1983 Польский АИ-сериал - 1983


75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Откуда в сохранившемся СССР восстание в Чечне??

Ну, в реальном СССР были восстания. Только немного иного масштаба. Был у меня студент, служивший до армии в ВВ, рассказывал, как подавляли беспорядки в Грозном. БТРы на перекрёстках, и изредка по ним стреляли из охотничьих ружей или кидали бутылки со смесью бензина и масла. Через несколько дней утихало. Год в точности не назову, но, судя по датам его учёбы, это вторая половина 1970х.

А чтобы было что-то сравнимое с нашим Отражением, нужно наличие одновременно нескольких факторов:

1. Устранение лояльных и готовых к компромиссу с Центром лидеров с заменой пылкими и радикальными.

2. Невозможность быстро выявить и сразу же подавить централизованной силой.

3. Наличие финансирования.

4. Наличие оружия.

5. Наличие радикализованных масс.

6. Исчезновение общегосударственнической идеологии с заполнением образовавшегося вакуума идеями националистическими и националистически-религиозными.

В Чечне случилось всё это, и был бунт. В других национальных образованиях были не все факторы, и восстание было невозможно, лишь локальные волнения и компромисс с Центром. В Чечне же:

1. Руководство ЧИАССР поддержало "путч" и было снято, новые уже не были "выдрессированы".

2. "Берите столько суверенитета, сколько хотите" - и послать команду быстро разобраться нельзя.

3. "Чеченские авизо" (да, я знаю, что главный выгодополучатель не в Чечне, но даже доли малой за "крышевание" для финансирования хватило).

4. Склады и ВЧ переданы целиком.

5. Разрушение экономики Союза, распад связей и безработица дали "свободные массы".

6. Советская идеология с "новой общностью людей - советским народом", "дружбой народов", "наша столица - Москва" дискредитирована ещё до самого восстания, ничего взамен не предложено.

Что из этого могло бы быть в описываемом мире?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В то время, Горбачев контролировал аппарат ЦК

Не контролировал. На начало 1985 г. (особенно после кончины Устинова) он считался чуть ли не "хромой уткой".

Ни при каких условиях

Ему просто повезло, что его главные оппоненты на тот момент отсутствовали в Москве. Романов был в Паланге (и о кончине Черненко ему сообщили лишь спустя сутки), Щербицкий с визитом в США, Кунаев в Алма-Ате. А Тихонов соблюдал полный нейтралитет. Из-за чего Громыко, первоначально настроенный против Горбачева, пошел с ним на соглашение. Если Романов в Москве, то вместо предпочётшего остаться "над схваткой" Тихонова, Громыко заключает коалиционное соглашение уже с ним. А без поддержки Громыко у Горбачева нет большинства в Политбюро. Да и Щербицкий с Кунаевым также однозначно поддержат Романова. Гришин, скорее всего, тоже. Неясна позиция Соломенцева. В одних источниках он называется сторонником Горбачева, в других - противником.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не контролировал.

Я читал выдержку из каких-то мемуаров, там всё было подано так, как будто Горбачева протащило КГБ во главе с Крючковым и теми, кто за ним стоял, возможно и со стороны США были воздействия, т. к. там тоже хотели видеть нужного человека во главе СССР.

 

Поэтому я для АИ вижу реалистичный вариант с живым Андроповым, становящимся генсеком раньше и и КГБ без Крючкова.

Ему просто повезло

Это было не везение. Горбачева кому было нужно ставили целенаправленно.

что его главные оппоненты на тот момент отсутствовали в Москве.

То, что его выбрали в такой удобный для него момент было не случайностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я читал выдержку из каких-то мемуаров, там всё было подано так, как будто Горбачева протащило КГБ во главе с Крючковым и теми, кто за ним стоял, возможно и со стороны США были воздействия, т. к. там тоже хотели видеть нужного человека во главе СССР.

А вы в курсе, что в 1985 году КГБ возглавлял Чебриков, а не Крючков? Так чтоэта версия бред сивой кобылы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще  по теме предположу, что какого-то внятного объяснения, почему в их мире сохранился СССР от авторов сериала мы вряд ли дождемся. Скорее всего он сохранился потому что  так надо для сюжета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы в курсе, что в 1985 году КГБ возглавлял Чебриков, а не Крючков?

Я читал давно, значит забыл какая была должность у Крючкова. Значит тогда он был замом. Кроме того я не раз встречал описание Крючкова как сторонника перестройки. Свои позиции СССР после прихода к власти Горбачева продолжал сдавать и когда Крючков стал председателем КГБ, а эту должность при Горбачеве он тоже не просто так получил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-то уже посмотрел весь сезон? Я пока лишь на середине, но лулзов с президента Эл Гора и Маленького Сайгона в Варшаве уже словил. А так даже не знаю, уж слишком много воды и разговоров ни о чём как по мне, с псевдо-философскими замашками о свободе, а когда поляки начинают затирать об кровавом тоталитарном режиме и партийной промывке мозгов... ну такое. Зато в некоторых местах отдаёт аж каким-то киберпанком, хоть всё действие и происходит в 2003 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, что-же это за секретнейший план польского правительства такой, что повлияет на судьбу мира?

Пока только половину сезона посмотрел, но как понял, всё сводится к (ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!) продаже Ирану ядерного оружия, откуда-то появившегося у самих поляков. И это в то время, когда американские войска находятся в Ираке, а президентом США является Эл Гор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не контролировал.

Ну да, конечно. Второй секретарь ЦК, а в отсутствии Черненко, который как известно больше болел чем работал, еще фактически и Первый, поскольку Политбюро ведет, а значит и определяет что на него выносить, а что и подождет, не контроливал аппарат ЦК. А кроме того у него сильнейшая поддержка секретарей ЦК Лигачева (кадры, которые, как известно, решают всё) и Рыжкова (промышленность, и в целом экономика). А кто же тогда конролировал?!

Ему просто повезло, что его главные оппоненты на тот момент отсутствовали в Москве.

А если у этих "главных оппонентов" поддержка в Политбюро, так зачем спешить с Пленумом? Можно ведь и подождать, пока все соберутся. И вопрос когда собирать Пленум рассматривался на ПБ в день смерти Черненко. И было решено не откладывать, а прямо на скледующий день и собрать

 

Кстати, можете почитать в воспоминаниях Лигачева, что секретариат ЦК в лице Горбачева, Лигачева и Рыжкова планировал для Пленума, если ПБ, по глупости своей, или по какой иной причине, не изберет Горбачева. Почти все участники Пленума прошли через кабинеты Лигачева или Рыжкова, и команда из членов ЦК для мятежа против старцев из ПБ была подготовлена. А опыт как Секретариату победить ПБ был еще с 57-го года. Когда Хрущев продемострировал как это делается. Прпоиграв в чистую ПБ порвал их всех на Пленуме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрел полтора эпизода, пока съедобно, но "вау-эффект" отсутствует. 

Зато в некоторых местах отдаёт аж каким-то киберпанком, хоть всё действие и происходит в 2003 году.

Да, коммунистическая АИ-Варшава 2003-го выглядит чуть ли не прогрессивней, чем реальная 2018-го. Это не я, это польские критики пишут. Одни смартфоны чего стоят! 

Маленького Сайгона в Варшаве

Это полбеды, а вот почему оригинальный Сайгон до сих пор в Хошимин не переименовали - загадка... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот почему оригинальный Сайгон до сих пор в Хошимин не переименовали

 

Так АИ же. Явно у них война во Вьетнаме была совсем другой... Может её и вовсе не было, а Вьетнам сразу весь стал социалистическим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так АИ же.

Надеюсь, что так, а не ляп авторов. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одни смартфоны чего стоят! 

Ну, первые смартфоны ещё в 90-ые начали появляться, а в сериале вроде как показали его только у студента - и то это подарок от дочери партийного чиновника, сидящего в высшем эшелоне. В принципе с натяжкой я в это могу поверить.

Это полбеды, а вот почему оригинальный Сайгон до сих пор в Хошимин не переименовали - загадка...

Ну, Хашимин до сих пор у простых вьетнамцев Сайгоном называется 

Так АИ же. Явно у них война во Вьетнаме была совсем другой... 

Развилка в 1983-ем же, об этом и создатели твердили и в самом сериале подразумевается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Второй секретарь ЦК

Он не был вторым секретарем ЦК. Решение о его назначении на этот пост так и не было принято. Заседания Секретариата он вел, как вспоминал Рыжков, согласно "одноразовым поручениям" Черненко.

А опыт как Секретариату победить ПБ был еще с 57-го года. Когда Хрущев продемострировал как это делается.

Хрущев уже был тогда Первым секретарем, а Горбачев на начало 1985 г. лишь один из рядовых Секретарей ЦК. И если на стороне Романова будет большинство Политбюро, то никакого "бунта на пленуме" не случится.

Почти все участники Пленума прошли через кабинеты Лигачева или Рыжкова

И что с того? Не он их назначал, и ему они ничем не обязаны.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Решение о его назначении на этот пост так и не было принято.

Решения не было, но по факту был. По поручению Черненко он вел Политбюро

то никакого "бунта на пленуме" не случится.

Ну об этом вам лучше с Лигачевым поговорить. Он утверждал что бунт, на всякий пожарный, готовили. А вы утверждаете, что они зря старались. Не знаю даже, кому верить - либо секретарю ЦК, либо

Не он их назначал

Многих уже Лигачев. Он ведал кадрами. Формально то Политбюро, но он подбирал людей, и решал кого надо менять. 

А в кабинетах Лигачева и Рыжкова они как раз и обсуждали кого Первым сделать.

И если на стороне Романова будет большинство Политбюро

По факту никого не было. Но помечтать можно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но по факту был.

По факту это одно, а официально он лишь один из секретарей ЦК, не имеющий власти на Секретариатом. К тому же, по воспоминаниям, порядком всех задолбавший своей привычкой болтать за заседаниях Секретариата без умолку, не давая другим даже рта открыть.

Он утверждал что бунт, на всякий пожарный, готовили.

Могли готовить (кстати, не подскажите, где он такое утверждал, поскольку в прочитанных мной его воспоминаниях ничего подобного не встретил?). Но вот Валерий Болдин (личный помощник Горбачева) вспоминал следующее об отношении секретарей обкомов к фигуре Михаила Сергеевича, накануне его избрания:

У меня были доверительные отношения с секретарями обкомов, и они говорили откровенно, что знают о Горбачеве мало, а то, что знают,— так не приведи Господи.

Т.е. Лигачев мог сколько угодно призывать их к бунту за Горбачева, но они бы просто послали бы его подальше.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

где он такое утверждал,

В Воспоминаниях. Не помню как он их назвал. В сети были.

 

Но еще раз спрошу - вы же наверняка знаете - если у Романова была мощная поддержка в Политбюро, так чего же эти члены Политбюро не отложили заседание Политбюро и Пленум до возвращения Романова? 

Изменено пользователем VIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Воспоминаниях. Не помню как он их назвал. В сети были.

 В имеющихся в Сети его воспоминаниях (что тут, что тут ничего подобного не встречал). Хотя, думаю, вы наверное имели ввиду вот это:

Несколько первых секретарей сказали мне, что в случае необходимости они готовы выступить на Пленуме ЦК в поддержку Горбачева. Причем не просто с собственным мнением, а от имени целой группы секретарей и членов ЦК. Как-то сама собой сплотилась своего рода инициативная группа, в которую вошли С.И. Манякин, Ф.Т. Моргун, А.П. Филатов, еще несколько активных товарищей.

Но тут ни о каком бунте и речи не было. Просто трое областных секретарей согласились выступить на Пленуме в поддержку Горбачева, если ПБ не придет к общему мнению. Но никак не собирались бунтовать против решения Политбюро.

Но еще раз спрошу - вы же наверняка знаете - если у Романова была мощная поддержка в Политбюро, так чего же эти члены Политбюро не отложили заседание Политбюро и Пленум до возвращения Романова?

1. Заседание Политбюро перенести было нельзя - как минимум, надо было сформировать похоронную комиссию.

2. Пленум, как пишет тот же Лигачев, пытались перенести на более поздний срок, но "согласились с тем, что откладывать проведение Пленума нельзя. Огромная страна не могла нормально функционировать без Генерального секретаря ЦК КПСС, в руках которого была сосредоточена большая власть".

2. На стороне Романова были Щербицкий, Кунаев и Гришин. Вместе с Романовым их было четверо из десяти членов ПБ. Но из них в Москве на момент кончины Черненко был один Гришин. Тихонов демонстративно занял позицию нейтралитета (хотя, как вспоминают, Горбачева сильно недолюбливал), а Громыко, после отказа Тихонова от союза, договорился с Горбачевым, на стороне которого были Воротников и Алиев. И неясно, какова была позиция Соломенцева (в разных источниках даются противоположные мнения).

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Независимо от бредовости развилки, сами её "последствия" ещё бредовее. Вроде невесть откуда взявшейся гламурной чёрной формы польской службы безопасности (как и её логотипов на видных местах) или формы студентов местного университета (студентов, Карл!).

Сам я этого не смотрел и смотреть не собираюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто трое областных секретарей согласились выступить на Пленуме в поддержку Горбачева,

Это бунт. И еще какой! Такого не было с 20-х годов. И это не просто трое областных секретарей. Это 3 зачинщика-горлапана, которым нужно только начать. И они и организаторы - секретари ЦК Горбачев, Лигечев и Рыжков - рассчитывали что Пленум их поддержит. В ЦК наивных дурачков не было. Они отсеивались по дороге. 

как минимум, надо было сформировать похоронную комиссию.

Ну сформировали бы. Для этого же не надо генерального выбирать. Самого Сталина без Генерального похоронили, и ничего страшного не случилось

Пленум, как пишет тот же Лигачев, пытались перенести на более поздний срок, но "согласились с тем, что откладывать проведение Пленума нельзя. Огромная страна не могла нормально функционировать без Генерального секретаря ЦК КПСС, в руках которого была сосредоточена большая власть".

И вот на такой примитивной демагогии они и споткнулись. Таким политическим импотентам нельзя доверять избирать Генерального. 

После смерти Сталина без генерального полгода жили. И ничего страшного не случилось. Кроме того, ваще собирались без генерального обойтись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"согласились с тем, что откладывать проведение Пленума нельзя. Огромная страна не могла нормально функционировать без Генерального секретаря ЦК КПСС, в руках которого была сосредоточена большая власть".

не так уж трудно найти пару отпетых антисоветчиков, которые будут с упорством, достойного лучшего применения, издевательски хохотать над этой фразой

Я же просто спрошу, неужели же товарищу Брежневу нельзя было ни в отпуск уйти, ни в больнице полежать ?

Есть мнение, что именно для этого человечество еще в незапамятные времена придумало заместителей, полагаю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Досмотрел. Смешанные впечатления. Скорее понравилось, чем нет, но зрелище сильно на любителя. Финал открытый, несколько незавершенных сюжетных линий. Будет ли второй сезон? Черт его знает. 

 

18 миллионов польских смартфонов! 

 

Так что, все-таки американцы взорвали Польшу? 

 

На иврите почти без акцента, хе-хе. 

 

Детерминизм на детерминизме сидит.... 

 

СССР  не сгинел, но запашок появился. 

 

Уцелевшая ПНР в соцлагере играет роль то ли Румынии, то ли СФРЮ, а иногда вообще КНДР с КНР. 

 

Без современной политики и наброса на вентилятор не обошлось, но на порядок меньше, чем в современном Голливуде.  Наброс одновременно очень польский и интернациональный. 

 

Вьетнамская мафия как вторая власть в Польше... такой развилки вообще нигде не было и уже не будет. 

 

"У поляков предательство в крови!" - говорит один из польских персонажей, бгггггг. 

 

Такие дела. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

18 миллионов польских смартфонов! 

Не обязательно их в самой Польше делали. Скорее всего, те же вьетнамцы у себя клепали, а может и китайцы, они в той реальности как минимум нейтралы, раз уж ж/д через весь Китай до Вьетнама проходит . Я так понял, "Тритон" это операционка вместо РИ "Андроида".

Вьетнамская мафия как вторая власть в Польше... такой развилки вообще нигде не было и уже не будет. 

Обычная киберпанковская японская мафия, с поправкой на соцлагерь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это бунт.

Бунт, это когда идут уже против принятого решения Политбюро. Тут же, со слов Лигачева, лишь попытка повлиять на это решение, в случае если Горбачев не наберет большинства голосов.

 

И они и организаторы - секретари ЦК Горбачев, Лигечев и Рыжков - рассчитывали что Пленум их поддержит.

Да, Лигачев писал об этом. Вот только из воспоминаний того же Болдина вырисовывается несколько иная картина.

Ну сформировали бы. Для этого же не надо генерального выбирать.

Вот только председатель Похоронной комиссии, по тогдашней традиции, воспринимался бы как преемник покойного.

Самого Сталина без Генерального похоронили, и ничего страшного не случилось

А тогда не было такой должности, как Генеральный секретарь. Сам Сталин ее упразднил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

содержимое

Не обязательно их в самой Польше делали.

Ну это само собой. Меня количество юзеров немного потрясло.

японская мафия, с поправкой на соцлагерь.

Допустим, но я все равно потрясен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас