Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Qwestor]

Египетская империя смотрит с удивлением

Какая какая?

[Satprem]

Какая какая?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Яхмос_I

[Qwestor]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Яхмос_I

Это все равно, что говорить о 2х тысячелетней истории Японии: вроде и самое древнее государство, но находится в такой дыре, что или никому не нужно, или слишком сложно захватить. Скучно. Это совсем не тоже самое, что страна на границе Запада и Востока, через которую проходят половина торговых путей

[Satprem]

равно, что говорить о 2х тысячелетней истории Японии: вроде и самое древнее государство, но находится в такой дыре, что или никому не нужно, или слишком сложно захватить. Скучно. Это совсем не тоже самое, что страна на границе Запада и Востока, через которую проходят половина торговых путей

Египет находился в составе Византии, так что про дыру мимо.

[Georg]

но находится в такой дыре,

Не, ну географически Египет не дыра отнюдь.... но где в его древней истории тыщща лет успеха???.

Изменено 13 Apr 2019 пользователем Georg

[Qwestor]

Египет находился в составе Византии, так что про дыру мимо.

Неа, не мимо. Мы сейчас не про провинцию Египет кажется говорим, а про ЕГИПЕТСУКУЮ ИМПЕРИЮ (капсом!) Тем более большую часть истории Египет не был в составе Византии

[Qwestor]

Не, ну географически Египет не дыра отнюдь...

Это в широком смысле, и уже в более поздние времена. А на момент, который указал коллега, это по факту русло реки и редкие оазисы среди безконечной пустыни. Это кажется разбералось здесь, в теме поро Египетскую культуру

тыщща лет успеха

Такого нигде не может быть, как по мне. Всегда бывают взлеты и падения

[Satprem]

Мы сейчас не про провинцию Египет кажется говорим, а про ЕГИПЕТСУКУЮ ИМПЕРИЮ

По размерам Византия была большую часть своего времени такая же как провинция Египет.

[Qwestor]

По размерам Византия была большую часть своего времени такая же как провинция Египет.

И че? Мы вроде бы не о размерах говорим

[Satprem]

Такого нигде не может быть, как по мне. Всегда бывают взлеты и падения

У Египта было если суммировать все их хорошие года

[Qwestor]

У Египта было если суммировать все их хорошие года

Человечество воюет без передышки, если сумировать все войны, но есть нюанс

[Qwestor]

У Египта было если суммировать все их хорошие года

Вы видимо так и не поняли разницы между государствами нового времени и дрпвними царствами

[Satprem]

Человечество воюет без передышки, если сумировать все войны, но есть нюанс

Вопрос был, было ли 1000 лет успеха у кого нибудь, а не постоянный успех на протяжении 1000 лет

[Satprem]

Вы видимо так и не поняли разницы между государствами нового времени и дрпвними царствами

Вопрос был знала ли история 1000 лет успеха одного государства. Я правильно понял вопрос, это вы пробуете сейчас изменить вопрос.

[Georg]

Вопрос был, было ли 1000 лет успеха у кого нибудь, а не постоянный успех на протяжении 1000 лет

"А ви что имели в виду, товарищ генерал?"

 

Вот здесь:

или это 1000 лет успеха

Из контекста невозможно понять иначе, как вопрос о 1000 лет непрерывного успеха. Иначе вообще не понятен пример Египта - он-то на протяжении своей древней истории в Ж попадал неоднократно, и упомянутый Яхмос как раз вытаскивал страну из одной из них.

А вообще продолжайте коллега, в том же духе. Модераторская лопата вычистит оффтоп, когда у вас закончится вдохновение.

[Satprem]

И че? Мы вроде бы не о размерах говорим

Ну вы же про провинцию Египет заговорили, я подумал что намекаете на размер Египта.

[Neznaika1975]

Поражаюсь долготерпению местного модератора 

[Satprem]

Хзконтекста невозможно понять иначе, как вопрос о 1000 лет непрерывного успеха.

Я думал, это и так понятно, что никто не может иметь 1000 лет непрерывного успеха.

[Georg]

 

Вы видимо так и не поняли разницы между государствами нового времени и древними царствами

Египет - уникальный случай сам по себе. "Древнейшая цивилизация" в окружении варваров. Позиция долго была непобедимой - так как даже при разгромных поражениях культурное доминирование обеспечивало ассимиляцию любых варваров - гиксосов, ливийцев, эфиопов Напаты....в итоге появлялись лишь гикососские, ливийские и эфиопские династии фараонов. У Византии этого преимущества  в отношениях с тем же востоком изначально не было, а именно с востока исходила основная угроза.

 

Но и у Египта халява закончилась - когда он столкнулся с завоевателями, неуязвимыми для его культурного обаяния. Пришли персы - поклонники Ахурамазды, для которых египетские боги были дэвами погаными; зарезали, зажарили и съели божественного Аписа - и на этом "Египетская империя" как-то и исчезла безвозвратно.

Изменено 14 Apr 2019 пользователем Georg

[Qwestor]

Позиция долго была непобедимой - так как даже при разгромных поражениях культурное доминирование обеспечивало ассимиляцию любых варваров

Так я это и имел ввиду под разницей. Если при Египте была цивилизация окруженная варварами, то при Византии это уже были более менее равные по уровню цивилизации. Можно сказать, что у Египта был легкий уровень сложности (относительно конечно) ,а у Византии Чудовищный Поэтому наблюдать за ее выживанием значительно интересней

 

 

[Qwestor]

Ну и 

уникальный случай сам по себе

Основная его уникальность как раз не в  древней, превлекательной культуре, а в его географическом  положении, не позволяющем вторженцам его просто снести под ноль. Возмем другую древнюю культуру- Шумеров. Она тоже была окружена варварами, но изза того, что находилась буквально на перекрестке, ее снесли. Они также оказали гигантское культурное влияние на соседей, но не смогли сохранить свою идентичность. Именно это я имел ввиду под 

находится в такой дыре

Пожалуй, про выживание Шумеров было бы так же интересно смотреть, как и про Византию

[daichimaru]

а в его географическом  положении, не позволяющем вторженцам его просто снести под ноль.

+ ромеи свое "неуязвимое географическое положение" смогли себе создать сами. 

 

[Satprem]

географическое положение" смогли себе создать сами.   

А с моря как выглядит защита и цепь через золотой рог интересно было бы посмотреть.

[daichimaru]

А с моря как выглядит защита и цепь через золотой рог интересно было бы посмотреть.

[Satprem]

защита и цепь через золотой рог интересно было бы посмотреть. Показать содержимое

Благодарю