Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Berlinguer]

Так воот почему Малая азия была заваевана. А я все гадал, почему у арабов неполучилось захватить Малую азию, а у турок получилось.

Ага, прекрасно расписано.

Именно триединое сочетание варварства, определенного устоявшегося экономического уклада и уже существующей исламизации

[Neznaika1975]

Как видите - все в рамках вышеописанной тенденции

в то что Олег получил звиздюлей - верю

но поход должен был быть

даже получив звиздюлей, русы демонстрировали (раз в 30 лет) свою силу, напоминая ромеям, что дешевле бросить им кусок в виде выгодных торговых пошлин, чем через год увидеть еще такое войско (подозреваю, что эти льготы были не больше, чем налоговые потери от сгоревших предместий). Ну и способность русов приплывать одновременно с арабскими нападениями тоже должна была стимулировтаь желание ромеев откупиться от этих надоедливых варваров

 

Не уверен, что ромеям так уж была нужна днепровская торговля - в случае чего, можно было заменить донской

единственное, что им точно было нужно - наемники, которые шли через Киев и которых киевский князь мог задержать или наоборот, провести под Город вместе с войском

Изменено 14 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Договор 944 года - заключен после того как Игорь огреб от ромеев, сам едва спасшись.

заключен после того, кк в 942 году Игорь огреб от ромеев и не подписал договор

что привело к новому походу

 

ей богу, дешевле сразу заплатить

Изменено 14 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[daichimaru]

А можно грязных подробностей? Если есть, конечно. Нафиг она ему нужна, для фаллометрии что ли? Или хотел "встроиться"?

Да нет особо подробностей.

Да и достоверность сего зело сомнительна. Однако Мелик-Шах отморозков в малой азии "мягко говоря" не ценил. А вот "орел величия" у римской империи был достаточно весомый и невеста в порфире... ну не то чтобы нужна, но (по факту) еще ни у кого из восточных правителей ее не было. Так что вполне возможно что и предлагал. 

Что касается Алексея, то с одной стороны, от ТАКОГО предложения не отказываются. С другой это "такой зашквар" порфиродню за нехристя. Могли на это фоне его и с трона скинуть.  

для фаллометрии что ли?

В том числе. 

 

 

дешевле сразу заплатить

ИМХО, константин дука тоже так думал 

[Georg]

единственное, что им точно было нужно - наемники, которые шли через Киев и которых киевский князь мог задержать или наоборот, провести под Город вместе с войском

Это да. Хотя в первоисточниках первое упоминание серьезного наемного контингента "росов" в византийской армии - это Критская экспедиция Никифора Фоки (еще не императора, а доместика), 960ый год. То есть - уже при Ольге.

что привело к новому походу

Об этом новом походе известия где-либо кроме ПВЛ есть?

 

Оно конечно да, рассуждения ПВЛ на предмет того что "с морем кто советен" выглядят очень органично.

 

Как бы то ни было, боевых действий не зафиксировано, на это раз даже в ПВЛ. А вот пошлину, которой в договоре 911 года не было, в договоре 944 ромеи таки ввели.

 

Да и достоверность сего зело сомнительна.

Угу.

Причем у него, как-бы то ни было, руки были коротки это сделать. Тот трэш, который в РИ начался в Иране после смерти Малик-шаха, показывает что султан "держал волка за уши". Ему только этох анатолийских "отморозков" и не хватало для полного счастья...

[Neznaika1975]

дешевле сразу заплатить ИМХО, константин дука тоже так думал 

неверно выразился

сначала показать силу разбив

а потом бросить кость, чтобы снова не приходили

 

с чего Дука? Я про него не очень в курсе, кроме того, что плохой полководец был

[Neznaika1975]

Хотя в первоисточниках первое упоминание серьезного наемного контингента "росов" в византийской армии - это Критская экспедиция Никифора Фоки (еще не императора, а доместика), 960ый год. То есть - уже при Ольге.

ЕМНИП, еще при Ольге ромеи хотели у нее наемников жля экспедии на Крит

почему и оказывали ей большие почести при приеме

и вроде бы - но тут не уверен, варанга создалась как раз в начале 10-го века - после договора с Олегом (и после того как венгры очистили степи причерноморья)

Об этом новом походе известия где-либо кроме ПВЛ есть?

так 944 - это и есть новый поход

в котром Игорь получил мало дани, пошел к древлянам и далее все в курсе

но до этого был еще один, где его корабли были сожжены в Босфоре

или это только в ПВЛ?

[Georg]

варанга создалась как раз в начале 10-го века

Первое упоминание - 946 год. В Книге Церемоний Константина Багрянородного, когда при приеме послов Тарсского эмира присутствует отряд "крещеных росов" как императорской стражи. Пока еще не большой отряд - в "варяго-русский корпус" он разросся лишь при Болгаробойце и Владимире.

 

Тут интересно упоминание что эти росы - христиане. Терзают меня смутные сомнения что изначальное появление этой первой "варанги", как вы выразились:

в начале 10-го века

 

как-то связано с братвой Аскольда, принявшей крещение, а затем выпертой из Киева Олегом. 

но поход должен был быть

В общем не спорю. Ибо если:

Олег получил звиздюлей

- но благоприятный договор 911 был заключен - причины тут понятны. Русы напали в союзе с арабами. Причем, блин, в эпоху Льва Триполитанского, когда арабы шастают по Эгейскому морю, берут Фессалонику, и даже пытаются ломиться в Пропонтиду. Тут в самом деле необходимо было умиротворить северян, пусть и разбитых - во избежание.

 

В 940ых ситуация была уже иной, ромеи получили перевес в морской войне с арабами, Имерий совершал рейды к берегам Сирии и высаживался на Кипре..... так что с Игорем церемонились уже меньше и пошлиной русов обложили.

Изменено 14 Apr 2019 пользователем Georg

[Satprem]

Теперь понятно?

Благодарю за подробный ответ.Хотел узнать про Венецию и ее роль в крестовом походе?

[Georg]

Хотел узнать про Венецию и ее роль в крестовом походе?

Так читайте Филипса, у него все разжевано и на русском издано.

 

Венецианцы результатом похода воспользовались по полной, и за штурм топили активно - когда крестоносцы оказались в вышеописанной ситуации. Но коварный замысел Венеции изначально направить крестоносное воинство на Константинополь - миф.

Ключевую роль в этом перенаправлении сыграл германский королевский двор Филиппа Швабского, который, будучи женат на дочери Исаака Ангела Ирине, поддерживал притязания своего шурина Алексея на престол. А среди "топов" крестоносного командования основным "агентом влияния" Штауфенов был Бонифаций Монферратский.

[Neznaika1975]

Так читайте Филипса,

это кто?

я только Кроули и Норвича про Венецию читал

[Крысолов]

Штауфенов

Рок покарал нечестивцев, полагаю! 70 лет не прошло! 

[Georg]

это кто?

Наслаждайтесь.

[чукча]

русы демонстрировали (раз в 30 лет) свою силу, напоминая ромеям,

Ну русы - это не юниты. Организовать такой поход вождь может лишь если достаточно народу поверит что там можно взять много добра. Опять же, надо отбивать затраты участвующих "басилеев/конунгов/вождей/князей" на корабли, провиант, снаряжение итд. "Общая выгода" не заставит всю эту публику раскошелится. ИМХО первый раз когда идея была новой и обещала много добра и удалось подписать много любителей. А потом, когда перспективы разбогатеть за поход стали не такими радужными число желающих должно было резко упасть

[Neznaika1975]

"Общая выгода" не заставит всю эту публику раскошелится.

учитывая, что долю в ромейской торговле имеют все светлые князья, от Ладоги до Витичева - заставит

ну, и многочисленные добровольцы. которым объяснят, что шансы разжиться килограммовой золотой церковной чашей в окрестностях Константинополя выше, чем в м окрестностях Лондона или Парижа

А потом, когда перспективы разбогатеть за поход стали не такими радужными число желающих должно было резко упасть

ну, вот после последнего похода Ярослава - и упало )

 

P.S. почему раз в 30 лет примерно - а как раз вырастало новое поколение, забывшее живительные византийские звиздюли 

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[daichimaru]

с чего Дука? Я про него не очень в курсе, кроме того, что плохой полководец был

Политика Дук в отношении армии. Когда в столице наивно полагали, что смертельных врагов УЖЕ нет, а от тех что есть дешевле откупится, чем содержать дорогостоящие тагматы. В общем, гибельная стратегия  

[Georg]

Блин, чего-то как-то поплыл у меня "ассоциативный ряд". Потянуло персонализировать великую династию АИ-Византии, подобрав образы из киновоплощений. Ориентировался не на полные образы из фильмов, а именно на "внешний облик" с данного конкретного изображения, вызвавший у меня соответствующие ассоциации.

 

Итак, галерея Ласкарисов (посвящается коллеге honoric как ценительнице психотипов):

 

Иоанн IV Восстановитель

 

Феодор III, сын Иоанна IV:

 

 

Василий III Никатор, сын Феодора III:

 

 

Иоанн V, сын Василия III:

 

 

Василий IV, сын Иоанна V (царь Болгарии и василевс-соправитель Византии, умер при жизни Иоанна V и самостоятельно в Византии не царствовал):

 

 

Иоанн VI Керавнос, сын Василия IV:

 

 

Мануил Палеолог и порфирородная Анна Ласкарис (дочь Иоанна V, сестра Василия IV):

 

Изменено 20 Jun 2019 пользователем Georg

[Han Solo]

Итак, галерея Ласкарисов (посвящается коллеге honoric как ценительнице психотипов):

Хм, сплошные брюнеты, как-то странно )

[Georg]

Хм, сплошные брюнеты, как-то странно )

Чего ж странного? Основатель династии (который как РИ-персонаж в галерею не попал) - был смугл и черноволос.

 

Династические браки - с венгерскими Арпадами, сербскими Неманьичами, Болгарскими Шишманами, Киликийскими Хетумянами и Савойским домом в Италии. Откуда должна прийти блондинистость?

"Крепкое семя" (Джон Арррен-сс)

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Иоанн V, сын Василия III:

смерть девкам )))

[Georg]

смерть девкам )))

В таймлайне это упомянуто.

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Georg

[Han Solo]

Династические браки - с венгерскими Арпадами, сербскими Неманьичами, Болгарскими Шишманами, Киликийскими Хетумянами и Савойским домом в Италии. Откуда должна прийти блондинистость

Ну я просто смотрю, что среди византийских императоров чуть ли не каждый второй - блондины или рыжие.

[daichimaru]

Откуда первые два перса?

[tea moore]

Мануил Палеолог

Роб Старк?

[daichimaru]

Роб Старк?

Нет же, Коллега. Козимо Медичи. 

http://from-italy.ru/smotret-serial-medichi-2016/