Перенос гигантов

[ВИП]

наши с вами предки эту проблему каменными топорами легко решали

А щас придётся ещё инфраструктуру строить, без которой предки обходились

[Eshma]

наши с вами предки эту проблему каменными топорами легко

О, наверняка легко

решали деревья ишь подсекаются. сохнут и сжигаются.

Предки решали ее с урожайностью сам-3 и постоянной сменой участка. 

[Serafim]

Переселение ан неосвоенные территории это частное предприятие. Всегда. Государство тут крайне слабо эффективно всю историю. Вот когда есть дороги и опорные административные центры - тогда уже да Ну и даже крестьянин в дцатом поколении при переселении товарный урожай на новом месте получит года через два - три не со стопроцентной вероятностью. 

И смысл написанного не изменился. Частникам это незачем в обоих случаях. Максимум что то по берегам и на проливах. 

Насчёт механизмов реализации не знаю, но на этой планете мегапроекты не исчерпаются ещё много поколений

Но и пользы приносят меньше. Условно можно угореть по строительству инфраструктуры, но ее и так гораздо больше чем требуется в новых условиях.

Одна только расчистка джунглей Мексики и лесов Украины, или что там на этом месте, уже тянет на мегапроекты

Ок, расчистили, и? Там же электричества нет, солярки нет, газа нет, дорог нет, аборигенов нет, ничего нет. Это пустая голая земля на которой в лучшем случае валяется самолет. У России миллионы гектар необрабатываемой пашни внутри границ но с какой никакой инфраструктурой и логистикой. Вот когда место внутри закончится народ массово полезет наружу. Но это будет ближе к выходным. 

Предки решали ее с урожайностью сам-3 и постоянной сменой участка. 

А разве подсечно-огневое дает сам-3? 

[Neznaika1975]

О, наверняка легко

Да, с "легко" - погорячился.

Труд был очень тяжелым. Тем не менее - решали

Насчёт сам-3 вы ошибаетесь. первые 3-4 года урожайность была очень высокой. Коллега @Curious  помню приводил данные по подсеке на Вологодчине в 19 веке. Боюсь соврать - мне кажется, там вообще чуть ли не сам-70 (не уверен в цифре). Но точно больше сам-10

И да, постоянная смена участка - которая как раз и позволит решить проблему лесов

[Каминский]

В условиях кризиса Россия всегда уходила в сверхцентрализацию,

Например?

Так что с этой стороны проблем не будет.

Будет.

Будет диктатура военного времени лет на 10

не будет.

без всяких оглядок на правозащитников

Правозащитники тут не причем. Дело не в них, а в самой структуре власти в РФ. Исключающей возможность построения "диктатуры развития"

США пострадают как бы не больше всех прочих

Нет.

 

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Каминский

[Каминский]

но на это нужно время....

Которого нет.

Рядом Китай....

И что?

Но вы то претендуете на то, что наша элита не смотря на кризис не поменяется.

Естественно. С чего бы ей меняться? Вы просто не понимаете по каким принципам живет и функционирует наша власть. Ну или делаете вид, что не понимаете, что вероятней.

Или например про СССР до ВМВ и после  1945 года....

А тут что не так? Разумеется ничего принципиально не поменялось

и Россия тут выглядит

...крайне печально

в которых КНР остро нуждается.

И возместить который в нужном объеме РФ просто физически не в состоянии.

 

[Каминский]

Компании которые работали на Европу 

Переориентируются на Бразилию и Аргентину. У которых вся торговля почти автоматом перезамыкается на Штаты ибо больше не с кем. Дальнейшая ваша цепочка соответственно не работает и ничего катастрофического не происходит.

Так же нет и флота, то есть рушится вся логистика.

Все есть, поэтому ничего и не рушится.

 

[Serafim]

Например?

ПМВ, ВМВ, ХВ. Да в общем то вся история со времен Ивана IV с короткими перерывами. Отсюда кстати следует кое что другое - если в РФ и будет революция то далеко не сразу после переноса а лет через 5-10-15. 

Насчёт сам-3 вы ошибаетесь. первые 3-4 года урожайность была очень высокой. Коллега @Curious  помню приводил данные по подсеке на Вологодчине в 19 веке. Боюсь соврать - мне кажется, там вообще чуть ли не сам-70 (не уверен в цифре). Но точно больше сам-10

Я тоже помню этот тред. На вологодчине была аномальная зона с САМ-100. Но разве речь шла о подсечно-огневом?

Будет.

не будет.

Нет.

О, я уже почти забыл этот стиль аргументации. Как будто в 2015 вернулся.

Правозащитники тут не причем. Дело не в них, а в самой структуре власти в РФ. Исключающей возможность построения "диктатуры развития"?

О-о-о, диктатура развития будет актуальна в лучшем случае лет через 50, причем для всех перенесенных наций. До этого речь будет идти просто о диктатуре и попытках сохранить то что есть. 

 

 

[Eshma]

И смысл написанного не изменился. Частникам это незачем в обоих случаях.

Ну почему незачем? Тысяч 20 разных национальностей в такой вот Европе смогут вполне вкусно жить охотой, пока не выбьют пушнину. И хрен им кто помешает

А разве подсечно-огневое дает сам-3?

Так. Наверное я слажал. Точно помню что засада есть

Насчёт сам-3 вы ошибаетесь. первые 3-4 года урожайность была очень высокой.

Да, фигню сморозил. Ну ,коллега Куриоз вернулся, может заглянет на огонек лесных пожаров

Коллега @Curious  помню приводил данные по подсеке на Вологодчине в 19 веке. Боюсь соврать - мне кажется, там вообще чуть ли не сам-70 (не уверен в цифре). Но точно больше сам-10 И да, постоянная смена участка - которая как раз и позволит решить проблему лесов

В смысле пожар и не корчевать? Ну и без механизации. Кстати, лошадей в нужном количестве в помине нет а техника не пройдет, только вертолетом закидывать

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Ну почему незачем? Тысяч 20 разных национальностей в такой вот Европе смогут вполне вкусно жить охотой, пока не выбьют пушнину. И хрен им кто помешает

А ну в 20 000 я охотно верю. Но при населении в сотни миллионов это считай нисколько. Но коллеги тут представляют как Европу реколонизируют в хорошем смысле этого слова с городами, дорогами и барбершопами. Такого не будет. Причем, возможно, вообще никогда. 

Так. Наверное я слажал. Точно помню что засада есть

Засада в том что новые деревья вырастут не скоро, а урожайность это дает буквально на пару лет. Но для техногенной цивилизации это не актуально так как урожайность земель с инфраструктурой в любом случае будет выше. А к "мигрирующим" подсечно-огневым полям инфраструктуру не проложишь. 

[Каминский]

ПМВ, ВМВ, ХВ

Это плохие примеры. Потому что там была совсем другая Россия. Эта Россия - не сможет.  Впрочем в ПМВ и та Россия не смогла. Да и у СССР в ХВ так себе получилось. Сейчас же все в разы печальнее- как по глубине кризиса, так и по тому, что из себя представляет современная РФ.

Да в общем то вся история со времен Ивана IV с короткими перерывами.

В общем-то нет. Но неважно, потому что тот опыт тоже не прокатит

До этого речь будет идти просто о диктатуре и попытках сохранить то что есть. 

И это не получится.

Отсюда кстати следует кое что другое - если в РФ и будет революция то далеко не сразу после переноса а лет через 5-10-15. 

революции скорей всего не будет, но это не поможет

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Каминский

[Каминский]

Госрегулирование тут слабо поможет

Госрегулирование тут вообще мало кому поможет. Как бы хуже не сделало.

В Штатах чрезмерное госрегулирование и вовсе без особой надобности.

[Урус-хай]

В условиях кризиса Россия всегда уходила в сверхцентрализацию, так что с этой стороны проблем не будет. Будет диктатура военного времени лет на 10 без всяких оглядок на правозащитников (потому что половина спонсоров пропала, а вторая половина действует совсем не по демократически) не говоря уже о том что всем плевать на внутренние дела друг друга.

Правильно. Действовать будут по правилам Чрезвычайного Положения.

Когда США воевали с Японией, они не постеснялись посадить в лагеря всех американцев японского происхождения. Просто на всякий случай.

Так что и здесь - будет объявлено Чрезвычайное положение и применяться соответствующее законодательство. То есть выходить на улицу после 23.00 можно  только если за тобой приехала Скорая или горит дом.

Ну и борьба с всякими бандами, а еще будет огромное число колонистов.

Например, какой-нибудь Светоносный  отец Джозеф медитирует, и провозглашает - "Бог дал верным землю новую, нам надо поскорее покинуть царство Сатаны!"

И секта Свидетелей Христа или же какая-то другая, грузится на машины-джипы и уезжает в Мексику. Все 3000 человек.

Или мормоны отправятся.

 

 

 

[Eshma]

В условиях кризиса Россия всегда уходила в сверхцентрализацию

Вы про 91 год? Тонко.

 

 

[Урус-хай]

Только будет плохо у всех новопереселенцев с технологиями сохранением уклада старого.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Сколько заключенных в американских тюрьмах? 4-5 миллионов?

Вот и могут использовать часть для заселения и освоения хотя бы Гаити и Кубы.

В общем, сброс лишнего населения, в т.ч. и желающих возродить свои страны.

 

[Serafim]

Это плохие примеры. Потому что там была совсем другая Россия. Эта Россия - не сможет.

После 1999 не актуально. Уже смогла.

Впрочем в ПМВ и та Россия не смогла.

Поэтому я и упомянул что революция будет не сразу. Рос.Имп. сломалась на третьем году войны а не в 1914.

Да и у СССР в ХВ так себе получилось.

СССР это контрпример. Не получилось когда началась либерализация. 

Вы про 91 год? Тонко.

91 это следствие либерализации. 

В общем-то нет. Но неважно, потому что тот опыт тоже не прокатит

Прокатывает потому что при переносе сверхцентрализация жизненно необходима для всех перенесенных государств. А Россия одна из лучших в этом деле, ей не привыкать. 

В Штатах чрезмерное госрегулирование и вовсе без особой надобности.

Да, там в сложившихся условиях государство просто отмирает.

Госрегулирование тут вообще мало кому поможет. Как бы хуже не сделало.

В сфере продовольствия и товаров первой необходимости поможет. Но сфера услуг коллапсирует, это верно.

Так что и здесь - будет объявлено Чрезвычайное положение и применяться соответствующее законодательство. То есть выходить на улицу после 23.00 можно  только если за тобой приехала Скорая или горит дом. Ну и борьба с всякими бандами, а еще будет огромное число колонистов.

Это опять таки относится ко всем перенесенным государствам.

 

[Каминский]

После 1999 не актуально

А причем тут 1999 год?

Уже смогла.

 Россию уже перенесли в плейстоцен?

Поэтому я и упомянул что революция будет не сразу. Рос.Имп. сломалась на третьем году войны а не в 1914

А тут все будет сразу. Ну, максимум через полгода-год. Правда, революцией это будет сложно назвать.

СССР это контрпример. Не получилось когда началась либерализация.

Наоборот. Либерализация началась именно потому что не получилось.

Прокатывает потому что при переносе сверхцентрализация жизненно необходима для всех перенесенных государств.

Разумеется нет, она во многих случаях элементарно помешает. В России так уж точно.

А Россия одна из лучших в этом деле

Эээ...тоже нет. Особенно сегодняшняя Россия.

Да, там в сложившихся условиях государство просто отмирает.

Не отмирает, но всемерной зарегулированности, конечно, не будет. За ненадобностью.

В сфере продовольствия и товаров первой необходимости поможет.

Не поможет. Во всяком случае не везде и не во всем.

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Каминский

[Каминский]

Вообще, чрезмерная централизация, имеющая место быть в современной России, помноженная на специфику власти в ней же, в сочетании с неблагоприятными по сравнению с большинством участников переноса климатическимии условиями и общей критической зависимостью российской экономики от внешних факторов делает РФ чуть ли не самым уязвимым из участников переноса.

[Serafim]

А причем тут 1999 год?

Децентрализация сменилась централизацией. 

Наоборот. Либерализация началась именно потому что не получилось.

Но развал следствие либерализации. Ни на оборот. 

А тут все будет сразу. Ну, максимум через полгода-год. Правда, революцией это будет сложно назвать.

Нет предпосылок.

На дальнейшие "Нет" отвечать лень.

Вообще, чрезмерная централизация, имеющая место быть в современной России, помноженная на специфику власти в ней же, в сочетании с неблагоприятными по сравнению с большинством участников переноса климатическимии условиями и общей критической зависимостью российской экономики от внешних факторов делает РФ чуть ли не самым уязвимым из участников переноса.

О специфике власти ближе к ночи. Централизация не баг а фича, в кризисных условиях это единственный способ государства выжить. Климат даже сейчас позволяет поддерживать околонулевой баланс по импорту-экспорту продовольствия, а как я понял после переноса станет теплее. Зависимость от внешних факторов это общая проблема, другое дело в том что РФ слабее других встроена в глобальный рынок, особенно после санкций, поэтому удар будет слабее чем по КНР или США. То что легко не будет это точно, но мобилизационная экономика для России дело привычное. 

 

 

[Крысолов]

38 млрд кубов, но я не понял, это только первая ветка или с учетом второй, до Ковыкты скорее всего - с учетом второй

С учетом второй. А весь экспорт газа из россии в прошлом году - 193 млрд кубов. В общем - мертвому припарка, полагаю.

Это в традициях России угорать по сверхцентрализации

Что там в традициях я бы смотреть не стал. Боюсь, ни у кого нет ни средств ни ресурсов оную централизацию устроить. Полагаю будет принцип - спасайся кто может. Кстати, если что то Чечня-сила, полагаю.

 

Silovilks не просто так свой хлеб едят

Вообще, тема связей местных siloviks  с местными ОПГ - достойна отдельного рассмотрения. И что они будут делать когда у центральной власти ВНЕЗАПНО кончатся средства на покупку лояльности - тоже.

 

[Урус-хай]

Про Алжир - еще одно обстоятельство - берберы и беднота.

Всякие племена берберов начинают расползаться по Сахарской саванне, часть племен добирается до реки Нил.

Какой-нибудь влиятельный шейх, обожающий историю и Древний Египет, провозглашает себя фараоном и основывает Новый Египет.

Да и беднота тоже бросается в разные стороны и на освоение территорий. Правительство Алжира не препятствует и даже возглавляет переселенческие процессы, захватывая месторождения нефти и т.д..

 

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

Исключающей возможность построения "диктатуры развития"

Большой вопрос - если и в России реальная диктатура, вот в чем вопрос. И возможно ли ее построить

[Урус-хай]

от Чаянды до Китая нитка уже протянута - там немного осталось, чтобы запустить ее

Да. Просто Китай присылает дополнительное число рабочих и стройка максимально ускоряется.

А еще Россия налаживает продажу Китая сельскохозяйственных продуктов.

[Каминский]

Децентрализация сменилась централизацией.

И каким боком это к переносу?

Но развал следствие либерализации. Ни на оборот. 

Именно что наоборот.

Централизация не баг а фича

именно что баг.

в кризисных условиях это единственный способ государства выжить.

Не в данный кризис и не для этой страны.

Климат даже сейчас позволяет поддерживать околонулевой баланс по импорту-экспорту продовольствия

Не позволяет. Но дело даже не в продовольствии, точнее не только в нем.

Климат изменится, но далеко не сразу и не настолько сильно, чтобы решить проблему зимних холодов.

Элементарно - ветшает инфраструктура, денег на поддержание ее в нормальном состоянии нет, технологий на обновление нет, начинается медленное и печальное вымерзание городов. И это только одно из следствий.

другое дело в том что РФ слабее других встроена в глобальный рынок, особенно после санкций

Достаточно, чтобы попасть в коллапс. Санкции тут вообще ни о чем, на поставки нефтегаза в Европу они почти не влияют.

но мобилизационная экономика для России дело привычное. 

Нет конечно.

Боюсь, ни у кого нет ни средств ни ресурсов оную централизацию устроить.

О чем и речь. Каждый будет тянуть одеяло на себя- по другому не получится.

Кстати, если что то Чечня-сила, полагаю.

Не без этого.

 

 

если и в России реальная диктатура, вот в чем вопрос

Нет конечно. Есть бутафорская имитация.

И возможно ли ее построить

Нет. По крайней мере не сразу.

 

[Урус-хай]

Кстати, самое смешное будет, если спустя поколение (25 лет) гиганты внезапно возвращаются назад на Землю.

А на Земле прошло только 25 дней.