Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 7:46:24, Han Solo сказал:

Да и что мешает свалить в Москву как в реале?

Абсолютно ничего, полагаю, так и произойдёт.

  В 9/13/2018, 7:46:24, Han Solo сказал:

Но самый главный вопрос - что у нас экономической политикой?

Эсеровская аграрная программа, представляют её, разумеется, сами эсеры. Фабзавкомы на производстве. Дальнейшее - определится после Учсобрания и формирования уже постоянного и легитимного правительства

[Сеня]

  Цитата

 Разбегается, правда, но медленно

с чего вы взяли что армия не разбежится так же как в реале, когда немцы двигались совершенно спокойно.Если немцы продвинутся к Питеру, что они и сделали то вся Украина без сопротивления их и не нужно оставлять войска для её прикрытия при продолжении войны.Не понимаю почему немцы будут действовать иначе чем в РИ , когда Совдеп сопротивлялся.

  Цитата

Дальнейшее - определится после Учсобрания и формирования уже постоянного и легитимного правительства

вот вот, а мужики с винтарями ждать не будут. Стоит сказать им "завтра" то ваши эсеры слетят мгновенно. Ленин всё правильно делал.

[Сеня]

  Цитата

 свалить в Москву как в реале?

например то что Питер это столица революции и кидать её немцам неправильно

Изменено 13 Sep 2018 пользователем Сеня

[Han Solo]

  В 9/13/2018, 7:52:18, Сеня сказал:

например то что Питер это столица революции

И?

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 7:49:38, Сеня сказал:

армия не разбежится так же как в реале

потому что в реале её демобилизовали. Если будет принято предложение Троцкого - и будет как в реале, с созданием отрядов Завесы и партизанами.

  В 9/13/2018, 7:49:38, Сеня сказал:

то вся Украина без сопротивления их

Тащемта силы ДКСР и левоэсеровские части типа Щорса вполне себе сопротивлялись.

А тут - если белых давят зимой-весной 17/18, то сил сопротивляться немцам вполне есть.

  В 9/13/2018, 7:49:38, Сеня сказал:

почему немцы будут действовать иначе чем в РИ

точно так же и будут - займут Украину и Прибалтику. Может ещё Кубань с Грузией. Турки соответственно Армению и Азербайджан.

[Сеня]

  Цитата

Если будет принято предложение Троцкого - и будет как в реале

будет ровно то же самое. Колебания в правительстве пока немцы не подойдут к Питеру.После чего или само правительство примет мир, или правительство создадут немцы

[Anon]

  В 9/13/2018, 5:31:02, de_Trachant сказал:

Я бы не был так категоричен, хотя бы в отношении Церетели. Если Авксентьев и Гоц ещё может быть (ИРЛ они вели активную антисоветскую борьбу)...

Полагаю, чем шире будет левая коалиция, тем больше будет у неё противников. Хотя каждую конкретную историческую личность лучше разобрать отдельно.
 

  В 9/13/2018, 5:31:02, de_Trachant сказал:

Вплоть до Октября, украинцы всех левых спектров уклончиво говорили об "автономии в составе России". После Октября - наперегонки побежали в самостийность.

Но всё равно всё зависит от национальной политики России. Жёстче закручены гайки - нерусские сильнее русеют, а неорусевшие больше русофобствуют. И наоборот.
 

  В 9/13/2018, 5:31:02, de_Trachant сказал:

там уже Антантой всё подавлено будет к тому времени...

Как показала интервенция в Россию, без поддержки местных Антанте ничего не светит. Если уж русские в своей массе невзлюбили Антанту (союзников), с чего её любить венграм?

  В 9/13/2018, 5:31:02, de_Trachant сказал:

Автор цитаты вполне себе живой и в силе - правда, займёт ли он пост руководителя Коминтерна, да и будет ли Коминтерн как организация подобная нашей истории - вопрос.

Альтернативный Коминтерн. Более аморфный, менее решительный, но и более влиятельный. С распределённым руководством, например.

  В 9/13/2018, 5:31:02, de_Trachant сказал:

Вот это уже какой-то галактизм, всехпобедизм

Наоборот, если всякие нацменьшинства вместо РеИ советских республик получают полностью отдельные государства, пусть и объединённые в какое-нибудь надгосударственное образование помягче чем РеИ СССР, то это русофобия. Такое на карте нельзя будет одним цветом закрасить, как и страны РеИ ЕС.

 

Изменено 13 Sep 2018 пользователем Anon

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 7:56:54, Сеня сказал:

После чего или само правительство примет мир, или правительство создадут немцы

Не вижу предпосылок ни к первому ни к второму. СНК просто сдёрнет в Москву в случае чего. Петроград немцы занимать не будут - нечем кормить, да и вообще бесполезен. Создавать правительство... а из кого? И кто такому правительству будет подчиняться? Генералы почти сплошь антантофилы.

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 8:00:42, Anon сказал:

всё зависит от национальной политики России

политика - "право наций на самоопределение", подразумевающее создание национальных автономий в составе Российской Демократической Федеративной Республики.

  В 9/13/2018, 8:00:42, Anon сказал:

с чего её любить венграм?

Румынские штыки-с. Плюс колаборационисты в лице Хорти.

 

[Anon]

  В 9/13/2018, 7:18:57, Сеня сказал:

отвергнут требования немцев, после чего немцы займут Питер, после чего заставят ваше правительство заключить суперпохабный мир.

...напрягут силы больше реала, революция и капитуляция - раньше реала.

[Anon]

  В 9/13/2018, 8:04:01, de_Trachant сказал:

политика - "право наций на самоопределение", подразумевающее создание национальных автономий в составе Российской Демократической Федеративной Республики.

Этим меньшинства не привлечь. В реале помягче было, и то Финляндию-Польшу-страны Балтии спугнули.

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 8:06:34, Anon сказал:

Этим меньшинства не привлечь. В реале помягче было

то же самое и было в реале. Национальная политика у левых партий была одна.

  В 9/13/2018, 8:06:34, Anon сказал:

и то Финляндию-Польшу-страны Балтии спугнули

Это как посмотреть... в Финляндии немцы помогли, в Эстонии тоже немцы, в Латвии - эстонцы и аваловцы, Польша вообще как государство создавалось Антантой, понятно, без альтернатив в лице СДКПиЛ.

[Сеня]

  Цитата

СНК просто сдёрнет в Москву в случае чего. Петроград немцы занимать не будут - нечем кормить, да и вообще бесполезен. Создавать правительство... а из кого? И кто такому правительству будет подчиняться? Генералы почти сплошь антантофилы

а кто будет подчинятся вашему правительству, которое сдало колыбель революции врагам, убило Ленина, препятствует как народным чаяниям о земле, мире с одной стороны и не даёт установить твёрдый порядок с другой.

Власть возьмут генералы и будут контролировать юг и основные центральные города вместе с железкой. На остальных территориях будет хаос, с которым они справятся за несколько лет.

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 8:10:13, Сеня сказал:

сдало колыбель революции врагам

не факт что сдало, немцы, как я уверен, не стали бы занимать Питер

  В 9/13/2018, 8:10:13, Сеня сказал:

убило Ленина

Ленина убили тащемта сатрапы-контрреволюционеры Временного правительства

  В 9/13/2018, 8:10:13, Сеня сказал:

препятствует как народным чаяниям о земле, мире

С чего вдруг? "Декрет о земле" и "Декрет о мире" опубликован, земля уже поделена, мир... мы же не виноваты, что немцы такие бараны упёртые.

  В 9/13/2018, 8:10:13, Сеня сказал:

Власть возьмут генералы

КАК?

  В 9/13/2018, 8:10:13, Сеня сказал:

и будут контролировать юг и основные центральные города вместе с железкой

ЧЕМ?

[Сеня]

  Цитата

ЧЕМ?

в условиях хаоса, который начнётся в результате правления эсеров это можно делать небольшими силами. Вон чехословаков была кучка да и те походя опрокинули Советскую власть на огромных территориях

  Цитата

 сатрапы-контрреволюционеры Временного правительства

второе коалиционное правительство, в которое вошли 7 эсеров и меньшевиков , 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных

  Цитата

"Декрет о земле" и "Декрет о мире" опубликован, земля уже поделена

вы же кажется откладываете землю до Учредилки. от которой кстати ваши социалисты отбивались всеми лапами.

[Сеня]

  Цитата

стали бы занимать Питер

зачем им занимать? стоит только перервать железку, как он сам сдастся

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 8:20:24, Сеня сказал:

в условиях хаоса, который начнётся в результате правления эсеров

Точно начнётся? При большевиках, которым противостояло 3/4 страны, включая бюрократический аппарат и почти всю логистику, отчего-то не начался

  В 9/13/2018, 8:20:24, Сеня сказал:

Вон чехословаков была кучка

Около 20 тысяч, плюс им помогали офицерские организации, эсеры и прочие.

  В 9/13/2018, 8:20:24, Сеня сказал:

второе коалиционное правительство, в которое вошли 7 эсеров и меньшевиков , 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных

Вообще-то не совсем. из 15 министров 4 кадета. 2 радикальных демократа, 3 эсера, 2 меньшевика, 2 нарсоца, 2 беспартийных.

но всё равно - при чем тут новый СНК?

 

 

Изменено 13 Sep 2018 пользователем de_Trachant

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 8:22:30, Сеня сказал:

зачем им занимать? стоит только перервать железку, как он сам сдастся

Московскую, вологодскую или мурманскую? Хватит ли сил немцам держать оборону по линии не "Нарва - Двинск - Березина - Украина", а "Тихвин - Дно - Двинск - Березина - Украина"?

и если правительство к тому времени переедет, какой смысл?

[Сеня]

  Цитата

При большевиках, которым противостояло 3/4 страны, включая бюрократический аппарат и почти всю логистику, отчего-то не начался

отчего то как раз начался, только не в центральных пробольшевицких районах. Вы же как раз оставляете правительство или в Питере или в Москве.Которые так или иначе по любому будут против них, как были в реале.

 

  Цитата

2 радикальных демократа, 3 эсера, 2 меньшевика, 2 нарсоца,

это всё контрреволюционеры?

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 8:36:52, Сеня сказал:

  В 9/13/2018, 8:36:52, Сеня сказал:

.

Которые так или иначе по любому будут против них, как были в реале.

да с чего вдруг, если большевики занимают места как минимум председателя правительства и спикера парламента?

  Цитата

.это всё контрреволюционеры

радикал-демократы безусловно да. Прочие - отпущены, как и ИРЛ. Главный контрреволюционер - Керенский. Но вообще вы, коллега, с "убийством Ленина" доколупались до столба.

п.с. Б-же, как неудобно делать это с телефона...

[Сеня]

если правительство ведёт полностью пробольшевицкую политику это реал, если частично то это мир большевиков  без брестского мира, если то что хотели эсеры то это третье. Кстати говоря Ленин совершено обоснованно говорил, что без брестского мира реформы бесмысленны.

Не важно кто там заседает.

 

Угрохав Ленина (кстати это много раз разбиралось на форуме) вы только посеете полный хаос в стране, который закончится диктатурой генералов и как результат фашизмом.

[de_Trachant]

нет, нет и нет.

"большевицкую" (кстати кто такие эти "большевицы/большевичи"?) политику никто не ведет. Политика - общелевая. А то что большевики в свое время сперли у эсеров их земкльную программу, а идеи о мире без аннексий и контрибуций у циммервальдской группы - это не проблема большевиков.

еще раз: Основная идея альтернативы - ОДНОРОДНОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. Которое поддерживается 70-80% населения. Что автоматически минусует нам огромный пласт гражданской войны и РАДИКАЛЬНО меняет государственное устройство страны в близкой перспективе. В которой Российская Коммунистическая Партия будет занимать умеренно-левый фланг в парламенте и скорее всего обладать в нем большинством, правда очень шатким.

[Сеня]

Политика большевиков была НЕМЕДЛЕННОЕ выполнение ВСЕХ требований вооружённых масс какими они бы ни были. Если бы любое правительство в тех условиях хоть что то бы отвергло или отложило бы на потом-оно бы слетело.Потому как на ноябрь в принципе от власти мало что осталось-и это как раз политика ваших социалистов.

Изменено 13 Sep 2018 пользователем Сеня

[de_Trachant]

  В 9/13/2018, 8:20:24, Сеня сказал:

вы же кажется откладываете землю до Учредилки. от которой кстати ваши социалисты отбивались всеми лапами.

депутаты Предпарламента требовали от ВП немедленного принятия земельной программы. И от учредилки они не отбивались а наоборот, цеплялись всеми лапами, так как рассчитывали на победу.

[Han Solo]

Я вообще думаю, что со временем совершенно неизбежен дрейф в сторону противостояния двух блоков: условно "умеренного" - "основа" ПСР и примкнувшие к ней кадеты - и условно "максималистского" - левоэсеры, национал-демократы, большевики, анархи и т.д. Причём как только война заканчивается и наступает подобие мирной жизни, время начинает очень быстро работать на умеренный блок.