Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Georg]

Ну я просто смотрю, что среди византийских императоров чуть ли не каждый второй - блондины или рыжие.

Среди Комнинов таких не помню.

 

А в галерее Иоанн V, если вы заметили, не брюнет. Что закономерно - его мать Анна Савойская была шатенкой.

Роб Старк?

Козимо Медичи.

Откуда первые два перса?

Первые два и пятый - из Nemanjići – rađanje kraljevine.

 

По ссылке трейлер. Я посмотрел весь сериал (на русский не переведен, но сербский русскому уху из пятого в десятое понятен). Но ссылку на выложенные серии какие-то копирасты уже грохнули.

 

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Georg

[daichimaru]

галерея Ласкарисов

И всего шестеро. эх......

Первые два и пятый

Спасибо

[Georg]

И всего шестеро. эх......

Анну зря не считаете. Она себя проявит, это просто бросается в глаза.

[daichimaru]

Анну зря не считаете. Она себя проявит, это просто бросается в глаза.

Коллега. А все таки не возникнет соблазна у Мануила оставить сыну и внукам фамилию матери? Ватац так и сделал, а тут все причины Мануилу повторить опыт далекого предка?  

[Georg]

все таки не возникнет соблазна у Мануила оставить сыну и внукам фамилию матери?

Феодор II принял фамилию Ласкарис при коронации, и несколько в пику отцу (возвращение из ссылки дядюшек-Ласкарисов там было достаточно символично).

 

Сын Мануила II и Анны (женатый на Елене Драгаш) не сумеет это сделать - так как Мануил переживет его. Мануилу наследуют внуки, прототипы которых были сыновьями его прототипа. И портреты которых общеизвестны.

Иоанн VIII:

 

И Константин XI:

 

Изменено 6 Sep 2019 пользователем Georg

[daichimaru]

Вот так будет каноничней( учитывая моду на усы) 

 

Ну и, естественно, его супруга

Василика Молдавская и Сын

 

[daichimaru]

Василий III Никатор,

Ориентировался не на полные образы из фильмов, а именно на "внешний облик" с данного конкретного изображения, вызвавший у меня соответствующие ассоциации.

Хорошее уточнение, кстати. А то некоторые коллеги не так поймут  

[Georg]

и Сын

(Тихим голосом, затаив дыхание) а погромы колья будут?

Не уж-то Кассия в своем "Золотом ипподроме" угадала про василевса Льва Ужасного?

 

[Qwestor]

про василевса Льва Ужасного

Это который Лев Мясник?

[Крысолов]

(Тихим голосом, затаив дыхание)

Не хотелось бы, если честно.

Впрочем, не припомню ни одного аналогичного психопата на византийском престоле. Авось пронесет.

[Qwestor]

психопата

Но но, ненадо наговаривать на моего кумира

[Georg]

Это который Лев Мясник?

В романе Кассии, где действие в Византии XXI века - об этом императоре только упоминания. "Титан Ренессанса" с поехавшей крышей, великий и ужасный. Кстати завоевавший Египет и Сирию. Закончил правление, убитый заговорщиками как tyrannus.

 

 

А откуда ассоциация... я оринетируюсь на персоналию, портрет которого запостил коллега daichimaru, предложив в жены Константину XI Василику Молдавскую. Ведь детей мы прописываем по матери.

 

 

На портрете ее сын, которого в нашей суровой реальности звали Влад Цепеш. Он же Дракула.

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Georg

[Qwestor]

На портрете ее сын, которого в нашей суровой реальности звали Влад Цепеш. Он же Дракула.

[Qwestor]

Влад Цепеш. Он же Дракула

[tea moore]

Козимо Медичи

Хе-хе, я в курсе)))

[Georg]

Василика Молдавская и Сын

Лес кольев с нанизанными на них силуэтами - это, как я понимаю то, что было Каиром. Не понявшим что надо сдаваться, пока предлагают.

Впрочем, не припомню ни одного аналогичного психопата на византийском престоле.

Ну же, коллега, я не узнаю в вас былого горячего адепта СИГ!

Авось пронесет.

А вот не факт. На дворе Ренессанс. В ходе которого "гуманизьм" ведет к "раскрепощению личности". А "титанической личности" дозволено всё.

 

Конечно в Византии, где "конституционность" буквально впитывается элитой "с молоком матери", ибо даже при незаконченном высшем изучают риторику "по Демосфену и Цицерону" - василевса с подобным стилем правления зарежут рано или поздно. Но какая античная трагедия и "противоречивость образа"!

 

"Будем оплакивать героя! И похороним тирана!"

 

Куда-то меня понесло..

Изменено 15 Apr 2019 пользователем Georg

[daichimaru]

Лес кольев с нанизанными на них силуэтами - это, как я понимаю то, что было Каиром. Не понявшим что надо сдаваться, пока предлагают.

О ДААААА

Куда-то меня понесло

А мне вот нравится 

Подбавлю ка я газку.

Вот два "Лепших Кореша" Льва 8 Ужасного 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_VI

Которого василевс сделал Римским Папой

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_I_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F)

Которого василевс и папа борджиа, сделали королем Арагона, совместными усилиями сбросив с трона Фердинанда Арагонского. Который  женился (насильно) на Изабелле Кастильской( с папской булы, которую выдал Родриго Борджия, усаженный на Претол Святого Петра василевсом) , объединив Испанию. Затем поучаствовал в компании в Сирии и Египте ( совместными усилиями Объединенной династией пап Борджиа, Италии, Испании и Византии) После коолиция освободила от мусульман и Северную Африку. Сицилию и Тунис оставили В единой Италии, фактически разделяя владения Феранте и Льва 8( Фер запад, Льву Восток). А затем всех троих( в разное время) свергли заговорами, оставив одну из самых противоречивых страниц и самых противоречивых личностей, в истории человечества.  

 

 

Изменено 15 Apr 2019 пользователем daichimaru

[Georg]

Который

Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме, Который построил Джек

 

Сорри, не удержался.

 

Вот два "Лепших Кореша" Льва 8 Ужасного

Ну если серьезно.... то само появление обоих этих персонажей на страницах истории возможно лишь в том случае, если Византия позволит Альфонсо Великодушному завоевать Неаполь. А у меня в этом глубочайшие сомнения.

[Neznaika1975]

Дракула - он вроде вполне вменяем был?

а то что наряду с Иваном Грозным может считаться изобретателем рентгена - ну, бояре у него тоже не ангелы были

[Georg]

Дракула - он вроде вполне вменяем был? а то что наряду с Иваном Грозным может считаться изобретателем рентгена - ну, бояре у него тоже не ангелы были

По поводу "Льва Ужасного" - у меня выше несерьезно, это стёб, спровоцированный репликой коллеги Крысолова.

 

Но что касается "психопата" как феномена.... большинство из них, как ни странно, абсолютно вменяемы. Современная психология полагает что основные характеристики психопатии - "низкая способность к эмпатии и образованию привязанностей, высокий уровень жестокости, склонность использовать других в своих интересах". 

Для эмоциональной сферы характерны отсутствие раскаяния и способности к сопереживанию, бессердечие и поверхностность эмоциональных реакций. Большинство психопатов адекватно воспринимают реальность, хотя у них могут быть очень странные способы отношений с окружающим миром.

Не даром в в современных диагностических пособиях диагноз «психопатия» вообще отсутствует. Ее принято рассматривать как "констелляцию негативных межличностных, поведенческих и эмоциональных качеств, куда входят нарциссизм, манипулятивность, а иногда также психопатическое обаяние". С этой точки зрения абсолютно вменяемый Питер Бейлиш из "Игры престолов" - классический психопат.

 

Что касается РИ-персоналии Влада Цепеша - там слишком-уж тяжелый случай жизненных обстоятельств, причем такой что нашему Ивану Васильевичу и не снилось. В 9-10 летнем возрасте уже приходилось бежать и долго скрываться, когда его отца сверг провенгерский  боярский переворот. Затем пребывание в заложниках при Османском дворе, затем новый госпереворот, при котором убили его отца и старшего брата, затем приход к власти в 18-летнем возрасте, и тут же свержение (бояре изменили при венгерском вторжении). Короче на момент утверждения у власти Влад не мог не стать законченным "антропологическим пессимистом". "Кругом измена, и трусость, и обман" - было для него не открытием, как для бедолаги Никки, а изначально данной объективной реальностью. И он всего лишь позаимствовал у Османских соседей их ту самую повседневную практику наказаний и наград, о которой у нас на Руси с таким восторгом писал Иван Пересветов.

 

Боюсь разочаровать иных коллег, но коллега Крысолов прав относительно:

пронесет

Ибо родись такой персонаж в Византии, как законный преемник императорского трона - ничего "ужасного" не воспоследовало бы.

 

Хотя за Каир не ручаюсь.

Изменено 16 Apr 2019 пользователем Georg

[Крысолов]

горячего адепта СИГ!

Нормальные люди удовольствия от СИГ не получают, а чикатил я не люблю.

"титанической личности" дозволено всё.

Да какая там титаническая личность... Психопато вульгарис, известный сегодня только тем что английский писатель назвал в честь него своего героя. 

василевса с подобным стилем правления зарежут рано или поздно

А он вообще василевсом станет? В реале его папашу немножко того. А в Византии ему ничего такого не грозит, успеет увидеть весь потенциал отпрыска.

Впрочем, если хотите разврата, то всегда пожалуйста. Только истирически непротиворечиво. Я был неправ когда сказал что ничего подобного в византийской истории не было. Что-то подобное было, а именно Фока. Тот правда не психопат, а просто офигевший. Но результат будет тот же. тут не Каир - тут полномасштабная гражданская война и падение династии. И знаете что я скажу? Все правильно, Византия - не Галактическая Империя!

[Крысолов]

Ибо родись такой персонаж в Византии, как законный преемник императорского трона - ничего "ужасного" не воспоследовало бы.

И это тоже. Соглашусь - без РИ-давления на личность вышел бы не психопат, а обычный мудак, прошу прощения. Такое пережить можно.

[Georg]

Психопато вульгарис, известный сегодня только тем что английский писатель назвал в честь него своего героя

Да я сужу не по английскому писателю, а по такому из первых рук источнику как "Сказание о Дракуле Воеводе" нашего дьяка Курицына. Который писал "из первых рук", будучи лично знаком с очевидцами.

 

И если изображенный Курицыным Дракула - "психопато вульгарис"..... ну что я могу сказать, тогда и китайский легизм, на котором династия Цинь объединила Китай, есть "вульгарный психопатизм", возведенный в систему. Почитаемый вами Могултай вроде и высказывал нечто подобное.

 

Кстати проходилось читать, что среди корпоративных топ-менеджеров процент концентрации психопатов в четыре раза выше чем по социуму в целом.... и при этом все вполне эффективно работает.

[Крысолов]

Который писал "из первых рук", будучи лично знаком с очевидцами.

Вот именно! 

"Бысть в Мунтьянской земли греческыя веры христианин воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим — диавол. Толико зломудр, якоже по имени его, тако и житие его"

тогда и китайский легизм, на котором династия Цинь объединила Китай, есть "вульгарный психопатизм", возведенный в систему

Так оно и есть, странно что в этом кто-то сомневается.

 

[Neznaika1975]

Что-то подобное было, а именно Фока.

который?