Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Tala]

Ок, тогда давайте вашу версию что будет если корабль с Алькубьерре влетит в планету. 

Видимо, ничего. Прка он находится в искривлённом пространстве он не может во что-то "влететь", как уже заметил Граф Цеппелин, пузырь разрушится до столкновения под действием гравитационных сил

Боюсь, этого никто сказать не может. Слишком много неизвестных.

Вот именно. Поэтому не буем плодить фантазии о "сверхоружии"

А вы с какого Нибиру раз знаете, что у инопланетян есть, а что нет?

ТС заявил у них наличие ИИ в первом посте.

Вы просто придумали космическую Мери Сью, которая непобедима потому что Мери Сью и радуетесь этому.

Я ничего не придумал, я строго следую описанию ТС в первом посте. Перечитайте. 

все, накопившееся на внешней границе пузыря - будет брошено вперед со скоростью света.

А почему вперед, а не изотропно? И да, будет скорее всего гамма-излучение и радиоимпульс, что демаскирует звездолет.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Граф Цеппелин]

Вот именно. Поэтому не буем плодить фантазии о "сверхоружии"

Это не фантазия, это реальность. Вопрос только в количестве - хватит ли, чтобы пришибить планету, или только поджарить полушарие.

А почему вперед, а не изотропно? И да, будет скорее всего гамма-излучение и радиоимпульс, что демаскирует звездолет.

Потому что захват проводится на передней кромке пузыря. И если речь идет о планетарном таране, то демаскировка значения не имеет.

 

[Tala]

Вопрос только в количестве - хватит ли, чтобы пришибить планету, или только поджарить полушарие.

Вряд ли кроме чем на слабенькую вспышку там хватит энергии.

Потому что захват проводится на передней кромке пузыря.

А разве потом оно не должно размазываться по всей поверхности пузыря?

И если речь идет о планетарном таране, то демаскировка значения не имеет.

Бессмысленно. Один звездолет никакого ущерба не нанесет.

А вот если звездолет просто появится в системе, он себя тут же  демаскирует. А значит его тут же захватят, пока он будет накапливать энергию на новый прыжок.  

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Граф Цеппелин]

Вряд ли кроме чем на слабенькую вспышку там хватит энергии.

Нет. Количество энергии во вспышке зависит от пройденного пути. Интенсивность же вспышки... не имеет верхнего предела. То бишь вопрос стоит в "всего лишь убьет все живое в пределах полушария или испарит планету".

http://ut-images.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2012/02/MatterOfMatter-revised-final.pdf

А разве потом оно не должно размазываться по всей поверхности пузыря?

Нет, конечно.

Бессмысленно. Один звездолет никакого ущерба не нанесет.

Sigh. Вам уже раз пять объясняют, что один звездолет несет в своем фронте частиц достаточно энергии для разрушения в космических масштабах. И защититься от этого невозможно.

[Tala]

Вам уже раз пять объясняют, что один звездолет несет в своем фронте частиц достаточно энергии для разрушения в космических масштабах.

Расчеты в студию. Скажем, для 10 световых лет пути.

[Crusader]

На некотором расстоянии от планеты, пузырь разрушится под действием гравитационных сил. На самом деле, физики склоняются к тому, что это единственный реальный способ остановить корабль, летящий в пузыре Алькубьерре - тормознуть его обо что-то массивное, потому как изнутри пузырь, похоже, невозможно разрушить. При этом, вся захваченная пузырем пыль, атомы водорода, заряженные частицы - все, накопившееся на внешней границе пузыря - будет брошено вперед со скоростью света.

 Но планетке-то настанет трындец...

 Хм... Тормозить об чёрную дыру или что-то похожее..?

[Tala]

Но планетке-то настанет трындец...

Без расчетов это пустой звук, Надо знать какое будет энерговыделение, что б говорить предметно.

[Crusader]

Без расчетов это пустой звук

 Пустой звук - это пук. И то только из-за сфинктерного резонанса.

 Сколько материи движущийся в пузыре Алькубьерре корабль "нацепляет" по пути вам может открыть только баба Ванга, но она немного того... Помрё.

 Гораздо веселее тот факт, что он влетит в планету на сверхсвете - тут даже кучки 10-15 кг металло-силикатных астероидов хватит, чтобы устроить локальный экстерминатус.

 А уж как весело станет, если вспомнить о том, что в системе, где вращается планета-цель этой "материи" может быть в количестве нескольких астероидных поясов, где "камушки" размером с Апофис или с Деймос/Фобос - не редкость... Ну вы поняли..?)

 

 

[Tala]

Сколько материи движущийся в пузыре Алькубьерре корабль "нацепляет" по пути вам может открыть только баба Ванга

Ну тогда с чего Вы взяли, что этой энергии хватит на что-то кроме слабой вспышки в гамма и радиодиапазоне, если вообще неизвестно сколько материи нацарапает?

Гораздо веселее тот факт, что он влетит в планету на сверхсвете

Так не влетит же. Сказано же: пузырь распадется под воздействием гравитационного поля планеты и корабль выпадет в обычное пространство. Какой тут сверхсвет? Вопрос только в мощности вспышки при распаде пузыря.

А уж как весело станет, если вспомнить о том, что в системе, где вращается планета-цель этой "материи" может быть в количестве нескольких астероидных поясов, где "камушки" размером с Апофис или с Деймос/Фобос - не редкость...

Где энергию брать на транспортировку этих камушков?  Как я уже показал, даже на транспортировку крохотной скалы в километр нужно сто миллионов мегаватт энергии. 

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Tala]

Значит сценарий примерно такой получается. 

Ситуация первого контакта

Первый земной звездолет входит в обитаемую систему. Его немедленно обнаруживают по вспышке от распада пузыря. Местной цивилизацией  посылаются корабли на перехват, так как неизвестно,  что это вообще такое прилетело. Запрос типа "Вы кто такие, мы вас не знаем, идите нафиг".

Дальше зависит от поведения экипажа землян. Если сразу дают деру, то местные чешут тентаклем в затылке: "что это вообще было?".

Если же сразу не драпают и попытаются идти на контакт, то их с большой вероятностью захватят, со всеми вытекающими. Поскольку ИИ местных расшифрует язык землян и навешает им лапши, что б те не удрали и не покончили с собой. Так или иначе звездолет с гиперприводом и координатами Земли будет захвачен. Экипаж препарируют, содержимое компов выжмут до нитки. Получат нужную информацию, скопируют гипердрайв и отправят флот вторжения в Солнечною систему.

Если звездолет землян даст деру, то это только отсрочит неизбежное. Так как рано или поздно какой нибудь звездолет захватит одна из цивилизаций (если только от полетов сразу не откажутся) по вышеописанному сценарию. 

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Serafim]

Первый земной звездолет входит в обитаемую систему. Его немедленно обнаруживают по вспышке от распада пузыря.

В зависимости от точки выхода это будут десятки минут, или даже часы.

Местной цивилизацией  посылаются корабли на перехват, так как неизвестно,  что это вообще такое прилетело.

А вот это уже недели если не месяцы.

Если же сразу не драпают и попытаются идти на контакт, то их с большой вероятностью захватят, со всеми вытекающими.

До момента непосредственно контакта и абордажа пройдет минимум несколько недель. И, естественно за это время люди просекут что у местных варпдрайва нет, а значит надо тикать. 

[Tala]

В зависимости от точки выхода это будут десятки минут, или даже часы.

Если вся система освоена, то может и минуты.

А вот это уже недели если не месяцы.

Если вся система освоена, то возможно дни. Но конечно зависит от точки выхода. Но если для торможения нужно гравитационное поле, то выход будет не далеко от одной из планет, поэтому высока вероятность очень быстрого перехвата, еще до того, как гипрдрайв будет готов к новому прыжку.

До момента непосредственно контакта и абордажа пройдет минимум несколько недель.

Зависит от обстоятельств. Возможно, что вообще часы.

И, естественно за это время люди просекут что у местных варпдрайва нет, а значит надо тикать. 

Опять же зависит от обстоятельств. 

[Serafim]

Если вся система освоена, то может и минуты.

Лол, за час вы даже с постоянным ускорением-торможением в 1G пролетите 32 000 километров. Это ни о чем. Так же не забываем что двигатель не дает кораблю орбитальную скорость. А это значат что выходить из пузыря будут за пределами гравитационного колодца, что бы ненароком в него не упасть. То есть пара миллионов километров минимум. Для гарантии лучше вообще где нибудь в районе пояса распузыриваться. А это недели полета. А ведь надо еще сообразить что к чему, сформировать экспедицию, посоветоваться с руководством и так далее. 

Если вся система освоена, то возможно дни. Но конечно зависит от точки выхода. Но если для торможения нужно гравитационное поле, то выход будет не далеко от одной из планет, поэтому высока вероятность очень быстрого перехвата, еще до того, как гипрдрайв будет готов к новому прыжку.

Если для торможения нужно гравитационное поле то экипаж-трупы. По двум причинам. Первая - в гравитационное поле желательно попасть, на расстояниях в светогода это сделать очень нетривиально. Вторая - после распузыривания  начнется падение в направлении ближайшего крупного тела. Оно нам надо?

Опять же зависит от обстоятельств. 

Не, ну если люди дурачки и без разведки сразу варпуют в гравитационную яму землеподобной планеты, то может быть по разному. Если соблюдают дистанцию хотя бы в 1 А.Е, то времени разобраться будет навалом. 

 

[Владислав]

пузырь распадется под воздействием гравитационного поля планеты и корабль выпадет в обычное пространство

все зависит от того, с какой величины потенциала гравитационного поля лопается пузырь

[Tala]

Лол, за час вы даже с постоянным ускорением-торможением в 1G пролетите 32 000 километров.

Речь шла об обнаружении звездолета.  Если он выходит недалеко от планеты его обнаружат за несколько минут.

 

 

 

все зависит от того, с какой величины потенциала гравитационного поля лопается пузырь

Да, но об этом можно только гадать. 

[Serafim]

 

Речь шла об обнаружении звездолета.  Если он выходит недалеко от планеты его обнаружат за несколько минут.

А, ну это да. Сколько там световой час? Где то 1 200 000 000 км? Несколько меньше орбиты Сатурна. Но даже если система освоена то нужно кинуть полученные данные в центр, дождаться их доставки, обсуждения, потом обратный сигнал, он тоже идет какое то время. Так что принятия решений может затянуться на дни или даже недели. В световом получасе друг от друга нормально не поговоришь, а консультации важны. 

[Tala]

Но даже если система освоена то нужно кинуть полученные данные в центр, дождаться их доставки, обсуждения, потом обратный сигнал, он тоже идет какое то время. Так что принятия решений может затянуться на дни или даже недели. В световом получасе друг от друга нормально не поговоришь, а консультации важны. 

Это зависит от степени автономности каждого сектора системы. Решения вполне могут приниматься на месте.

[Serafim]

Это зависит от степени автономности каждого сектора системы. Решения вполне могут приниматься на месте.

Если важность высокая то сомнительно, если низкая то и торопиться незачем. 

[wizard]

Пора стюардессу закапвать.

 

[Tala]

Если важность высокая то сомнительно, если низкая то и торопиться незачем. 

Ну а если каждый сектор это независимое "государство", а решение принимается местным ИИ?

[Serafim]

Ну а если каждый сектор это независимое "государство", а решение принимается местным ИИ?

Передерутся на подлете за право первым прикоснуться к кораблю человеков.  
Но упрощать до "на каждой планете по разуму улья" не серьезно. 

[Affidavit Donda]

чтоб загосить дикаря с гранатой и захватить монополию

Что такое загосить© и кто в данном контексте дикарь с гранатой©? К тому же соседи могут сильно не понять подобное поведение и объединившись вразумить захватчика монополий.

Что б придушить потенциально  опасного конкурента

Что б придушить землян, прежде, чем их придушит другая развитая цивилизация

"Ваш" образ мыслей мне понятен. Мне непонятно, какое отношение он имеет к развитым цивилизациям?

а если нахватаются технологий,

И у кого же они их нахватаются? Не считая того, что развитие и появление новых технологий из-за прибытия землян не остановится.

 

разведут земмлян

Кто такие земмляне©?

[Tala]

Мне непонятно, какое отношение он имеет к развитым цивилизациям?

Такое же как и ко всем цивилизациям и биологическим видам вообще - прямое. Это закон эволюции.

И у кого же они их нахватаются?

Мало ли где. Если совершать набеги на отдаленные базы, можно захватить образцы технологий  и изучить, применить у себя.

 

[Affidavit Donda]

Это закон эволюции.

И что же это за закон? Кто его открыл и/или сформулировал?

Если совершать набеги на отдаленные базы, можно захватить образцы технологий  и изучить, применить у себя.

Большинство людей понимает, что так поступать не только непорядочно, но и глупо. Велик шанс нарваться на ответку.

[Serafim]

К тому же соседи могут сильно не понять подобное поведение и объединившись вразумить захватчика монополий.

У них нет сверхсветовой связи, от момента старта экспедиционной флотилии к Земле до того как об этом узнают соседи пройдет лет 10-100. Еще лет 300 уйдет на координацию действий. Не, не вариант. 

Большинство людей понимает, что так поступать не только непорядочно, но и глупо. Велик шанс нарваться на ответку.

Людям вообще не с руки воевать с соседями, у них считай режим Б-га. С другой стороны и предложить алиенам нечего ибо потеря одного корабля с приводом=потеря монополии. Так что видимо остается только сверхсветовая коммуникация. 

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Serafim