Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП


487 posts in this topic

Posted

Да и что мешает свалить в Москву как в реале?

Абсолютно ничего, полагаю, так и произойдёт.

Но самый главный вопрос - что у нас экономической политикой?

Эсеровская аграрная программа, представляют её, разумеется, сами эсеры. Фабзавкомы на производстве. Дальнейшее - определится после Учсобрания и формирования уже постоянного и легитимного правительства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Разбегается, правда, но медленно

с чего вы взяли что армия не разбежится так же как в реале, когда немцы двигались совершенно спокойно.Если немцы продвинутся к Питеру, что они и сделали то вся Украина без сопротивления их и не нужно оставлять войска для её прикрытия при продолжении войны.Не понимаю почему немцы будут действовать иначе чем в РИ , когда Совдеп сопротивлялся.

Дальнейшее - определится после Учсобрания и формирования уже постоянного и легитимного правительства

вот вот, а мужики с винтарями ждать не будут. Стоит сказать им "завтра" то ваши эсеры слетят мгновенно. Ленин всё правильно делал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 свалить в Москву как в реале?

например то что Питер это столица революции и кидать её немцам неправильно

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

например то что Питер это столица революции

И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

армия не разбежится так же как в реале

потому что в реале её демобилизовали. Если будет принято предложение Троцкого - и будет как в реале, с созданием отрядов Завесы и партизанами.

то вся Украина без сопротивления их

Тащемта силы ДКСР и левоэсеровские части типа Щорса вполне себе сопротивлялись.

А тут - если белых давят зимой-весной 17/18, то сил сопротивляться немцам вполне есть.

почему немцы будут действовать иначе чем в РИ

точно так же и будут - займут Украину и Прибалтику. Может ещё Кубань с Грузией. Турки соответственно Армению и Азербайджан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если будет принято предложение Троцкого - и будет как в реале

будет ровно то же самое. Колебания в правительстве пока немцы не подойдут к Питеру.После чего или само правительство примет мир, или правительство создадут немцы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я бы не был так категоричен, хотя бы в отношении Церетели. Если Авксентьев и Гоц ещё может быть (ИРЛ они вели активную антисоветскую борьбу)...

Полагаю, чем шире будет левая коалиция, тем больше будет у неё противников. Хотя каждую конкретную историческую личность лучше разобрать отдельно.
 

Вплоть до Октября, украинцы всех левых спектров уклончиво говорили об "автономии в составе России". После Октября - наперегонки побежали в самостийность.

Но всё равно всё зависит от национальной политики России. Жёстче закручены гайки - нерусские сильнее русеют, а неорусевшие больше русофобствуют. И наоборот.
 

там уже Антантой всё подавлено будет к тому времени...

Как показала интервенция в Россию, без поддержки местных Антанте ничего не светит. Если уж русские в своей массе невзлюбили Антанту (союзников), с чего её любить венграм?

Автор цитаты вполне себе живой и в силе - правда, займёт ли он пост руководителя Коминтерна, да и будет ли Коминтерн как организация подобная нашей истории - вопрос.

Альтернативный Коминтерн. Более аморфный, менее решительный, но и более влиятельный. С распределённым руководством, например.

Вот это уже какой-то галактизм, всехпобедизм

Наоборот, если всякие нацменьшинства вместо РеИ советских республик получают полностью отдельные государства, пусть и объединённые в какое-нибудь надгосударственное образование помягче чем РеИ СССР, то это русофобия. Такое на карте нельзя будет одним цветом закрасить, как и страны РеИ ЕС.

 

Edited by Anon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После чего или само правительство примет мир, или правительство создадут немцы

Не вижу предпосылок ни к первому ни к второму. СНК просто сдёрнет в Москву в случае чего. Петроград немцы занимать не будут - нечем кормить, да и вообще бесполезен. Создавать правительство... а из кого? И кто такому правительству будет подчиняться? Генералы почти сплошь антантофилы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всё зависит от национальной политики России

политика - "право наций на самоопределение", подразумевающее создание национальных автономий в составе Российской Демократической Федеративной Республики.

с чего её любить венграм?

Румынские штыки-с. Плюс колаборационисты в лице Хорти.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отвергнут требования немцев, после чего немцы займут Питер, после чего заставят ваше правительство заключить суперпохабный мир.

...напрягут силы больше реала, революция и капитуляция - раньше реала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

политика - "право наций на самоопределение", подразумевающее создание национальных автономий в составе Российской Демократической Федеративной Республики.

Этим меньшинства не привлечь. В реале помягче было, и то Финляндию-Польшу-страны Балтии спугнули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этим меньшинства не привлечь. В реале помягче было

то же самое и было в реале. Национальная политика у левых партий была одна.

и то Финляндию-Польшу-страны Балтии спугнули

Это как посмотреть... в Финляндии немцы помогли, в Эстонии тоже немцы, в Латвии - эстонцы и аваловцы, Польша вообще как государство создавалось Антантой, понятно, без альтернатив в лице СДКПиЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СНК просто сдёрнет в Москву в случае чего. Петроград немцы занимать не будут - нечем кормить, да и вообще бесполезен. Создавать правительство... а из кого? И кто такому правительству будет подчиняться? Генералы почти сплошь антантофилы

а кто будет подчинятся вашему правительству, которое сдало колыбель революции врагам, убило Ленина, препятствует как народным чаяниям о земле, мире с одной стороны и не даёт установить твёрдый порядок с другой.

Власть возьмут генералы и будут контролировать юг и основные центральные города вместе с железкой. На остальных территориях будет хаос, с которым они справятся за несколько лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сдало колыбель революции врагам

не факт что сдало, немцы, как я уверен, не стали бы занимать Питер

убило Ленина

Ленина убили тащемта сатрапы-контрреволюционеры Временного правительства

препятствует как народным чаяниям о земле, мире

С чего вдруг? "Декрет о земле" и "Декрет о мире" опубликован, земля уже поделена, мир... мы же не виноваты, что немцы такие бараны упёртые.

Власть возьмут генералы

КАК?

и будут контролировать юг и основные центральные города вместе с железкой

ЧЕМ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧЕМ?

в условиях хаоса, который начнётся в результате правления эсеров это можно делать небольшими силами. Вон чехословаков была кучка да и те походя опрокинули Советскую власть на огромных территориях

 сатрапы-контрреволюционеры Временного правительства

второе коалиционное правительство, в которое вошли 7 эсеров и меньшевиков , 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных

"Декрет о земле" и "Декрет о мире" опубликован, земля уже поделена

вы же кажется откладываете землю до Учредилки. от которой кстати ваши социалисты отбивались всеми лапами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стали бы занимать Питер

зачем им занимать? стоит только перервать железку, как он сам сдастся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в условиях хаоса, который начнётся в результате правления эсеров

Точно начнётся? При большевиках, которым противостояло 3/4 страны, включая бюрократический аппарат и почти всю логистику, отчего-то не начался

Вон чехословаков была кучка

Около 20 тысяч, плюс им помогали офицерские организации, эсеры и прочие.

второе коалиционное правительство, в которое вошли 7 эсеров и меньшевиков , 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных

Вообще-то не совсем. из 15 министров 4 кадета. 2 радикальных демократа, 3 эсера, 2 меньшевика, 2 нарсоца, 2 беспартийных.

но всё равно - при чем тут новый СНК?

 
 
Edited by de_Trachant

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зачем им занимать? стоит только перервать железку, как он сам сдастся

Московскую, вологодскую или мурманскую? Хватит ли сил немцам держать оборону по линии не "Нарва - Двинск - Березина - Украина", а "Тихвин - Дно - Двинск - Березина - Украина"?

и если правительство к тому времени переедет, какой смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При большевиках, которым противостояло 3/4 страны, включая бюрократический аппарат и почти всю логистику, отчего-то не начался

отчего то как раз начался, только не в центральных пробольшевицких районах. Вы же как раз оставляете правительство или в Питере или в Москве.Которые так или иначе по любому будут против них, как были в реале.

 

2 радикальных демократа, 3 эсера, 2 меньшевика, 2 нарсоца,

это всё контрреволюционеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.

Которые так или иначе по любому будут против них, как были в реале.

да с чего вдруг, если большевики занимают места как минимум председателя правительства и спикера парламента?

.это всё контрреволюционеры

радикал-демократы безусловно да. Прочие - отпущены, как и ИРЛ. Главный контрреволюционер - Керенский. Но вообще вы, коллега, с "убийством Ленина" доколупались до столба.

п.с. Б-же, как неудобно делать это с телефона... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если правительство ведёт полностью пробольшевицкую политику это реал, если частично то это мир большевиков  без брестского мира, если то что хотели эсеры то это третье. Кстати говоря Ленин совершено обоснованно говорил, что без брестского мира реформы бесмысленны.

Не важно кто там заседает.

 

Угрохав Ленина (кстати это много раз разбиралось на форуме) вы только посеете полный хаос в стране, который закончится диктатурой генералов и как результат фашизмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет, нет и нет.

"большевицкую" (кстати кто такие эти "большевицы/большевичи"?) политику никто не ведет. Политика - общелевая. А то что большевики в свое время сперли у эсеров их земкльную программу, а идеи о мире без аннексий и контрибуций у циммервальдской группы - это не проблема большевиков.

еще раз: Основная идея альтернативы - ОДНОРОДНОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. Которое поддерживается 70-80% населения. Что автоматически минусует нам огромный пласт гражданской войны и РАДИКАЛЬНО меняет государственное устройство страны в близкой перспективе. В которой Российская Коммунистическая Партия будет занимать умеренно-левый фланг в парламенте и скорее всего обладать в нем большинством, правда очень шатким.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Политика большевиков была НЕМЕДЛЕННОЕ выполнение ВСЕХ требований вооружённых масс какими они бы ни были. Если бы любое правительство в тех условиях хоть что то бы отвергло или отложило бы на потом-оно бы слетело.Потому как на ноябрь в принципе от власти мало что осталось-и это как раз политика ваших социалистов.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы же кажется откладываете землю до Учредилки. от которой кстати ваши социалисты отбивались всеми лапами.

депутаты Предпарламента требовали от ВП немедленного принятия земельной программы. И от учредилки они не отбивались а наоборот, цеплялись всеми лапами, так как рассчитывали на победу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще думаю, что со временем совершенно неизбежен дрейф в сторону противостояния двух блоков: условно "умеренного" - "основа" ПСР и примкнувшие к ней кадеты - и условно "максималистского" - левоэсеры, национал-демократы, большевики, анархи и т.д. Причём как только война заканчивается и наступает подобие мирной жизни, время начинает очень быстро работать на умеренный блок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now