Posted 15 Apr 2019 Я ещё предлагаю, что немецкий Абвер и английская SOE посылают аналог тихотёмных в советский тыл, чтобы развязывать партизанскую войну против РККА и НКВД. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2019 сделал более точную схему с той самой вожделенной для польши границой 1772 г. - т.е. тут та часть, что в итоге присоеденят непосредственно к самой Польше Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2019 (edited) Мне кажется, но войска НКВД будут выселять или убивать поляков в Западе Украины и Белоруссии, а у немцев может быть аналог «приказа о комиссарах», поляки будут отжигать тем, что станут убивать украинцев и белорусов, которые восстают против них. Edited 15 Apr 2019 by Gerrit Dorbek Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 кое-какие стат-данные по польской кампании в ЭАИсперва напомню РИ цифры. На сентябрь 1939 года у поляков было 39 дивизий, им же противостояло 56 немецких, 3 словацких и 33 советских дивизии (итого 92 дивизии)в ЭАИ все по другомуво первых - тут война начинается в апреле 41напоминаю - что в сентябре 39-го польская оборонительная линия "Полесье" на польско-советской границе была тупо НЕДОСТРОЕНА плюс из-за войны с Германией у поляков просто не было возможности оперативно развернуть оборону по плану "Всхуд"к весне 41-го линия "Полесье" вполне себе достроена, а польские планы на неё были довольно амбициозные - конечно до Мажитно ей как ползком до Луны, но вот с линией Маннергейма линия Полесье будет более-менее сравнима.еще раз - советы тут не проходят через недостроенную линию как нож сквозь масло, советам в ЭАИ в любом случае придётся линию "Полесье" ковырятьдалее - в ЭАИ советы вступают в войну на основе Casus foederis как союзники Франции-Италии-Чехословакии, войну же как я уже сказал тут начинают немцы и поляки, а коль они её начинают, значит армия уже отмобилизована и частично бодается с теми-же чехословаками, а советам тут надо самим мобилдизацию сперва провести, а это время, значит как минимум неделю вычеркиваемдалеек 41-му поляки чуток подрастят армию, ну до 50 дивизий врят-ли, а вот пяток ещедополнительно укомплектовать к уже имеющимся - это да, итого у поляков 44 дивизии. У советов конечно тоже будет побольше чем в РИ 39-м, допустим на 7 больше (для круглой цифры) - итого у советов 40это уже соотношение 44:40 - причем не в пользу советов, конечно, следует учесть что часть польских дивизий бодается с чехословакми, так что на восточном фронте поначалу будет перевес за советами примерно в соотношении 30:40 плюс советам еще литовцы подключаться, но эту "мелочь пузатую" в плане статистики можно не шибко учитыватьно вопервых - как уже сказано - советы тут сперва отмобилизовываются, а потом - ковыряют линию Полесье, так что у поляков есть время перебросить с чехословацкого фронта часть сил.далее - не стоит забывать что и на севее у немцев войска есть, конечно основная часть их на юге и западе сейчас, ноPRIMO - в восточной пруссии у немцев 7 дивизий, квключая 2 бронетанковых, которые приходят на помощь полякам практически сразу, ибо географияс совсем небольшим лагом по времени на помощь полякам перебрасывается еще примерно 4 дивизии из Померанииитого с учетом переброшенных с чехословацкого фронта частей и дивизий рехйсвера (повторбсь, Шлейхер врят-ли будет заморачиваться его ПЕРЕИМЕНОВАНИЕМ) переброшенных из восточной пруссии и померании, у поляков и немцев на восточном фронте уже примерно 48 дивизий,а советы, скорее всего - все еще линию "Полесье" ковыряют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 (edited) плюс не забываем что и польско-немецкий союз тут далеко е одинок, а в ходит в коалицию следующих стран - Германия, Польша, Британия, Латвия, Эстония, Финляндия, Румыния, Венгрия, Болгария, Греция, Турция, Иран - т.е. "казус федерис" тут будут исполнять не только советы по отношению к франко-чехословакам и прочим итальянцам, но и страны коалиции по отношению к полякам-немцам-англичанам, а это значит что максимум спустя неделю после начала войны советам придется резко распылять свои силы в плане боевых действий от финской границы (которая тут подходит куда ближе к ленинграду, ибо финской тут не было) до закавказья (ибо тут и Ленинград на произвол судьбу не бросишь, и бакинскую нефть защищать тоже надо и еще куча всяких других "надо"). Возможности сосредоточнится на каком-то одном противнике у советов тут просто тупо не будет Edited 17 Apr 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 Как мне кажется, на польском фронте советам надо бросить часть своих сил, вроде войск НКВД на борьбу с польскими повстанцами, а если Сталин сразу будет проводить в Галичине политику закручивания гаек и коллективизацию (как в 1939-1941 годах), то ещё придётся бороться с бандеровцами. Будет такой же ералаш, как и в нашей реальности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 у меня сильно большие сомнени что в ЭАИ советы смогут вообще взять хотя-бы ту-же Галичину, ибо тут им одновременно надо воевать с поляками, немцами, румынами, венграми, финнами плюс с турками и персами в закавказье так что скорее с бандеровцами тут будут (как с вражеским антигосударственным элементом) бороться поляки (блако Славой-Складковский на этом деле еще в 30-х собаку сьел, тогда их полностью пацифицировать ему не дала только нервная реакция мирового сообщества) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 Ради смеха предлагаю поддержку Бандерой НКВД, по принципу "враг моего врага - мой друг". Но такая помощь дискредитирует саму ОУН-УПА. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 у меня сильно большие сомнени что в ЭАИ советы смогут вообще взять хотя-бы ту-же Галичину,ибо в плане укреплений достроенная линия Полесье более-менее подного уровня с линией Маннергейма должна быть. А сколько советы её ковыряли? за это время немцы точно дожмут австрийцев, и, возможно, что и чехословаков тоже, конечно часть войск на западе и юге против французов и итальянцев все равно придется - но, как верно тут было отмечено - французы тут вря-ли будут форсировать рейн (да и РЕИ саарское наступление франции в 39-м показало, что французское наступление на Германию захлебывается даже в "тепличных условиях" (на момент саарского наступления основные силы РИ вермахта были на польском фронте и французам противостояла совсем небольшая часть вермахта, но организация наступления у французов была такой, что оно и без серьезных боестолкновений с немцами само захлебнулось), да и итальянцы через альпы вря-ли в наступление полезут (да и какие из них вояки все мы знали, в РЕИ их даже разнесчастная греция побила, ни на что иное как гонять по саванне эфиопов итальянская армия была не способна)так что к тому моменту как советы таки доковыряют линию полесье, немцы перебросят на помощь полыякам не только те силы что были им приданы в помощь в начале войны, но и те силы, которые освободятся с австро-чехословацкого фронта и не забываем про войну по всему фронту от финляндии до закавказья (к слову о финнах - учитывая что тут граница практически под ленинградом - есть определенный шанс что к тому времени финны северную столицу вполне возьмут)Но такая помощь дискредитирует саму ОУН-УПА.ну почему-же, вполне реально если конечно они АФИШИРОВАТЬ это не будут а будут это делать (сотрудничать) по тихому Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 максимум спустя неделю после начала войны советам придется резко распылять свои силы в плане боевых действий от финской границы (которая тут подходит куда ближе к ленинграду, ибо финской тут не было) до закавказья (ибо тут и Ленинград на произвол судьбу не бросишь, и бакинскую нефть защищать тоже надо и еще куча всяких других "надо") надо воевать с поляками, немцами, румынами, венграми, финнами плюс с турками и персами в закавказьеДумаю, если РККА будет воевать и пытаться наступать против турок, то последние устроят им сильное сопротивление, как финны. Красная армия не сумеет взять даже Карс и Трабзон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 Ради смеха предлагаю поддержку Бандерой НКВД, по принципу "враг моего врага - мой друг". Но такая помощь дискредитирует саму ОУН-УПА. Скорее наоборот: поддержку НКВД Бандеру........ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 (edited) немного заклёпкоманиикак известно, по состоянию на сентябрь 1939 г. польские ВВС состояли из преимущественно устаревших самолетов, единственной действительно современной моделью был поступивший в 1938 г. бомбер PZL 37 Лосьно поляки не дураки и понимали, что надо обновлять парк ВВС, и собственно на 1939 г. работа над созданием новых самолетов была в самом разгаре (как известно - в РИ она на этом и закончилась)итак, что-же было в польских разработках по самолётам на осень 1939 г.истребители1) PZL 50 Ястреб - в стадии действующего прототипа (и, к слову, единственый из польских прототипов которому довелось в РИ повоевать)2) PZL 53 Ястреб 2 - по состоянию на 1939 - разработана проектная документация, моденизация Ястреба3) PZL 56 Коршун - по состоянию на 1939 - разработана проектная документация, более серьёзная модернизауия Ястребатяжелые истребители4) PZL 38 Волк - действующий прототип5) PZL 48 Леопард - по стостоянию на 1939 - разработана проектная документация - глубокая модернизация Волка6) PZL 54 Рысь - по состоянию на 1939 начата работа над проектом, еще более серьязная переделка Волкалегкие бомберы7) PZL 46 Сом - действующий прототипбомберы8 ) PZL 49 Медведь - по стосоянию на 1939 - действующий прототип - глубокая модернизация Лосялегкие штурмовики-бомбардировщики9) PZL Лосось - начата работа над проектомсамолеты-торпедоносцы10) RWD-22 - начата работа над проектом думаю, к весне 41 Волк Ястреб, Сом, и Медведь уже начнут производиться, а Коршун и Леопард дойдут до стадии действующих прототипов Edited 17 Apr 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2019 собственно у поляков в вики есть даже ТТХ по этим разработкамhttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.38_Wilkhttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.46_Sumhttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.49_Miśhttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.50_Jastrząbhttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.48_Lamparthttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.53_Jastrząb_IIhttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.54_Ryśhttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.56_Kaniahttps://pl.wikipedia.org/wiki/RWD-22 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 (edited) 1. На каких "кошках" тренируется армия Германии? (РИ Австрия, Чехословакия, Польша, Франция - что в этой АИ)2. Если поляки перевооружают армию, и делают это быстро - как на это отвечает СССР?3. Сотрудничество ЧС - Франция - СССР в каких сферах распространяется? (Обмен опытом, совместные учения).4. Есть ли совместные военные планы Чс-Фр-СССР? Как Финляндия ухитрилась захватить Ленинград??? Edited 18 Apr 2019 by СЕЖ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 1. На каких "кошках" тренируется армия Германии? (РИ Австрия, Чехословакия, Польша, Франция - что в этой АИ)РИ Австрия, Чехословакия,лови попаданца! в нашей реальности в Австрию вошли без единого выстрела, в Чехословакию практически тоже если не считать пресловутого боя за Чаянковские казармыа если серьёзно - то в ЭАИ на кошках, точнее на кошачьем трупике (ибо полноценной тренировочной кошкой Эфиопию считать нельзя) тренировались только итальянцы (и то от оной тренировки у них скорее больше вреда чем пользы), но точно так-же и противники Германии тут тоже совершенно не тренированные (испанских и финляндских тренировок у СССР тоже нема, в силу чего например опыта ковыряния линий у них нема, следовательно линию Полесье будут ковырять примерно столько-же, как линию Маннергейма)ну и в РИ польская и французская кампания показала что немецкая армия и на начальном этапе вполне хороша2. Если поляки перевооружают армию, и делают это быстро - как на это отвечает СССР?ну так и в РИ в 39-40-41 советы активно перевооружались, т.е. здесь у них просто другой "раздражитель" для этого перевооружения (в виде Польши), но есть и особенности (в первую очередь в авиации), о которых чуть ниже (в пункте о кооперации с чехословакофранцузами) 3. Сотрудничество ЧС - Франция - СССР в каких сферах распространяется? (Обмен опытом, совместные учения).в первую очередь - военно-техническое сотрудничество (кое-что производит СССР по чехословацким лицензиям, кое-что чехословаки по советским, в первую очередь советы делают на основе чехословацких лицензий легкие танки, чехословаки на основе советских - бомберы), аналогично, но в меньшем масштабе с францией (последнее как раз спешно активизируется в конце 40 года когда поляки массово начнут заменять древние как продукты жизнедеятельности мамонта PZL-7 и PZL-11 (которые дико уступали советским "ишакам") новенькими PZL-50 Ястжаб которые оные "ишаки" существенно производили. Соответственно советы спешно закупают у союзных французов соответствующие лицензии на французкие истребители. Но к весне 41-го советы только-только начнут массовое производство по французским лицензиям, и, в от личие от поляков, сущесмтвенно обновить свой парк истребителей просто не успеют)4. Есть ли совместные военные планы Чс-Фр-СССР?есть, но в общих чертах (предполагалось что в случае нападения на ЧС СССР должен прорываться через Польшу к ней на помощь, попутно давя польскую армию, но, как говорится "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - планы СССР предусматривали стремительный аналог блицкрига, а не долгое ковыряниеКак Финляндия ухитрилась захватить Ленинград???ну так финской не было - а сколько от ДОВОЕННОЙ границы до Ленинграда. Финны пройдут это расстояние дня за 3 - 4 после начала своего наступления. Но я не говорил что взятие города для них будет легким. Они там довольно сильно завязнут в ожесточенных уличных боях. Но за пару месяцев ТЯЖЕЛЫХ уличных боев таки возьмут окончательно превращенный в руины город. Т.е. возьмут то его возьмут, но заплатят за это очень высокую цену Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 (edited) ну и в РИ польская и французская кампания показала что немецкая армия и на начальном этапе вполне хорошаи если с Польшей немцам скорее "просто повезло" - в РЕИ с 1934 по 1938 поялки вообще не рассматривали серьёзно перспективу войны с немцами (в отличие от войны с СССР) - и если к войне на восточном фронте поляки обстоятельно готовились (план "Всхуд" начал разрабатываться еще в конце 20-х, строилась "маннергеймоподобная" линия Полесье, по упомянутому плану "Всхуд" детально прорабатывалось что и как должна делать польская армия в случае войны с советами, то западная граница у поляков вплоть до РЕИ начала войны бала практически неприкрытой в плане укреплений и войск и даже банальная РАЗРАБОТКА плана "Запад" у Поляков только только началась в 1939-м) то Франция это именно что первая полноценная схватка с равным по силе противником и она показала что немецкая армия весьма хороша а у французов полный разброд и шатание в плане как стратегии, таак и тактики (например французские танки были куда лучше немецких, но тактика их применения (вместо формирования танковых подразделений - размазывание их по пехотным как средства поддержки) была отвратительной (к слову - поялки в этом плане были больше похожи на немцев, чем на французов, у них в 1938-м началось формирование специализированных танковых подразделений, просто на сентябрь 39-го сей процесс еще не вошел в реальную стадию а прошел только через предварительные бюрократические препоны - т.е. было получено согласие на переформирование кавалерийских подразделений в специализированные бронетаковые, но сам процесс дальше "бумаги" пойти просто не успел) Edited 18 Apr 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 Финны пройдут это расстояние дня за 3 - 4 после начала своего наступления.и утыкаются, как и в РИ, в КаУР, прорвать который и них не было средств.в нашей реальности в Австрию вошли без единого выстрела,как я понимаю, именно для организации движения больших масс войск, эта операция была полезна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 лови попаданца! в нашей реальности в Австрию вошли без единого выстрела, в Чехословакию практически тоже если не считать пресловутого боя за Чаянковские казармыа если серьёзно - тоПальцем в небо! Все равно тренировка армии. Обе стороны потренируются в Южной Америке (аналог Испании). СССР опыт Халхин-Гола. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 Обе стороны потренируются в Южной Америке (аналог Испании).интересный вариант. Мне нравится.кого на роль латиноамериканской "кошечки" посоветуете? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 (edited) UPD. учитывая давнее сотрудничество Германии и Китая (которое в РЕИ Гитлер по дурости угробил) - в качестве "Испании" для некоторых немецких частей (участие которых в конфликте официаальный Берлин будет всячески отрицать) может ДОПОЛНИТЕЛЬНО выступить китайская завааруха (правда сильно не уверен что эти части будут тренироваться на японцах, а не на тамошних коммунистах) - к слову, паодумалось, как на счет следующего раскдала для АЗИАТСКОЙ "кошечки" - тут где-то пару страниц назад емнип было что в ЭАИ японо-китайский конфликт может и не идти по РЕИ сценарию а просто японцы "отгрызают" наиболее вкусные куски побережья без столь масштабной войны как в РИ. Т.е. приг таком сценарии замирения между Гоминьданом и Мао скорее всего НЕ будет, а значит немцы могут "тренироваться" сделав финт ушами - мы влазим, но не против японии, а против ваших коммунистов, с японией же разбирайтесь сами (оружием и снаряжением конечно подсобим, но сами лезть не будем, а вот по прирглашению китайского правительства давить "красных мятежников" - это пожалуйста) Edited 18 Apr 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Apr 2019 к слову - БЕЗ предшествовавшему ему антикоминтерновского пакта (после которого японцы поняли "у нас есть если что международная поддержка) пресловутого инцеедента на мосту Марка Поло в ЭАИ может и вообще не быть? как вы думаете, коллеги? ----но и латиноамериканская кошечка мне тоже нравится от слова очень Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Apr 2019 то Франция это именно что первая полноценная схватка с равным по силе противником и она показала что немецкая армия весьма хороша а у французов полный разброд и шатание в плане как стратегии, таак и тактики (например французские танки были куда лучше немецких, но тактика их применения (вместо формирования танковых подразделений - размазывание их по пехотным как средства поддержки) была отвратительной (к слову - поялки в этом плане были больше похожи на немцев, чем на французов, у них в 1938-м началось формирование специализированных танковых подразделений, просто на сентябрь 39-го сей процесс еще не вошел в реальную стадию а прошел только через предварительные бюрократические препоны - т.е. было получено согласие на переформирование кавалерийских подразделений в специализированные бронетаковые, но сам процесс дальше "бумаги" пойти просто не успел)1) Простите, а что такое 1re DLM и 2e DLM?2) Чем командовал Шарль де Голль в мае 1940, не напомните?Подвижные соединения типа тех, что были у поляков, многие создавали. Хотя бы те же чехи (у них эти соединения назывались рыхле дивизии). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Apr 2019 1) Простите, а что такое 1re DLM и 2e DLM? 2) Чем командовал Шарль де Голль в мае 1940, не напомните? Подвижные соединения типа тех, что были у поляков, многие создавали. Хотя бы те же чехи (у них эти соединения назывались рыхле дивизии).ок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Apr 2019 к слову - БЕЗ предшествовавшему ему антикоминтерновского пакта (после которого японцы поняли "у нас есть если что международная поддержка) пресловутого инцеедента на мосту Марка Поло в ЭАИ может и вообще не быть? как вы думаете, коллеги?в принипе, учитывая что БЕЗ антикоминтерновского пакта скорее всего НЕ будет Сианьского инцедента, коренным образом изменившего положение сил (в виду прекращения ГВ в Китае, что той-же Японии было нафиг не нужно) - последующего инцедента на мосту Марка Поло вполне может и не быть. С одной стороны - Германия тут - твердый сторонник гоминдьдановского правительства и засоюзится с ней у японцев не получится, а на 1936 год японцев статус-кво более чем устраивало - они к этому времени отгрызли очень жирный и вкусный кусок китая и опасались, что с прекращением ГВ китай попытается екго вернуть. Тут же германская поддержка Чан Кайши направлена в первую очередь на подавление КПК, так что ГВ в Китае с немецкой помощью - цветет и пахнет, а пока одни китайцы при помощи немцев убивают других китайцев - Япония спокойна за судьбу того, что она украла у Китая и вместо того чтобы лезть в дальнейшую эскалацию спокойно переваривает "честно награбленное", оставаясь на позиции нейтрала, пока у китайцев "чубы трещат" - конечно столкновения Японии и Китая в полномасштабной войне всё равно неизбежно, но в ЭАИ сие будет скорее всего более-менее в то же время, как и альт-ВМВ в Европе так что при таком раскладе, и немцы, и советы (КПК же тоже имеет поддержку из-за бугра) всласть потренируются на китайских кошечках Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Apr 2019 Прикольно - "Польша перевооружается".С сабель на шашки или с пик на копья? Share this post Link to post Share on other sites