Первая мировая без России

[Bahus]

Возможно неоднократно подымался вопрос, но все же раздел для вопросов. Вообще возможно ли было выстоять Франции против Германии, без участия России? К примеру войну начинает Германия против Франции из-за Марокко, задействуется план Шлиффена, Австро-Венгрия нейтралитет, Великобритания вступает в войну. Россия незадолго до этого выходит из Антанты и поэтому соблюдает нейтралитет.

[prostak_1982]

А, ее кто-то отпустит?

И захочет ли российская власть выйти из Антанты?

[швамбран]

И захочет ли российская власть выйти из Антанты?

Даже если и захочет, то власть недолго сменить (см. Павла I)

[Anon]

Тогдашнее общество было довольно милитаризировано, участие России в большой бойне вероятнее неучастия. Слишком оптимистично оценили свои возможности - ну так это классическая ошибка планирования, кроме России, ещё четыре империи (Османская, Германская, Австро-Венгерская и Цин) допустили такую же ошибку примерно в то же время, причём три из них видели наглядный пример Цинов (что бывает с империями даже в мирное время) и всё равно полезли в ПМВ.

Изменено 1 Aug 2018 пользователем Anon

[KasparsB]

К примеру войну начинает Германия против Франции из-за Марокко, задействуется план Шлиффена, Австро-Венгрия нейтралитет, Великобритания вступает в войну. Россия незадолго до этого выходит из Антанты и поэтому соблюдает нейтралитет.

А зачем России выходить из Антанты ? У централов на одного игрока меньше - как раз мотив запинать германцев по быстрому !

[Bahus]

Спасибо за ответы, все же интересует один конкретный. Выстоит, если восточного фронта не будет или нет.

[RSquared]

Мне кажется, что нет. Получается какая-то франко-прусская война в расширенной версии.

[komo]

Турки воевать не хотели категорически. У них профицит бюджета к середине  первого десятилетия образовался и они реформу армии 1911-1916г  затеяли.  Поэтому и начали их пилить пока не усилились начиная с италов, продолжив балканским союзом и заканчивая Антантой ( кроме Франции ) которые уже в планах поделили ее .. Без ВФ вполне Францию выносили, правда вряд ли за одну компанию. В реале немцы смогли Россию вибить и Францию с Британией и только вмешательство прямое США не позволило свести Англо-Германскую войну к ничье  с выносом противников на континенте .

[Илья123]

Возможно неоднократно подымался вопрос, но все же раздел для вопросов. Вообще возможно ли было выстоять Франции против Германии, без участия России? К примеру войну начинает Германия против Франции из-за Марокко, задействуется план Шлиффена, Австро-Венгрия нейтралитет, Великобритания вступает в войну. Россия незадолго до этого выходит из Антанты и поэтому соблюдает нейтралитет.

Россия даже если не влезет в начале, влезет за Антанту году в 1912 (при начале войны в середине 11 года), а там и Австро Венгрия подтянется. И ОИ может быть нейтралом.

Не будет русской революции, потери Франции +1 млн населения. 

 

Изменено 1 Aug 2018 пользователем Илья123

[Читатель]

Богров застрелил не Столыпина, а царя. 

Аликс попыталась стать регентшей при Алексее, влезла в схватку со Столыпином и Думой, разразился новый политический кризис, завершившийся свержением династии Романовых и установлением республики. Затем как и положено развал армии, черный передел на селе, революционный террор, потеря контроля над окраинами, короче 1905-1907 гг. по новой.

Естественно все это время Россия была совершенно небоеспособна и я бы даже сказал неуправляема.

Немцы воспользовались случаем и начали Первую Мировую без России. 

 

[RSquared]

Сценарий самоустранения России в реальные сроки, например, мог бы быть таким. Допустим, Маклакову удалось таки организовать роспуск Думы весной в начале лета 1914 года. В реальности и так в июне были беспорядки в Петербурге. В этом случае может получиться римейк революции 1905 года.  Мобилизация и перевозки под угрозой. Правительство вполне может быть германофильским и не рваться выполнять долг под благовидным предлогом. Кстати говоря, без внятной поддержки России, Сербия, вполне возможно, примет ультиматум без оговорок и не будет отвлекать австро-венгерские силы. 

 

[KasparsB]

Богров застрелил не Столыпина, а царя.  Аликс попыталась стать регентшей при Алексее, влезла в схватку со Столыпином и Думой, разразился новый политический кризис, завершившийся свержением династии Романовых и установлением республики. Затем как и положено развал армии, черный передел на селе, революционный террор, потеря контроля над окраинами, короче 1905-1907 гг. по новой. Естественно все это время Россия была совершенно небоеспособна и я бы даже сказал неуправляема. Немцы воспользовались случаем и начали Первую Мировую без России. 

Немцы воспользовались ... и начали ПМВ ( которая уже и не мировая , ибо ... ) с Россией , но без остальной Антанты . Добей слабейшего , ага . Дабы не мучался ... 

[Сеня]

 влезла в схватку со Столыпином и Думой, разразился новый политический кризис, завершившийся свержением династии Романовых

без войны не будет. Максимум это ответственное министерство.

 

Сербия, вполне возможно, примет ультиматум без оговорок и не будет отвлекать австро-венгерские силы. 

тогда будет второй ультиматум. Типа крон принц Александр должен будет на коленях обполсти австрийское посольство

[СЕЖ]

Возможно неоднократно подымался вопрос, но все же раздел для вопросов. Вообще возможно ли было выстоять Франции против Германии, без участия России? К примеру войну начинает Германия против Франции из-за Марокко, задействуется план Шлиффена, Австро-Венгрия нейтралитет, Великобритания вступает в войну. Россия незадолго до этого выходит из Антанты и поэтому соблюдает нейтралитет.

Франция не выстоит. 

потом не выстоит Россия. 

скорее всего (если не вступят в войну США) не выстоит и Англия. 

Получаем мир победившего 2-го рейха и длинную ПМВ.

[RSquared]

тогда будет второй ультиматум. Типа крон принц Александр должен будет на коленях обполсти австрийское посольство

Я, конечно, понимаю, что Дунайская монархия знает толк в извращениях...

[чукча]

Вообще возможно ли было выстоять Франции против Германии, без участия России?

В реале, ИМХО, немцам достаточно повезло в приграничном сражении, план 17 был не так уж и плох. В его провале и немцах на Марне достаточно большая доля случайности. Поэтому, 
1) если немцам не везет, то приграничное заканчивается ничьей, Франция сохраняет часть потерянных в РеИ промрайонов, потом немцы частично реализуют преимущество в численности населения и экономической мощи, потом начинает играть фактор ВБ и далее либо мир либо втягивание в войну Италии, РИ и АВИ
2) Если немцам везет как в реале, то они выигрывают приграничное, терпят поражение(менее тяжкое чем в реале) на Марне, но в следующем раунде реализуют преимущество в численности населения и экономической мощи, до того как ВБ раскочегарится. После падения Парижа и северной Франции если получится привлечь против немцев РИ (и, кстати АВИ тут может тоже выступить как за так и против ГИ) Франция будет воевать дальше, если нет (и тем более если как в 1940 Италия выступит за немцев) то сдастся.

[KasparsB]

К примеру войну начинает Германия против Франции из-за Марокко,

В каком году / в который кризис ?

 

[Bahus]

  4 часа назад, Bahus сказал: К примеру войну начинает Германия против Франции из-за Марокко, В каком году / в который кризис ?  

Это не важно, учитывая, что Россия вышла из Антанты, кризисы тоже по другому пойдут. То есть к примеру Марокканский, только видоизмененный.

[Bahus]

  1 час назад, KasparsB сказал:   4 часа назад, Bahus сказал: К примеру войну начинает Германия против Франции из-за Марокко, В каком году / в который кризис

Или поменяем вопрос, в каком году Франции, + ВБ и может быть США, легче выстоять против Германии?

[Bahus]

В реале, ИМХО, немцам достаточно повезло в приграничном сражении, план 17 был не так уж и плох. В его провале и немцах на Марне достаточно большая доля случайности. Поэтому,  1) если немцам не везет, то приграничное заканчивается ничьей, Франция сохраняет часть потерянных в РеИ промрайонов, потом немцы частично реализуют преимущество в численности населения и экономической мощи, потом начинает играть фактор ВБ и далее либо мир либо втягивание в войну Италии, РИ и АВИ 2) Если немцам везет как в реале, то они выигрывают приграничное, терпят поражение(менее тяжкое чем в реале) на Марне, но в следующем раунде реализуют преимущество в численности населения и экономической мощи, до того как ВБ раскочегарится. После падения Парижа и северной Франции если получится привлечь против немцев РИ (и, кстати АВИ тут может тоже выступить как за так и против ГИ) Франция будет воевать дальше, если нет (и тем более если как в 1940 Италия выступит за немцев) то сдастся

Втягивание РИ, АВИ и Италии одназначно произойДет но попозже.

Насколько я понимаю считалось, в т.ч. иив России, чт без России раздавит Германия. В связи с этим и боялись не успеть с мобилизацией. Мое мнение ошибались. Вот и интересуюсь мнением опытных коллег.

[Bahus]

А зачем России выходить из Антанты ? У централов на одного игрока меньше - как раз мотив запинать германцев по быстрому !

Я с Вами согласен. Считалось, что без России Франция проиграет. Но как раз Россия одна из немногих стран, которая войны хотела менее всего. Франция хотела возврата ЭиЛ, Германия реализовать свое военное преимущество, ВБ пугало сильное развитие Германии. Понимание факта, что Франция не проиграет Германии, даст основание для политики нейтралитета, которая в действительности наиболее выгодна для России (если конечно Франция сразу не проиграет).

[Bahus]

Мне кажется, что нет. Получается какая-то франко-прусская война в расширенной версии.

Разница в том, что Франция в 1871 в изоляции. В 1910-х и с агрессией Германии нет. Правительство выезжает в бордо и продолжает бороться. ВБ, а значит и Италия тоже.сша конечно рулетка, но учитывая немцев, все равно США с антантой.

[Bahus]

тогда будет второй ультиматум. Типа крон принц Александр должен будет на коленях обполсти австрийское посольство

Вообще для немцев ситуация с ФФ (по их мнению идеадьная). Во первых АВИ в войне, во вторых Британия по их мнению из-за противоречий по балканским вопросам с россией, в войну не вступит.

[Bahus]

Тогдашнее общество было довольно милитаризировано, участие России в большой бойне вероятнее неучастия. Слишком оптимистично оценили свои возможности - ну так это классическая ошибка планирования, кроме России, ещё четыре империи (Османская, Германская, Австро-Венгерская и Цин) допустили такую же ошибку примерно в то же время, причём три из них видели наглядный пример Цинов (что бывает с империями даже в мирное время) и всё равно полезли в ПМВ.

Мое мнение такое. АВИ назад сдать уже не могли, для ГИ это идеальная ситуация начать войну, османы и русские вот тут вопрос, ведь чего то принципиального для них не было, да и при начале войны позже, у них позиции сильнее. Тут правда ошибка планирования (если конечно не учитывать то обстоятельство, что Германия может быстро победить Францию тогда для России все логично). А для турков, которых уже поделили, то же шанс победить главного противника.

[RSquared]

Но как раз Россия одна из немногих стран, которая войны хотела менее всего. Франция хотела возврата ЭиЛ

ЭиЛ, понятное дело, был больной с политической точки зрения вопрос. Но реально большую войну из-за этого во Франции затевать не хотели. Даже уехавшие лотарингцы в общем смирились с тем, что они теперь парижане и жители Нанси, и домой не рвались. И, в общем, в завязке войны правительство вело себя довольно сдержанно. 

Россия, как известно, начала готовиться к большой войне буквально перед ее началом. И ни в 11-м, ни в 14-м году ей это тоже не нужно. Но на ровном месте нарушить свои обязательства, да еще практически спровоцировать Германию разбить Антанту по одиночке? Мне кажется, это нереалистично.  

Правительство выезжает в бордо и продолжает бороться.

Да, вероятно. Только к тому времени Франция останется без армии и с половиной населения (если немцам "везет"). И, вероятно, в следующем году правительству придетеся перехать куда-нибудь в Африку.