Перенос гигантов

[Serafim]

А вообще ИМХО там через некоторое время так эконом связи переменятся, что щас вообще непредсказуемо

Сначала рухнет вообще все. Так что выстраивание новых систем будет с нуля. 

[ВИП]

США пострадают как бы не больше всех прочих.

А что у них критичного и невоспроизводимого из-за бугра? Китайские шмотки и дешёвые товары, да и фиг с ними - цены вырастут но это не голодные смерти

Наименьший ущерб понесет Алжир.

ВВП номинал - $167млрд

Экспорт $34млрд (в основном ЕС)

Импорт $48,5млрд (отовсюду подряд)

То есть импорт это почти треть ВВП! Данунафиг. Этож очень плохо.

[ВИП]

А США сама по себе супергигантская, в неё этих Алжиров много влезет, и доля внешней торговли в ВВП какбэ не наименьшая из всех перенесенцев

ВВП - $19,5трлн

Экспорт - $1,55трлн

Импорт - $2,36трлн

То есть весь внешнеторговый оборот лишь 20% от ВВП

Внешняя торговля у них кажется большая в силу очень больших размеров страны, а так-то доля в ВВП не чрезмерная. Может быть вообще одна из наименьших в мире.

Изменено 18 Dec 2018 пользователем ВИП

[Илья123]

Трэш и угар стоит в России, причем в разы более больший. Тут не то что в Штаты- в Алжир побежишь.

Может попробуете с опорой на реальный экспорт импорт и изменения вн. положения в США что нибудь написать? Вот и посмотрим. Пока ИМХА голимая.....

Потому что Российский экспорт намного более критичен для российской экономики, нежели для американской.

Экспорт наш прекрасно переориентируется, но на это нужно время.... Рядом Китай....

нет конечно

? вы скатились до отрицания уже разобранных раньше вещей

  1 час назад, Каминский сказал: Кстати нет.

Большая часть флота базируется на территории США. Корабли в море - йок, а у США все хорошо с выходами в море, базы на территориях сателлитов, корабли в разных портах чужих - все накрылись. Процентов 25-30 ВМФ.

У России и Китая - потери будут гораздо меньше.  

1 час назад, Каминский сказал: с большой частью армии, расквартированной в дали от метрополии С фига ли? https://masterok.livejournal.com/711550.html По американской армии - наиболее боеспособные части (ок. 40 % - не на территории штатов) теряются. Опять таки сравнить с Китаем и Россией - разительное отличие.

Захотят, не волнуйтесь. 

Отдельные люди - допустим. Но вы то претендуете на то, что наша элита не смотря на кризис не поменяется. Это примерно так же, как утверждать, что во время распада СССР и возникновения РФ наша элита не поменялась.... Или например про СССР до ВМВ и после  1945 года....

 

Ответ - Китай начинает отгружать свой товар именно им. Именно так. Прежде всего- в Штаты и Канаду, с которыми у него объем торговли в разы выше чем с Россией.

Китай будет отгружать всем кто сможет как то заплатить, и Россия тут выглядит прекрасно с газом и нефтью в которых КНР остро нуждается.

[Serafim]

ВВП номинал - $167млрд Экспорт $34млрд (в основном ЕС) Импорт $48,5млрд (отовсюду подряд) То есть импорт это почти треть ВВП! Данунафиг. Этож очень плохо.

Они очень близко к земле. Уровень жизни просядет но им не привыкать.

А что у них критичного и невоспроизводимого из-за бугра? Китайские шмотки и дешёвые товары, да и фиг с ними - цены вырастут но это не голодные смерти

Практически все. Не просто ведь так Трамп воюет сейчас с заграничными сборочными цехами. Но гораздо важнее то что уже в который раз все забывают что произвести не достаточно, нужно еще и продать. А в условиях переноса будет положительная обратная связь:
Компании которые работали на Европу разоряются -> персонал увольняют -> снижается потребление -> компании которые работают на внутренний рынок разоряются -> персонал увольняют -> снижается потребление -> разоряются торговые сети -> персонал увольняют и так далее. На все это накладывается колоссальная закредитовонность населения, и, судя по всему, коллапс Китая, который одновременно и рынок сбыта и поставщик комплектующих. Так же нет и флота, то есть рушится вся логистика. А из за кризиса в США екает и Канада. Одно тянет за собой другое. 

[Илья123]

А США сама по себе супергигантская, в неё этих Алжиров много влезет, и доля внешней торговли в ВВП какбэ не наименьшая из всех перенесенцев ВВП - $19,5трлн Экспорт - $1,55трлн Импорт - $2,36трлн То есть весь внешнеторговый оборот лишь 20% от ВВП

А что касается внутренней экономики у США - какова структура ее?

Сильно пострадают разные сферы экономики?

[ВИП]

Практически все. Не просто ведь так Трамп воюет сейчас с заграничными сборочными цехами.

Восстановить сборочные цеха проще чем выдумать технологии с нуля, полагаю

Но гораздо важнее то что уже в который раз все забывают что произвести не достаточно, нужно еще и продать. А в условиях переноса будет положительная обратная связь:

Жесточайшее драконовское госрегулирование остановит эту спираль раньше, чем она дойдёт до нуля, полагаю.

Они очень близко к земле.

ХЗ, уровень урбанизации показывают примерно тот же что и в России. Впрочем сажать картоху в трудовых армиях при необходимости смогут и они и американцы и наши

Изменено 18 Dec 2018 пользователем ВИП

[Илья123]

именно. Заверить каких-то арабов - что волноваться не надо. Надо только оставить споры в прошлом. И точно, будет и реэмиграция, и холодная высылка правонарушителей.

Только будет плохо у всех новопереселенцев с технологиями сохранением уклада старого. А так конечно.

[Magnum]

Не спугните, через четыре хода здесь будет город сад. 

 Так уже: 

дон отправляется в бывшую Италию, основывает королевство и живет себе преспокойненько.

Вытягивает желающих из США и других стран, а раз в неделю - королевская охота на смилодонов или кого еще!

[Kronag]

Жесточайшее драконовское госрегулирование остановит эту спираль раньше, чем она дойдёт до нуля, полагаю.

Вопрос - на каком месте. Раньше, чем начнётся голод и военная администрация в полудюжине штатов или нет?

[ВИП]

А что касается внутренней экономики у США - какова структура ее? Сильно пострадают разные сферы экономики?

Да тут надо долго думать и изучать. Но даже если все откатятся на уровень жизни 1920х, то у них всё равно относительно ничего выходит

Вопрос - на каком месте. Раньше, чем начнётся голод и военная администрация в полудюжине штатов или нет?

Непредсказуемо и зависит от персоналий и непросчитываемых факторов

Голод в субтропиках - не верю, будут на халяву раздавать бомжпайки в крайнем случае

[Илья123]

Практически все. Не просто ведь так Трамп воюет сейчас с заграничными сборочными цехами. Но гораздо важнее то что уже в который раз все забывают что произвести не достаточно, нужно еще и продать. А в условиях переноса будет положительная обратная связь: Компании которые работали на Европу разоряются -> персонал увольняют -> снижается потребление -> компании которые работают на внутренний рынок разоряются -> персонал увольняют -> снижается потребление -> разоряются торговые сети -> персонал увольняют и так далее. На все это накладывается колоссальная закредитовонность населения, и, судя по всему, коллапс Китая, который одновременно и рынок сбыта и поставщик комплектующих. Так же нет и флота, то есть рушится вся логистика. А из за кризиса в США екает и Канада. Одно тянет за собой другое. 

А по отраслям интересно? Как вы думаете, что будет, когда (и неизбежно) весь этот пузырь кредитный лопнет?

[Neznaika1975]

Ведь всем известно, что санкции пошли на пользу российской экономике! Над ними смеялись Искандеры! А тут их внезапно снимут?! Да это какой-то удар ножом в спину! Выдержит ли российская экономика подобный ущерб?!

Это у вас в голове ничего кроме Майдана, Донбасса и Порошенко нет.

Он приветствовал Майдан в других странах. А когда Майдан начался у нег

коллеги, я понимаю, что обсуждая заданную ТС тему, нельзя не коснуться современной экономики и политики перенесенных стран

но давайте касаться как-то "нежнее и ласковей" 

чтобы не пришлось закрывать тему, когда касания политики превратятся в полный БСДМ

[Serafim]

Ну восстановить сборочные цеха проще чем выдумать технологии с нуля, полагаю

Цеха+специалисты+логистика+инфраструктура+документация. И, главное, время и потребность. Но то что вы описали это скорее относится к северным регионам Мексики, хотя даже в этом случае восстановление (в целом ненужное) займет годы. В остальных случаях важнее даже то что за границей производятся комплектующие, начать производство которых стоит сотни денег и времени. Например те же боинги собираются по всему миру, выбив половину подрядчиков умирает все производство. А это сотни тысяч специалистов, ученых, инженеров на самой вершине технологической цепочки которые оказываются без работы, но с кредитами. А это значит что проблемы наступают у банков у смежников, у сферы услуг и так далее. 

Жесточайшее драконовское госрегулирование остановит эту спираль раньше, чем она дойдёт до нуля, полагаю.

Не-не, до нуля она не дойдет конечно даже если ее не останавливать. Госрегулирование тут слабо поможет потому что большая часть ВВП США это сфера услуг. Несколько миллионов продажников которые останутся без работу никакое гос. регулирование не спасет, полагаю. 

ХЗ, уровень урбанизации показывают примерно тот же что и в России

Но их всего 20, 30, ахренеть 40 миллионов, был уверен что меньше. Но даже при таком раскладе народу не очень много, климат благоприятный, а население по большей части родом из деревень. Но тут надо понять другое. Я не говорю что у Алжира будет лучше всех, я говорю о том что Алжир меньше всех упадет потому что падать не высоко. Государство там конечно умрет, и на его месте возникнет ряд халифатов, но местным не привыкать. 

Еще очень плохо будет Австралии. Она вообще физически отрезана от любых рынков. 

[Neznaika1975]

По сибирскому газопроводу еще даже поставки не начались.

от Чаянды до Китая нитка уже протянута - там немного осталось, чтобы запустить ее

[ВИП]

Несколько миллионов продажников которые останутся без работу никакое гос. регулирование не спасет, полагаю.

Если гос-во наймёт их за бомжпайки и направит на мегапроекты, то спасёт, полагаю.

Учитывая ЧП, найм будет скорей всего ещё и принудительным

Изменено 18 Dec 2018 пользователем ВИП

[Крысолов]

от Чаянды до Китая нитка уже протянута - там немного осталось, чтобы запустить ее

А какая там пропускная способность-то?

[Neznaika1975]

А какая там пропускная способность-то?

38 млрд кубов, но я не понял, это только первая ветка или с учетом второй, до Ковыкты

скорее всего - с учетом второй

[Serafim]

Если гос-во наймёт их за бомжпайки и направит на мегапроекты, то спасёт, полагаю.

Это вряд ли. Во первых мегапроекты вещь исчерпаемая, во вторых многие на такие условия не согласиться, а в третьих у народа на руках 300 миллионов единиц оружия. Так что силой пахать за жрать во имя общего блага тут не заставишь. 
Это в традициях России угорать по сверхцентрализации в случае внешних кризисов(да и без них тоже). В США такое не прокатит. Развал практически детерминирован. 

[Илья123]

Это в традициях России угорать по сверхцентрализации в случае внешних кризисов(да и без них тоже). В США такое не прокатит. Развал практически детерминирован. 

Вот это главная проблема у американцев. Уровень жизни упадет очень, очень сильно и они банально этого не выдержат. 

Это вряд ли. Во первых мегапроекты вещь исчерпаемая, во вторых многие на такие условия не согласиться, а в третьих у народа на руках 300 миллионов единиц оружия. Так что силой пахать за жрать во имя общего блага тут не заставишь.

Теперь вопрос - особенно, если кто живет в США или там регулярно бывает - как вы оцениваете возможность такого восстания, поддержки армией народа восставшего (то же будут грабить, или пресекать?) и убивающего друг друга из за жрачки. Или возможность сепаратизма отдельных штатов, с поддержкой их армией. (Если у сепаров будет ЯО, то хрен им что то федеральные власти сделают).

 

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Илья123

[Брян]

Если уж речь зашла об отдельно взятой РФ, то тут зависит от того насколько "закручиваются гайки". А ведь у РФ в условиях переноса есть преимущество - способность консервации системы. Silovilks не просто так свой хлеб едят. В условиях разноса Китая-США (а что с Индией и латиноамериканцами?) если РФ удастся решить кадровый кризис она действительно может понести относительно меньшие потери. С Казахстаном та же история, не без проблем, но в условиях мирового коллапса этому тандему быть вместе гораздо ближе. 

Возможно для выпуска пара в ход пойдут уголовные дела против наиболее некомпетентных чиновников. А дальше, видятся контуры пресловутой технократии по Кириенко, в условиях кадрового кризиса. 

А что в Китае с возможностями консервации? Не получится создать один большой "центр переобучения" по лекалам и опыту Уйгурии?

Миллион-другой мусульман Восточного Туркестана вполне могут пригодиться Р-К. для освоения хотя бы Средней Азии, стоит задуматься 

Китай северянам придётся спасать из-за его научно-технологических мощностей, "элиты" во главе с китайским лобби это понимают. 

[Илья123]

Если гос-во наймёт их за бомжпайки и направит на мегапроекты, то спасёт, полагаю. Учитывая ЧП, найм будет скорей всего ещё и принудительным

Мегапроект может быть - всем выращивать еду! Отдельным - ехать в Европу, карибы, мексику и выращивать картоху, кукурузу и прочее там!

[Eshma]

Не считая того что и то и то нахрен не сдалось ни американцам ни русским. Идею о массовом переселении из России в Европу будут педалировать, но само переселение произойдет ближе к выходным

Переселение ан неосвоенные территории это частное предприятие. Всегда. Государство тут крайне слабо эффективно всю историю. Вот когда есть дороги и опорные административные центры - тогда уже да

Ну и даже крестьянин в дцатом поколении при переселении товарный урожай на новом месте получит года через два - три не со стопроцентной вероятностью. 

Аэродромы пропали уже в 2014 но не будем о грустном.

Ну так. Гибридно пропали. Не очень

 

дон отправляется в бывшую Италию, основывает королевство и живет себе преспокойненько. Вытягивает желающих из США и других стран, а раз в неделю - королевская охота на смилодонов или кого еще!

Да, мне тоже понравилось

[ВИП]

Во первых мегапроекты вещь исчерпаемая

Насчёт механизмов реализации не знаю, но на этой планете мегапроекты не исчерпаются ещё много поколений

Мегапроект может быть - всем выращивать еду! Отдельным - ехать в Европу, карибы, мексику и выращивать картоху, кукурузу и прочее там!

Одна только расчистка джунглей Мексики и лесов Украины, или что там на этом месте, уже тянет на мегапроекты

И вообще, условно говоря, если нечем будет заправить бензопилу или она сломается, то вместо одного мужика на ту же работу понадобится несколько мужиков, которые будут пластаться с обычными пилами, вот как-то так и будут плодиться мегапроекты на ровном месте

Изменено 18 Dec 2018 пользователем ВИП

[Neznaika1975]

расчистка джунглей Мексики и лесов Украины, или что там на этом месте, уже тянет на мегапроекты

наши с вами предки эту проблему каменными топорами легко решали

деревья ишь подсекаются. сохнут и сжигаются.

тут тебе и бесплатное удобрение на несколько лет

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Neznaika1975