединится. И проект Желтороссия - ну совсем не Куропаткина. http://russian7.ru/post/zheltorossiya-kak-rossiya-zamakhnulas/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проливы - это большая часть экспорта и возможность оперировать Черноморским флотом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно я тут таймлайн накидаю? Тема интересная, но как-то топчется на месте. 

Рад что вам понравилось. Очень даже можно! Идею таймлана горячо одобряю)

Правда рекомендую за основу взять вот это:

Конец октября. 1888 год. Всю Империю облетела трагическая новость о крушение возле Харькова императорского поезда в ходе которого погиб русский император Александр III. Наследник престола Николай оказался погребён под обломками поезда, но при этом не пострадал. Эта катастрофа стала сильным ударом для молодого наследника, сильно повлияв на его характер и мировозрение, в результате чего он некоторое время находился в подавленном состоянии, но вскоре полностью поправился и приступил к своим обязанностям.

Изменено пользователем Джоффри Багратион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробую. 

18 мая 1868 года. Николай-2 родился. 

29 октября 1888 год. погиб Александр-3. Тухачевский попал. 

26 мая 1889 года. коронация Николая-2. 

1892 год. Николая-2 окончательно разобрался во всех нонкостях нового места и фактически начал править. Первыми действиям новго царя стало масштабное перевооружение армии.

Николай-2 заказал пулеметы Максим за границей и как можно быстрее наладил их производство в России. Одновременно он прнимает на вооружение винтовку Мосина, и дает техническое задание на скорейшую разработку ручного пулемета, пистолет-пулемета. Дает ТЗ на разработку минометов. Так же на вооружение принимаются пулеметные тачанки. Дается ТЗ на разработку новых пушкек и гаубиц. В первую очередь, пушки калибра 70мм с противооткатным устройством. 

Экономикой Николай-2 интересовался меньше (Тухачевчкий же, в первую очередь, вояка). Главными его решениями было: Прекратить давать кредиты помещикам, и поставить их в равные условия с капиталистическими хозяйствами. Так же помещикам не передоставлялось больше никаких льгот. Не могут вести хозяйство по новому- пусть разояются.  Освоение незаселенных районов российской империи малоземельными крестьянами. Земля крестьянам предоставлялась бесплатно, но от них требовалось платить повышенные налоги. Увеличивается экспорт зерна за рубеж. В 1891 году начинается строительство транссибирской железной дороги. 

Военно морской флоту Николай-2 уделял меньше внимания. Он ограничился только регульярными учениями и стрельбами, повысил натренированность моряков. 

1896 году началась разработка подводных лодок. 

1901 год. первые подводные лодки проходят испытания. 

1902 год. Начались разногласия с Японией. 

1903 год. В Николай-2 провел массовые учения ВМФ. По итогам учений он объявил Рождественского японским шпионом и лично расстрелял. 

в 1904 году началась русско-японская война. Николай-2 лично отправляется на дальний восток командовать армией....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономикой Николай-2 интересовался меньше

Увеличивается экспорт зерна за рубеж. В 1891 году начинается строительство транссибирской железной дороги. 

Как раз в России голод 1891-1892 гг.

В 1905 г запустили первый искусственный  спутник Земли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз в России голод 1891-1892 гг. В 1905 г запустили первый искусственный  спутник Земли

Да и подводная лодка с личным растрелом звучит фантастично. Вот авиация к 1900 вполне может быть. Но в качестве черновика для таймлайна неплохо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Строительство магистрали и так началось в 1891 году. Так что это гллимый реал. 

 

В реале первая подводная лодка в России была спущена на воду в 1904 году. Так что ускорил развитие подводного флота Тухачевский не намного. 

На счет расстрела Рождественского... Тухачевский хорошо помнит, как его расстреляли по гораздо более мелкому поводу. Поэтому сейчас решает подражать Сталину и расстрелять всех негодных генералов, чтобы заменить их на годных. 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подражать Сталину и расстрелять всех негодных генералов, чтобы заменить их на годных. 

. Налетчики стреляли в воздух, потому, что если не стрелять в воздух - то можно убить человека. .

Это про Беню Крика.  Одесские рассказы. Времена были чуть другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас