Опубликовано: 7 Apr 2019 Франция конечно может попытаться сделать для своего советского союзника некий аналог ленд-лиза, но - увы и ах, логистика делает оные поставки крайне уязвимыми и немногочисленными, ибо единственный безопасный маршрут получается через Манчжурию. Так что французские поставки советам если и будут - они будут как минимум на порядок меньше чем РИ американский дленд-лиз, а скорее даже на пару порядков меньше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 ПОЛЬША польско-германское сотрудничество тут цветет и пахнет куда сильнее, чем в РИ 1934-1938 гг.С чего вдруг? Что Польша отдала Германии Данциг и "польский коридор"? А без этого никакого крепкого союза у Польши со Германией во главе со Шлейхером не будет. Скорее Шлейхер будет укреплять то негласное военное и экономическое сотрудничество с СССР, что вела Веймарская Германия в 20-е годы. Хотя у вас в вашей АИ я так понимаю цель построить "Польшу от можа до можа", но боюсь генерал Шлейхер явно не тот персонаж, что нужен для этой АИ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 Что Польша отдала Германии Данциг и "польский коридор"?в старттопике про это написаноцель построить "Польшу от можа до можа"к слову - первоначальный вариант старттопика предполагал ставку на союз с советами, но он явно не вытанцовывался в силу геополитики - хотя я чесно пытался и даже успел соответствующие альт-денежки в ФШ сварганить.самое смешное, что изначальной целью развилки было попытаться вообще избежать ВМВ и более-менее законсервировать довоенные границы (пусть и с корректировками) - и "великой польшей" ни в начальном, ни в первом варианте развилки (которыя я пытался прорабатывать где-то с полгода назад) даже и не пахло Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 к слову - для Польши сия развилка не такая и уж альтпозитива если подуматьда, с одной стороны с выходом на востоке на вожделенную "границу 1772 г." территорий прибавилось, но с онымитерриториями прибавилось и головной боли польским властяма кроме того по итогам войны Польша оказывается в очень сильной экономической зависимости от Германии (по сути вынуждено становясь сателлитом последней) ибо "кто девушку ужинает, тот её и танцует"(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 да, с одной стороны с выходом на востоке на вожделенную "границу 1772 г." территорий прибавилось, но с онымитерриториями прибавилось и головной боли польским властямНу полонизацию новых присоединенных мест поляки точно будут проводить путем раздачи местной земли польским колонистам, назначение на госпосты поляков, приоритет польского языка над всеми остальными, что естественно вызовет негативную реакцию населения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 к слову - с выходом на вожделенную "границу 1772 года"(тм) территориальные приобретения Польши конечно большие, но совсем не эпичные. С точной картой конечно надо возиться, но примерная схема того что полякам досталась - вот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 (изменено) Ну полонизацию новых присоединенных мест поляки точно будут проводить путем раздачи местной земли польским колонистам, назначение на госпосты поляков, приоритет польского языка над всеми остальными, что естественно вызовет негативную реакцию населенияну а учитывая личность правящего в АЭИ с конца 41 года Польшей вот этого вот товарища https://ru.wikipedia.org/wiki/Складковский,_Фелициан_Славой - явно что "по хорошему и компромиссно" тут явно не получится, будет жестко, больно и с применением насилия - а лидером военной и послевоенной Польши полюбому будет он - на 39-й Мосцицкий хромая утка и то что его на очередной срок не пустит Рыдз-Смиглы (а президентские выборы должны были быть в 1940 году) - было секретом полишенеля, так что с 40-го Рыдз-Смиглы президент, а Славой-Складковский его креатура и на премерское кресло именно он его в 36-м и протащил, так что тут он и при Рыдз-Смиглы как президенте (а не просто сером кардинале) тут он премьером останется, ну а от детерминистичного сердечного приступа в декабре 41-го рыдзз-Смиглы никакая развилка не спасет. Согласно конституции 1935 года формально до кона войны (ибо по конституции президентские выборы можно провести только смустя 3 месяца после отмены военного положения) и.о. президента будет глава Сената https://pl.wikipedia.org/wiki/Bogusław_Miedziński - но понятно что он будет чисто номинальным главой государства а рулить всем будет премер Славой-Сладковский, а после войны он и президентом де-юре станет. И до своей смерти Славой-Сладковский (1962) власть врятли отдаст Изменено 7 Apr 2019 пользователем Рюрик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 а рейх Шлейхера вообще будет?? очень сомнительно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Apr 2019 Дело в том, что в 1933 Адольф Алоизич смог договорится с немецкой элитой. Сможет ли слишком левый Шлейхер?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 И да, а не развалится ли весьма стремительно Турция? Тогда будет и ленд-лиз, и всё прочее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 ну а к концу 44, как говорилось в старттопике, уже и германский ядрен-батон поспеет (из противников шансы добыть оный где-то к началу 46-го есть у Японии, ибо Советы что в РИ, что в АЭИ свой ядерный проект 1940 похоронили как "нереализуемый" (и с чего им в АЭИ действовать иначе? вполне неиллюзорный шанс получить таки свой ядренбатон СССР эпично профукал, зарубив в 1940 всю программу как "лженаучную" и от смены геополитики представление советских чиновников в плане физики не поменяются)Эм... чего-чего?Вообще-то самая развитая атомная программа на 1939-1940 - у Франции. Равно как и наилучший доступ к сырью. У немцев ни урановой руды, ни толком тяжелой воды (ни графита). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 к слову - коллега, а мне таки подумалось - а в принципе можно ли тогда развитие развилки по первоначально планируемому пути вообще без ВМВ? Просто тут все упирается в СССР, ибо если даже все начиная от Шлейхера и кончая Францией будут осторожничать и пытаться решать конфликты без войны - то ведь нет гарантий того что СССР не попытается развязать оную? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 к слову - коллега, а мне таки подумалось - а в принципе можно ли тогда развитие развилки по первоначально планируемому пути вообще без ВМВ? Просто тут все упирается в СССР, ибо если даже все начиная от Шлейхера и кончая Францией будут осторожничать и пытаться решать конфликты без войны - то ведь нет гарантий того что СССР не попытается развязать оную?в принципе определенный шанс на это есть, если таки в 1934 году удастся заключить вот этот вот договор https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_пакт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 Восточный пакт не удалось осуществить из-за отказа в участии со стороны Германии (11 сентября 1934) и Польши (27 сентября 1934). После убийства Барту 9 октября 1934 года его преемник Лаваль переориентировал политику Франции на сотрудничество с Германией.собственно Шлейхер сей пакт как раз может вполне подписать, а уж в таком случае и Польше придется это сделать чтоб не перессорится со всеми соседями. И заключение этого пакта - поределенная гарантия от начала ВМВ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 собственно - вся эта тема создана именно на предмет мозгового штурма насчет того что надо поправить и переделать, и эту цель похоже она выполнила (переделывать надо самое начало - с заключением в ЭАИ Восточного Пакта) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 собственно - вся эта тема создана именно на предмет мозгового штурма насчет того что надо поправить и переделать, и эту цель похоже она выполнила (переделывать надо самое начало - с заключением в ЭАИ Восточного Пакта)Германии на первых порах надо прощупывать отношения с Англией и не ссориться с Францией. Если Шлейхер будет стараться, а не так как в РИ, то даже сможет вернуть часть колоний или получить картбланш на Анголу с Мозамбиком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 я перепутал Шлейхера со Штрассером , но вопросы остаются- будет ли рейх Шлейхера, получит ли он столь сильную народну подержку и потому, свободные руки во внешней политике. 2 При юолее умном руководстве Германии ВМВ вообще может не быть, если немцы не пойдут в Прагу, а ограничаися строго националтными териториями, то они могут получить Данциг и часть польской Силезии без войны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 что естественно вызовет негативную реакцию населения после прелестей социалистического рая? ..вы не забывайте это 30-40е.. а не полувек спустя.. тут местные хоть хинди будут учить готовы .. лишь бы их перестали голодом морить и заставлять пахать за трудодни Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 Германии на первых порах надо прощупывать отношения с Англией и не ссориться с Францией. Если Шлейхер будет стараться, а не так как в РИ, то даже сможет вернуть часть колоний или получить картбланш на Анголу с Мозамбиком. Угу, а уж как Португальцы во главе с Салазаром будут рады, что их колонии предложили немцам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 Просто тут все упирается в СССР, ибо если даже все начиная от Шлейхера и кончая Францией будут осторожничать и пытаться решать конфликты без войны - то ведь нет гарантий того что СССР не попытается развязать оную?Ну до заключения Пакта Молотова-Риббентропа Сталин сидел тихо, так что не думаю, что СССР сам пошел воевать первым, по крайней мере в 30-е годы уж точно. собственно Шлейхер сей пакт как раз может вполне подписать, а уж в таком случае и Польше придется это сделать чтоб не перессорится со всеми соседями. И заключение этого пакта - поределенная гарантия от начала ВМВЕсли французы на нее надавят, то скорее всего подпишет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 гу, а уж как Португальцы во главе с Салазаром будут рады, что их колонии предложили немцамВ РИ Чемберлен особо мнением Португальцев не интересовался, когда предлогал Гитлеру колониальную компенсацию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 В РИ Чемберлен особо мнением Португальцев не интересовался, когда предлогал Гитлеру колониальную компенсациюЧемберлен мог говорить, что угодно. Предложение отдать немцам Анголу и Мозамбик португальцы пошлют его далеко и подальше и посоветуют отдать ему, что-нибудь из британских колоний. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 Чемберлен мог говорить, что угодно. Предложение отдать немцам Анголу и Мозамбик португальцы пошлют его далеко и подальше и посоветуют отдать ему, что-нибудь из британских колоний.Вы коллега слишком переоцениваете возможности португальцев кого-то посылать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 Вы коллега слишком переоцениваете возможности португальцев кого-то посылатьособенно если учесть что с начала ХХ века бОльшая часть оного Мозамбика и так заложена португальцами британцам и управляется по сути британской https://en.wikipedia.org/wiki/Mozambique_Company Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2019 тут местные хоть хинди будут учить готовы .. лишь бы их перестали голодом морить и заставлять пахать за трудодниНа бывших кресах жизнь за польскiм часам в 70-ые вспоминали с умилением, да и польский для беларускоязычных не такой уж и совсем сложный, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
