Монгольское завоевание Японии. Татаро-японское нашествие (ТЯН)

[Night Falcon]

Ну сейчас у меня готова только первая часть таймлайна, когда завоевание только началось. Что будет дальше я не продумал, поэтому и решил поднять вопрос среди знатоков ФАИ. 

Не знаю даже каким образом Япония может выиграть, раз тайфуны её не спасли и высадка прошла успешно. А ещё я продумываю битву за Киото, происходящую в стиле аниме: Сначала проигрывают, проигрывают а потом ПРЕВОЗМОГАНИЕ и победа. 

Так что господа, есть у Японии вообще шансы на выживание? 

[Night Falcon]

Но после такого длинного текста вы отправку в архивы явно не заслуживаете.  Мы будем следить за развитием событий.   

Кстати, не подскажете насчет ссылки на архивы? У меня большинство ссылок битые, а единственная ссылка на альтернатива.борда приводит к тому, что там вместо текста непонятные и нечитабельные значки.

[Иришка]

http://alternativa.borda.ru/

Так сработает?

[wizard]

шансов нет

[Тарас]

Монголы имеют шансы высадиться на островах и даже закрепиться на некоторое время, но удержаться надолго шансов очень мало. Как раз из-за того, что Япония находится на островах и логистика не на стороне монголов. Плюс условия на руку только японцам

[komo]

Ну монгольские лошадки в условиях японских островов вряд ли приживутся  , зелень конечно кушать есть, но влажный климат с дождями скажется на болезнях суставов , да и просто зимой померзнуть могут поскольку хоть привычны к морозам, но не влажным оттепелям сменяемые ветрами с мокрым снегом и дождем . + горный рельеф и относительно плотное население из которых так удобно делать копьеносцев с большими  плетенными щитами . Но центролизовать Японию  либо в случае победы, либо просто в ходе длительной войны вполне могут . А на севере, Хокайдо и Корофау (Сахалине ) вполне могут и закрепится , там ячьмень растет и японцев мало .

[Georg]

Ну монгольские лошадки в условиях японских островов вряд ли приживутся , зелень конечно кушать есть, но влажный климат с дождями скажется на болезнях суставов , да и просто зимой померзнуть могут поскольку хоть привычны к морозам, но не влажным оттепелям сменяемые ветрами с мокрым снегом и дождем .

Львиная доля личного состава обоих армий, в РИ посланных Хубилаем в Японию, набиралась из северных китайцев (плюс вспомогательный контингент из Кореи), и представляла собой пехоту. Монгольская конница составляла меньшую часть.

 

И да, в плане климата - Япония для монголов таки санаторий по сравнению с Бирмой и Въетнамом.

Изменено 17 Nov 2017 пользователем Georg

[Magnum]

Кстати, не подскажете насчет ссылки на архивы?

Например: 

http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000243-000-0-0-1199953074

18 страниц про средневековую Японию вообще, в том числе несколько сюжетов с участием монгольских захватчиков. 

 

[Night Falcon]

Например:  http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000243-000-0-0-1199953074 18 страниц про средневековую Японию вообще, в том числе несколько сюжетов с участием монгольских захватчиков. 

Вот заработало только с включенным VPN. Хотя раньше ссылки либо были битыми, либо с совершенно нечитабельным текстом. Кстати, у меня тоже была одна крупная альтернатива в мире где победил клан Тайра, а не Минамото. И была даже мысль, сделать мир монгольского вторжения продолжением Мира Тайра. 

Учитывая, что Ходзё - родственники Тайра, они вполне могли заменить их или смести, если род Тайра внезапно пресечется. На саму развилку это мало повлияет. Что в мире Тайра, что без Тайра командовать обороной будет Ходзё Токимунэ. А изменение Минамото на Тайра явно не повлияет особо на предысторию монгольских завоеваний, ИМХО. 

 

Вообще, у меня была идея, что один из военачальников Хубилая - Хинду или Атахай, решит взять группу монгольских всадников и недожидаясь прибытия остальной массы китайских и корейских пехотинцев устроить марш-бросок до Киото и взять его в осаду, чтобы сильнее отличиться перед ханом и заодно в перспективе прославиться как человек, взявший столицу Японии в обход других своих конкурентов в Министерстве по завоеванию Японии.

[wps]

Ну успешный десант то возможен -но Япония это сонм островов и островков и горы... Захват какой то более-менее обширной территории - это может получиться -но скорее всего ненадолго

...

Абсолютно согласен !

 

Самураи - доблестно сопротивляются.

Но монголы - заведомо сильнее.

Поэтому - после ожесточённого сопротивления самураев -

монголы занимают основные центры Японии.

 

Но у монголов - проблемы с коммуникациями :

Япония - далековато от материкового Китая.

А армию - да ещё в разорённой стране - надо кормить

(весь "подножный корм" - будет быстро съеден)

 

Монгольская армия - возвращается с победой -

уцелевшие самураи переходят к "партизанской тактике"

(горно-лесистая местность - раздолье для партизан).

Монгольские гарнизоны в Японии -

блокируются - отрезаются от подвоза продовольствия.

Собирать новую армию - "игра не стоит свеч".

Монгольское присутствие в Японии - сокращается -

"вплоть до полного вытеснения".

 

[Febus]

Монголы на своем пути ставят пирамиды из голов самураев, вытаптывают рисовые поля и массово вырезают крестьян. В итоге - на голодный желудок не попартизанишь, а обыватели массово бегут от сил вторжения вызывая голод по всей стране. В Японии традиционно еды в притык. 

[Chugayster]

Если монголы не дураки, то будут стараться применить тактику разделяй и властвуй. После тяжелой борьбы против захватчиков среди японцев могут появиться те, кто решит, что проще прогнуться, чем помирать. тем более, что с помощью монголов можно  свети личине счеты.

Я, конечно, верю в самурайский дух и всё такое, но ка показывает практика, даже угроза вторжения и само вторжение отнюдь не всегда объединяют людей.

Так что некоторые кланы и город могут перейти на сторону монголов. И это будет реалистично.

Тем более, если монголы начнут ещё играть и на религиозных чувствах, сея раздоры среди разных монастырей, буддийских школ и синтоистов.

Монголам нужна хотя бы на низовом уровне администрация из местных.

Будут монголы раздавать ярлыки среди даймё, а те драться за них, а не за японию.

 

[maxab]

читать тяжело из за форматирования, но мне понравилось.

[wps]

Между Реал Ист "Русью" -

и Японией -

есть "две большие разницы" :

Русь и Орда - рядом :

в случае чего -

этот... как его... - КАРАТЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ! -

можно послать мгновенно -

а если его будет мало -

немедленно прислать ему любое усиление.

А Япония - за морем :

из Японии - надо посылать гонца в Китай -

а в Китае - собирать Флот...

 

Это сейчас :

"В Китае делают ракеты

Перекрывают Хуан-хе

Да и по линии балета

Весь мир - давно у них в хвосте !"

 

А у тогдашней династии Юань -

авианосцев вроде бы не замечено...

 

Из-за сложности "транспортной доступности" -

Японию труднее завоевать -

и ещё труднее - удержать.

 

[komo]

Да просто Тенто признает себя вассалом-младшим братом  сына неба из  династии Юань  и будет платить дань. Причем поменьше чем корейцы, поскольку дальше, а население-армия больше . И великий хан удотворится, поскольку длительная военная компания, а тем более удержание и прямое управление относятся к разряду "визга много -шерсти мало" 

[valery k]

Монгольская армия - возвращается с победой - уцелевшие самураи переходят к "партизанской тактике" (горно-лесистая местность - раздолье для партизан). Монгольские гарнизоны в Японии - блокируются - отрезаются от подвоза продовольствия. Собирать новую армию - "игра не стоит свеч". Монгольское присутствие в Японии - сокращается - "вплоть до полного вытеснения".

Все правильно, если не учесть вариант Средней Азии. Монголы при убийстве послов сатанеют, а при мощном сопротивлении, сатанеют вдвойне. Думаю в случае успешной высадки, японцы не  потянут против отработанной тактики , и ветеранов многих кампаний, и будет дикий геноцид, предпосылки к которому просматривались при первом вторжении. 

Рельеф островов изрезан,но крупных массивов не так уж и много. Уничтожение основных духовных, административных и укрепленных центров сломает хребет японской нации.

Так что Камикадзе просто спас Японию...

[Night Falcon]

Да просто Тенто признает себя вассалом-младшим братом  сына неба из  династии Юань  и будет платить дань. Причем поменьше чем корейцы, поскольку дальше, а население-армия больше . И великий хан удотворится, поскольку длительная военная компания, а тем более удержание и прямое управление относятся к разряду "визга много -шерсти мало" 

тогда решает не Тэнно, а фактический правитель Японии - Ходзё Токимунэ. Императорский двор итак в штаны наложил, только Токимунэ продавил военный отпор. А стоит монголам прийти к Киото, то да... Наверное они побегут на капитуляцию

[wps]

Я уже сравнивал Японию -

с Реал Ист "Русью" - под "Ордой" :

Русь - близко и легкодоступна -

протянул руку - и бери

а Япония - за морем -

каждый "карательный рейд" -

затея сложная и затратная.

 

Но есть ещё два примера - из Реал Ист :

- война за независимость Северо-Американских Соединённых Штатов 

(2-я пол. 18 века)

- Англо-Бурская война

(кон. 19 века).

В чём "две большие разницы" ?

 

У Великобритании - "монгольской Орды нового времени" -

между концом 18 - и концом 19 века -

произошло КАЧЕСТВЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ МОРСКОГО ТРАНСПОРТА.

 

Америка в конце 18 века -

была столь же труднодоступна -

как Япония для Орды -

а Южная Африка в конце 19 века -

стала столь же легкодоступна -

как Русь для Орды.

 

Качественный перелом наступил в Крымскую войну -

сравните её с Русским походом Наполеона Великого.

Великий Ханс Дельбрюк описал историю военного искусства

не столько в рамках "политической" истории -

сколько в рамках ЛОГИСТИКИ -

то бишь "социально-экономической" истории.

 

Если бы Крымская война произошла 

не в середине 1850-х -

а в конце 1820-х -

при тех же "игроках" -

то шансы "союзников" на победу -

были бы несоизмеримо НИЖЕ...

 

 

 

 

Изменено 18 Nov 2017 пользователем wps

[Night Falcon]

У Великобритании - "монгольской Орды нового времени" -

великобритания это монгольская орда нового времени? Лол

[wps]

   wps сказал:

У Великобритании - "монгольской Орды нового времени" -

 

Великобритания это монгольская орда нового времени? Лол

...

 

 

Монгольская Орда - мировой гегемон 13 века

 

Великобритания - мировой гегемон  18...19 веков

"Моря достались Альбиону" - перечитайте Киплинга !

 

USA  - мировой гегемон  20 века -

после 1-й германской - и до нашего времени -

перечитайте хотя бы... Маяковского !

 

А вот Китай...  

 

"В Китае делают ракеты  

Перекрывают Хуан-хе  

Да и по линии балета  

Весь мир - давно у них в хвосте !"

 

Где-то около 1880 года -

USA "догнали и перегнали" Великобританию по ВВП

(а после 1-й германской - сравнялись с Великобританией и по флоту) -

 

и занимали это "первое место" по ВВП - по разным оценкам -

 

где-то до 2000...2015 года

 

 

 

Конечно - Поднебесная и сейчас отстаёт от "стран Золотого миллиарда" -

 

даже от Южной Кореи -

 

не только по ВВП на душу населения -

 

но и по уровню научно-технического развития -

 

отстаёт в разных отраслях - 

 

лет на 10...30.

 

 

 

Но что будет через 30 лет - к 2050 году ? !

 

 

Я помню -

 

что в 3-й четверти 19 века -

 

когда "Англичанка - которая гадит" -

 

была ещё "бесспорным мировым гегемоном" -

 

и Чернышевский, и Жюль Верн -

 

считали - что будущее - за USA.

 

 

Но ещё раньше -  

 

Наполеон Великий заметил :

 

"Китай - это спящий дракон -

 

и если он проснётся - мир перевернётся"

 

Изменено 18 Nov 2017 пользователем wps

[Febus]

Конечно накладно будет везти туда-сюда войска. Но думаю загеноцидив местных и загнав оставшихся в горы, чисто монгольские части могут отозвать на материк. Унтерменшей в экспедиционной армии вряд ли будут вывозить.

[wps]

"Монголо-ордынцы" -

заведомо подавляюще сильнее самураев "на поле боя" -

но "монголо-ордынские оккупанты" -

заведомо ПРОИГРЫВАЮТ В ЛОГИСТИКЕ.

 

Даже если удастся создать

"марионеточную администрацию" из местных князей

(как это удалось на Руси) -

то как только главные силы "монголо-ордынцев" -

вернутся на материк -

эти "марионеточные князья" -

сами и возглавят восстание против

"ограниченного оккупационного контингента"

(в точности как на Руси).

[Febus]

Ну на Русь монголы не брали вспомогательные пехотные контингенты которых можно поселить на месте, а армия вторжения в Японию в массе подавляющее большинство китайцы, корейцы и всякая шушера с материка. Их вести обратно никто не будет, поселят на месте взамен убывших местных. На них и всяких коллаборационистов и будет опираться монгольское владычество пока не рухнет Юань в Китае. 

[Night Falcon]

У меня была очень смешная альтернатива для дальнейших событий и сравнить монгольское вторжение в японию с греко-персидскими воинами.

Где японцы всё-таки отбивают атаку, а уже через лет сто, во время реставрации Кэмму, японцы которых насильно вытащили из изоляции через вторжение начинают ответный поход на континент, что будет аналогом Александра.

принц Мориёси - Александр Востока

[Normalyk]

можно ссьілку ?