Опубликовано: 30 Apr 2019 Лицензионные Лоси. А почему в РИ немцы их не стали производить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Apr 2019 а коалиция после яростного бодания переходит к варианту ПМВ, т.е. позиционный фронт. а ЯО? это тоже вариант сломать позиционную войну. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Apr 2019 Лицензионные Лоси. А почему в РИ немцы их не стали производить?в РИ просто поляки не успели запустить в МАССОВУЮ серию лосей второго поколения с гном-роновскими движками (их только-только начали строить перед войной), на момент РИ 1939 большинство Лосей еще имели относительно слабые движки Бристоль-Пегасус, которые вызывали нарекания (собственно поляки поэтому их и начали заменять гном-роновскими лицензионными) - ИМХО это могло сыграть свою роль. Лоси второго поколения уделывали юнкерсы только так, но оной модификации Лосей было банально мало, а слабоватые движки Лоосей первого поколения давали слишком низкий потолок Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 May 2019 польские ВВС (lotnictwo Wojska Polskiego) по состоянию на 5 апреля 1941 г.1-моторные истребители отечественного производстваPZL P.11 https://ru.wikipedia.org/wiki/PZL_P.11 - постепенно снимаются с вооружения, на апрель 1941 в строю остаётся 120 таких машинPZL 50 Ястреб https://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.50_Jastrząb - на апрель 1941 введено в строй 295 машин2-моторныеPZL 38 Волк https://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.38_Wilk (который советы вполне закономерно обзовут "вилкой") - 140 машин1-моторные истребители иностранного производства https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109 (Германия) - 100 машин https://ru.wikipedia.org/wiki/Fokker_D.XXI (Голландия) - 20 машин https://ru.wikipedia.org/wiki/VEF_I-16 (Латвия) - 15 машин1-моторные бомберы отечественного производстваPZL 23 Карась https://ru.wikipedia.org/wiki/PZL.23_Karaś - 240 машинPZL 43 Чайка https://ru.wikipedia.org/wiki/PZL.43_Czajka - 100 машинPZL 46 Сом https://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.46_Sum - 38 машин2-моторные бомберы отечественного производстваPZL 37 Лось https://ru.wikipedia.org/wiki/PZL.37_Łoś - 320 машинPZL 49 Медведь https://pl.wikipedia.org/wiki/PZL.49_Miś (советы его "мышью" обзовут) - 23 машинытранспортные самолеты https://ru.wikipedia.org/wiki/Fokker_F.VII (Голландия) - снимается с эксплуатации, на апрель 1941 осталось 2 машиныPZL 44 Вихрь https://ru.wikipedia.org/wiki/PZL-44 - 20 машин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 May 2019 Развитие польского авиастроения1-моторные истребителиPZL.50 Jastrząb (Ястреб). Проект 1938, первый полет прототипа 1939, на вооружении с 1940, серийное производство в 1939– 1942 гг. На 5.04.1941 в строю 295 машин, всего простроено 2510 машинМодификацииPZL.50/I – действующий прототип, 1939PZL.50/II – действующий прототип, 1939PZL.50 А – серийная модель, 1939 – 1940, с лицензионным двигателем Bristol Merkury VIIIPZL.50 В – серийная модель, 1940 – 1942, с лицензионным двигателем Bristol Taurus IIIPZL.50 С – серийная модель, 1941, с закупленным двигателем BMW 801 германского производстваPZL.50 D – серийная модель, 1942, с отечественным двигателем PZL Waran PZL.53 Jastrząb II. Проект 1939, первый полет прототипа 1940, на вооружении с августа 1941 г., серийное производство в 1941 – 1945 гг., всего построено 7300 машинМодификации:PZL.53/I – действующий прототип, 1940PZL.53 А – серийная модель, 1941, с лицензионным двигателем Bristol Taurus IIIPZL.53 B – серийная модель, 1941 – 1942, с лицензионным двигателем Gnome-Rhône 14N-21PZL.53 С – серийная модель, 1942 – 1943, с отечественным двигателем PZL WaranPZL.53 D - серийная модель, 1943 – 1944, с отечественным двигателем PZL Waran IIPZL.53 E – серийная модель, 1944 – 1945, с отечественным двигателем PZL Waran III PZL.56 Kania (Коршун). Проект 1939, первый полет прототипа 1941, на вооружении с 1942 г., серийное производство в 1942 – 1945 гг., всего построено 5350 машинМодификации:PZL.56/I – действующий прототип, 1941PZL.56 А – серийная модель, 1942 – 1943, с лицензионным двигателем Hispano-Suiza 12ZPZL.56 В – серийная модель, 1943 – 1944, с отечественным двигателем PZL Waran IIPZL.56 С – серийная модель, 1944 – 1945, с отечественным двигателем PZL Waran III PZL.62 Orzeł (Орёл). Дальнейшее развитие PZL.53. Проект 1942, первый полет прототипа 1944, на вооружении с 1944 г., серийное производство в 1944 – 1945 гг. В послевоенные годы продолжалось до 1947 г. Всего построено до конца войны 1350 машин, после войны построено еще 600 машинМодификации:PZL.62/I – действующий прототип, 1944PZL.62 А – серийная модель, 1944, с отечественным двигателем PZL Waran IIPZL.62 B – серийная модель, 1944 – 1947, с отечественным двигателем PZL Waran III PZL.68 Pszczołojad (Осоед). Дальнейшее развитие PZL.56. Проект 1943, первый полет прототипа 1944 г., на вооружении с 1945 г., серийное производство начато в 1945 г. и продолжалось в послевоенные годы до 1948 г. До конца войны произведено 206 машин, после войны – еще 700Модификации:PZL.68/I – действующий прототип, 1944PZL.68/II – действующий прототип, 1944PZL.68/III – действующий прототип, 1945PZL.68 А – серийная модель, 1945 – 1947, с отечественным двигателем PZL Waran IIIPZL.68 В – послевоенная серийная модель, 1947 – 1948, двигатель PZL Waran IV 2-моторные истребителиPZL.38 Wilk (Волк). Проект 1937, первый полет прототипа 1938, на вооружении с 1940, серийное производство в 1940 – 1942 гг. На 5.04.1941 в строю 140 машин, всего построено 3140 машин (не считая лицензионных копий)Модификации:PZL.38/I – действующий прототип, 1938PZL.38/II – действующий прототип, 1939PZL.38 А – серийная модель, 1940 – 1942, с двигателями PZL Foka IIPZL.38 А bis – серийная модель, 1942 – 1943, с модифицированными двигателями PZL Foka IIPZL.38 В – серийная модель, 1942, с двигателями PZL Foka IIIVEF-P-38 – лицензионная копия PZL.38 А выпускавшаяся на латвийском заводе VEF, 1942 – 1944IAR-38P – лицензионная копия PZL.38 А bis румынского производства, 1943 – 1945 PZL.48 Lampart (Леопард). Проект 1938, первый полет прототипа 1940, на вооружении с июня 1941 г., серийное производство в 1941 – 1942 гг. Всего построено 1050 машинМодификации:PZL.48/I – действующий прототип, 1940PZL.48/II – действующий прототип, 1941PZL.48 А – серийная модель, 1941 – 1942, с лицензионными двигателями Gnome-Rhône 14M07 PZL.54 Ryś (Рысь). Проект 1939, первый полет прототипа 1941, на вооружении с 1942 г., производство в 1942 – 1945 гг. Всего построено 4700 машин (не считая лицензионных копий)Модификации:PZL.54/I – действующий прототип, 1941PZL.54 А – серийная модель, 1942 – 1943, с лицензионными двигателями Hispano-Suiza 12ZPZL.54 В – серийная модель, 1943 – 1944, с отечественным двигателем PZL Waran IIPZL.54 С – серийная модель, 1944 – 1945, с отечественным двигателем PZL Waran IIIVEF-P-54 – лицензионная копия PZL.54 В выпускавшаяся на латвийском заводе VEF, 1944 – 1945IAR-54P – лицензионная копия PZL.54 С румынского производства, 1945 PZL.64 Żbik (Дикий кот). Дальнейшее развитие PZL.54. Проект 1943, первый полет прототипа 1944 г., на вооружении с 1944 г., серийное производство в 1944 – 1945 гг. Всего построено 1300 машин.Модификации:PZL.64/I – действующий прототип, 1944PZL.64/II – действующий прототип, 1944PZL.64 А – серийная модель, 1944 – 1945, с отечественным двигателем PZL Waran III Реактивные истребителиPZL.262 Gepard (Гепард). Лицензионная копия Messerschmitt Me.262 «Schwalbe», на вооружении с января 1945 г., производство начато в 1945 и продолжалось после войны до 1951 г. До конца войны выпущено 218 машин, в послевоенные годы – еще 1500. ШтурмовикиPZL.60 Myszołów (Канюк). Проект 1941, первый полет прототипа 1942, на вооружении с 1943 г., серийное производство в 1943 – 1945 гг., всего построено 6200 машин (не считая лицензионных копий)Модификации:PZL.60/I – действующий прототип, 1942PZL.60/II – действующий прототип, 1942PZL.60/III – действующий прототип, 1943PZL.60 А – серийная модель, 1943 – 1944, с отечественным двигателем PZL Waran IIPZL.60 В – серийная модель, 1944 – 1945, с отечественным двигателем PZL Waran IIIVEF-P-60 – лицензионная копия PZL.60 А выпускавшаяся на латвийском заводе VEF, 1944 – 1945Dambrowski Db.60 – лицензионная копия PZL.60 В германского производства, 1945 1-моторные бомбардировщикиPZL.43 Czajka (Чайка). Годы производства 1937 – 1942. На 5.04.1941 в польских ВВС 100 таких машин, до окончания производства выпущено еще 960 машинСерийные модификации:PZL.43 А – серийная модель, 1937 – 1939, с лицензионным двигателем Gnôme-Rhône 14Kfs, производилась исключительно на экспортPZL.43 В – серийная модель, 1939 – 1942, с лицензионным двигателем Gnôme-Rhône 14NO1 PZL.46 Sum (Сом). Проект 1937, первый полет прототипа 1938 г., на вооружении с декабря 1940 г., годы производства 1940 – 1945 гг., в составе польских ВВС на 5.04.1941 38 машин, всего построено 3400 машинМодификации:PZL.46/I – действующий прототип, 1938PZL.46/II – действующий прототип, 1939PZL.46/III – действующий прототип, 1939PZL.46/IV – действующий прототип, 1940PZL.46 А – серийная модель, 1940 – 1942, с лицензионным двигателем Bristol Pegasus XXBPZL.46 В – серийная модель, 1941 – 1943, с лицензионным двигателем Gnôme-Rhône 14NO1PZL.46 С – серийная модель, 1943 – 1944, с отечественным двигателем PZL Waran IIPZL.46 D – серийная модель, 1944 – 1945, с отечественным двигателем PZL Waran III 2-моторные бомбардировщикиPZL.37 Łoś (Лось). Годы производства 1936 – 1942. На 5.04.1941 в польских ВВС 320 машин, до окончания производства выпущено еще 550 машин (не считая лицензионных копий)Серийные модификации:PZL.37 A – серийная модель, 1936 – 1938, с лицензионными двигателями Bristol Pegasus XII BPZL.37 В – серийная модель, 1938 – 1940, с лицензионными двигателями Bristol Pegasus XXPZL.37 С – серийная модель, 1937, с лицензионными двигателями Gnôme-Rhône NO1 (выпускалась исключительно на экспорт)PZL.37 D – серийная модель, 1939 – 1942, с лицензионными двигателями Gnôme-Rhône NO20/21Dambrowski D-37 – лицензионная копия PZL.37 D бельгийского производства, 1940 – 1944D-37 Elg – лицензионная копия PZL.37 D датского производства, 1940 – 1946D-37 Hirvi – лицензионная копия PZL.37 D финского производства, 1940 – 1943P-37 – лицензионная копия PZL.37 D эстонского производства, 1941Dambrowski Db.37 – лицензионная копия PZL.37 D германского производства, 1941 – 1942 PZL.49 Miś (Медведь). Проект 1937. Первый полет прототипа 1940 г., на вооружении с января 1941 г. Годы производства 1941 – 1945. На 5.04.1941 в польских ВВС 23 машины, до окончания производства выпущено еще 9400 машин (не считая лицензионных копий)Модификации:PZL.49/I – действующий прототип, 1940PZL.49/II – действующий прототип, 1940PZL.49 А – серийная модель, 1941 – 1943, с лицензионными двигателями Bristol Hercules IIIPZL.49 В – серийная модель, 1942 – 1943, с лицензионными двигателями Gnôme-Rhône NO20/21PZL.49 С – серийная модель, 1943 – 1944, с отечественными двигателями PZL Waran IIPZL.49 D – серийная модель, 1944 – 1945, с отечественными двигателями PZL Waran IIIDambrowski Db.49 – лицензионная копия PZL.49 В германского производства, 1942 – 1944D-49 Karhut – лицензионная копия PZL.49 С финского производства, 1943 – 1945 PZL.66 Jeleń (Олень). Дальнейшее развитие PZL.49. Проект 1943, первый полет прототипа 1944 г., на вооружении с января 1945 г., производство началось в 1945 г. и продолжалось до 1946 г. До конца войны построено 405 машин, после войны – еще 500.МодификацииPZL.66/I – действующий прототип, 1944PZL.66/II – действующий прототип, 1944PZL.66 А – серийная модель, 1945 – 1946, с отечественными двигателями PZL Waran III 4-моторные бомбардировщикиPZL.200 Sarna (Косуля). Лицензионная копия Focke-Wulf Fw 200 Condor. На вооружении с октября 1941 г. Производство в 1941 – 1945 гг., всего произведено 700 машин.Модификации:PZL.200 А – опытная серия, 1941, полная копия германской машины с оригинальными двигателями Брамо-323К-2 ФафнирPZL.200 В – серийная модель, 1941 – 1945, с лицензионными двигателями Gnôme-Rhône NO20/21 По поводу лицензии на двигатели Gnome-Rhône – да, двигатели французские, но лицензия на их производство была закуплена поляками (как и в РЕИ) еще в 1937 г., до обострения отношений с Францией Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 May 2019 P-37 – лицензионная копия PZL.37 D эстонского производства, 1941захваченные эстонские копии "лосей" в 1942 году были скопированы СССР методом "обратной разработки" и выпускались в 1942 - 1944 гг. под наименованием СБ-37П Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 May 2019 захваченные эстонские копии "лосей" в 1942 году были скопированы СССР методом "обратной разработки" и выпускались в 1942 - 1944 гг. под наименованием СБ-37Пв РЕИ советы в 1939-1940 проделывали тот-же фокус с захваченными польскими PZL.37 А (с их самым слабым движком из всех "лосей") - вывод был такой "машина очень хорошая, но из-за слабого движка её нефиг копировать") Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 May 2019 вполне естественно, что машины часто зарабатывают прозвища, в т.ч. от солдат противника (каооничный пример - советское "лаптёжник" в отношении Юнкерса) - не обошло это явление и польские машины. Причем в целом ряде случаев из-за эффекта небезызвестного "позор, полиция воруе"(с) наименования порой получались курьёзными, но не всегдаитакPZL.38 Wilk (Волк).вестимо "вилка", как, впрочем, и в РЕИ тоже (правда в РЕИ оная машина была распиарана преессой но нга вооружение еще не поступила, но тем не менее прозвище таки получила т.к. её очень ожидали встретить)PZL.48 Lampart (Леопард).само собой разумеется что русские переиначат в "лампу"/"лампочку"PZL.60 Myszołów (Канюк).птичка станет кисой ака "барсиком"PZL.37 Łoś (Лось).ему повезет, ибо как и впрочем в РЕИ, его окрестят "сохатым"PZL.49 Miś (Медведь)."мышь" жеPZL.66 Jeleń (Олень)."Елена"/"Лена"/"Леночка" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2019 их было тупо МАЛОИх всегда было, есть и будет "тупо мало".потому как Польша тупо маленькая и бедная страна.Была, есть и будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2019 не маленкая... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2019 маленькаяс какого перепугу она "маленькая"? да и не такая уж и бедная тоже. По территории вполне сравнима с той-же Германией, по экономике - вполне себе устойчивый середнячок Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2019 по экономике - вполне себе устойчивый середнячокпричем с весьма некислым промышленным потенциалом в те годы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2019 с какого перепугу она "маленькая"? да и не такая уж и бедная тоже. По территории вполне сравнима с той-же Германией, по экономике - вполне себе устойчивый середнячокПо возможностям маленькая, не по территории.Вот любыми образцами вооружений того времени можно Польшу вооружить, но как раскатали её за месяц, так и раскатают.Потери у противников изменятся в сторону увеличения от нового оружия, результат неизменным останется. Вот почему Польшу в реальной истории так быстро закатали в небытие, вы понимаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 May 2019 результат неизменным останется.не раскатают, и я еще несколько страниц назад детально разжевал почему и чем ситуация 1941 отличается от РЕИ ситуации 1939 г. Повторюсь, Польша тут не одиноко сферически в вакууме болтается, а в ходит в коалицию из целой кучи стран, в силу чего это СССР придется "растекаться мыслью по древу" и разрываться на боевые действия по всей протяженности своих границ, бо против СССР тут воюет не одинокая Польша а коалиция в лице Польши, Германии, Англии, Румынии, Греции, Болгарии, Венгрии, Финляндии, Турции, Ирана и Китая (и еще плюс разная мелочь докучи), Это СССР в ЭАИ по любому оказывается битым. Конечно и у СССР есть союзники в лице Франции и Италии (плюс мелочь пузатая до кучи) вот только в силу банальной географии оные союзники помочь СССР не могут никак от слова совсем - логистика с географией не позволяют. И если Франция в итоге может свести итог войны к относительной "ничьей" для себя, то для советов (как и для Муссолини тоже) исход войны по-любому весьма печален. Ну и про разницу в тактике, стратегии и возможностях у той-же Польшир 1939 и 1941 - я детально "разжевал" несколькими страницами ранее. я конечно понимаю, что "имперцам" хочется видеть только один вариант АИ - в котором "великий СССР стронг и забарывает всех" - но в ЭТОЙ развилке для СССР все печально. Но никто не машает вам создать свою собственную развилку и ИНЫМИ исходными условиями для варианта "СССР стронг и всех забарывает" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 Повторюсь, Польша тут не одиноко сферически в вакууме болтается,Видите ли, у вас есть условие, при котором СССР всю эту мелочь раскатает играючи - он НАЧИНАЕТ ПЕРВЫМ.В реальной истории тот же Иран прекратил вооружённое сопротивление после ПЯТИ дней после начала вторжения.Были закатаны, при самомнеблагоприятном варианте для СССР начала войны те же Германия, Болгария, Румыния и Венгрия - и быстро, если считать с момента старта советских войск с границы этих государств.При проведённой мобилизации в этих странах, при активных военных действиях по всему Западному фронту.А если СССР первым начнёт, никто из них ведь наже начать толком мобилизацию не сможет, не то что провести. Та же Польша за максимум месяц жизни до полного окончания территории что сможет сделать?Китай в результате войны вообще без участия советских войск красным стал - что тут поменяется?Турция с Грецией всех спасут? Или финны-освободители? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 он НАЧИНАЕТ ПЕРВЫМ.про "начинает первым" я уже говорил. НАЧИНАЮТ как раз Германия и Польша, напав на Чехословакию и понимая при этом, что у СССР с этой чехословакией договор и он, скорее всего, влезет в ответ. Т.е. армии Германии и Польши на момент начала войны УЖЕ развернгуты и мобилизованы, укрепления достроенной к 1941 году линии "Полесье" УЖЕ приведены в полную боевую готовность и готовы "с распростёртыми объятьями" встречать РККА. Так что СССР тут оказывается в положении англо-британцев с сентябре 1939 - войну то он по союзническому долгу объявить-объявил но чтобы её реально начать - ему спешно надо самому мобилизацию проводить и атаковать противника, сидящего за линией "Полесье" которая по ТТХ вполне сравнима с линией Маннергейма (еще раз - в 1939 она не сыграла т.к. еще не была достроена, в опытную эксплуатацию был введен лишь участок "Сарны" который тупо обошли). Так что преимущества у СССР нет от слова совсем, т.к. он спешно проводя с колёс мобилизацию долден напасть на полностью мобилизованного противника сидящего на заранее подготовленной оборонительной линии. Напомнить, сколько СССР в рРЕИ линию маннергейма ковырял? линию Полесье он будет ковырять как минимум столико-же. А к тому момену Чехословакия уже сдеелает лапки к верху и поляков не просто будет подпирать рейхсвер, а он будет полноценно участвовать в оной кампанииВ реальной истории тот же Иран прекратил вооружённое сопротивление после ПЯТИ дней после начала вторжения.угу, после того как шах понял что англичане его не защищают а вместе с советами делят страну. Тут же английские войска вообще-то будут подпирать шахскую армию а не на пару с советами персию делить "юг мне север тебе". Т.е. тут воевать советами придется не столько против шаха, сколько против британскких слодат (прежде всего в силу логистики из Indian Army - в РЕИ в 41 вместе с советами делила именно она) и против Royal Air Force которым с иранских земеель ох как сподручно превращать бакинские нефтепромыслы в веселый костерок, да и грозненские нефтепромылы тоже в пределах досягаемости бомберов RAF оказываютсяБыли закатаны, при самомнеблагоприятном варианте для СССР начала войны те же Германия, Болгария, Румыния и Венгрия - и быстро, если считать с момента старта советских войск с границы этих государств. При проведённой мобилизации в этих странах, при активных военных действиях по всему Западному фронту.мсье, вы забываете про ленд-лиз, который для СССР по целому ряду показателей был для СССР критичен1) перво-наперво авиа топливо США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[33]. Кроме готового авиабензина было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР, причем объем этих поставок был таков, что собственная годовая выработка авиабензина возросла со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году[34]. Наряду с самолётами, СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).итак, лендлизовских поставок топлива и ОБОРУДОВАНИЯ для его производства тут нет, бакинские нефтепромыслы превращены рояй эйр форсес в угольки, грозненские работают с переебоями, и у советов по сути остаётся только слабо разработанная на тот момент башкирская нефть (до богатых глубинных слов добурились только после войны). Итого в ЭАИ у СССР в год будет в лучшем случае 35-40 тысяч тонн авиабензина - т.е. вылетов советских ВВС будет мало, т.к. бензин будут экономить. По обозначенным же вышек причинам солярки дляы танков будет также весьма ощутимый дефецитдалее - нет поставок алюминия (которые были сравнимы со всеам его собственным производством) - следовательно, производство советами тех-же собственным бомберов падает также примерно вдовепро автомобили и железнодорожную технику я молчу - без ленд-лиза у СССР с этим (а, следовательно, и с мобильной переброской войск) всё весьма печальнонет американских поставок кобальта, существенно превышавших отечественное производстводалее не забываем о жизнях людейprimoПочти все спасавшие миллионы жизней сульфаниламиды и пенициллины, которые использовались в госпиталях Красной Армии и «гражданки», были поставлены по ленд-лизуа без антибиотиков и обеззараживающих препаратов смертность раненых и больных будет как в первую мировуюsecundoК 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезенных в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого[уточнить] продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех летт.е. тут СССР к 1944 году накрывает волна самого натурального голодадалее нет поставок особых сортов менее плотного пороха, с производством которых у СССР были большие проблемы в технологическом плане и которые в основном поставлялись Штатами. А значит горькими слезами плакали "Катюши" для снарядов которых обычный порох не подходит и нужен именно такой, еще более горючими слезами они плакали от того, что без ленд-лизовских студебеккеров и как и в РЕИ схомающим на все четьыре нощги откровенно фиговым производством ЗИС-6 (коих за всю войну смогли собрать лишь 600 штук) простаивающие без снарядов "катюши" придется ставить на крайне фиговое шасси ХТЗ в разульатате чего двигаться они будут медленно и печально и, следовательно, представлять легкую мишеньнет и американских поставок олова, более чем вдвое превысивших всё советское его производствои т.д. и т.п. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 19-я пехотная дивизия (Вильно) 21-я дивизия пехоты горской (Краков)Простите, а 20-й дивизии действительно не было? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 Простите, а 20-й дивизии действительно не было?ой, это просто я когда набирал текст - её случайно пропустил в том списке. Была конечно. Спасибо что заметиликонечно есть, и в мобилизационном раскладе учитывасяч (входит в армию "Барановичи") Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 Напомнить, сколько СССР в рРЕИ линию маннергейма ковырял? линию Полесье он будет ковырять как минимум столико-же.Через три с половиной месяца после начала войны Финляндия полностью исчерпала возможности к сопротивлению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 делят страну. Тут же английские войска вообще-то будут подпирать шахскую армиюАга, подопрут. Всеми тремя дивизиями впридачу к 9 иранским.Напомню, что в критический для СССР конец лета 41-го для оккупации Ирана было выделено 16 дивизий и 1000 танков.Ушатав иранцев в русле реальной истории двинутся они дальше и закатают англичан. Но на Иране не остановятся в этом случае, а дальше пойдут. Чем их англичане останавливать будут, молитвами? мсье, вы забываете про ленд-лиз, который для СССР по целому ряду показателей был для СССР критичен 1) перво-наперво авиа топливоНе, это вы забываете, что СССР всю войну на 15 % процентах довоенных мощностей военной промышленности вытянул.По сравнению с остальными 85% лендлиз - это капля в море и насмешка судьбы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 Через три с половиной месяца после начала войны Финляндия полностью исчерпала возможности к сопротивлению.Чехословакия тут будет лапки к верху уже максимум через месяц с хсовтиком, так что "через три с половиной месяца" советам помимо войска польского, которое, минуточку, куда БОЛЬШЕ по численности чем финское и лучше вооружено, будут противостоять еще и основные силы рейхсвера, люфтваффе, рейхсмарине и т.д.Ага, подопрут. Всеми тремя дивизиями впридачу к 9 иранским. Напомню, что в критический для СССР конец лета 41-го для оккупации Ирана было выделено 16 дивизий и 1000 танков. Ушатав иранцев в русле реальной истории двинутся они дальше и закатают англичан. Но на Иране не остановятся в этом случае, а дальше пойдут. Чем их англичане останавливать будут, молитвами?не завыбайте, что "три дивизии" это силы индийской британской армии МИРНОГО ВРЕМЕНИ, в военное время она развертывается до двух с половиной миллионов вообще-то. И через Басру элементарно переборасывается. А советам самим надо сперва те !16 дивизий и тысячу танков" мобилизовать - вы что, думаете что британцы будут просто сидеть и сами не будут мобилизовывать индийскую армию и продолжат оперировать её составом мирного времени? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 Так что СССР тут оказывается в положении англо-британцев с сентябре 1939 - войну то он по союзническому долгу объявить-объявил но чтобы её реально начать - ему спешно надо самому мобилизацию проводитьНет, не надо. В СССР мобилизация и перевод военной промышленности в реальной истории начаты в 1939-м году, ДО начала Второй Мировой войны.Что поменялось в вашем варианте, почему этого вдруг не произойдёт? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 и напомнить, что СССР понадобилось вообщето целых ДВА МЕСЯЦА чтобы вообще поготовить вторжение в Иран? что оно было вообще-то в конце АВГУСТА. Т.е. по вашему британсцы будут все эти два месяца тупо сидеть на пятой точке и хлопать глазками? И не забываем, что здесь шахская армия тоже отнюдь не деморализована Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 бакинские нефтепромыслы превращены рояй эйр форсес в угольки,У СССР будут румынские нефтепромыслы. При даже теоретическойвозможности утери бакинских Сталин войну не начнёт, уже говорил про это.Он от социализации уже побеждёной Финляндии отказался при одном намёке на такую возможность - с чего бы тут он иначе поступит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 May 2019 Нет, не надо. В СССР мобилизация и перевод военной промышленности в реальной истории начаты в 1939-м году, ДО начала Второй Мировой войны. Что поменялось в вашем варианте, почему этого вдруг не произойдёт?угу, и так хорошо она оказалась мобилизована, что в итоге советы драпали аж до Москвы сверкая пятками весь 1941-й. И вы не путайте мобилизацию промышленности (которую та-же Польша вообще-то как и в РЕИ, начинает еще летом 1939) с мобилизацией и развертыванием армии (которую вообще-то годами в мобилизованном и развернутом состоянии держать не получается) - а вы эти две вещи путаете. Одно дело перевод промышленности на военные рельсы, и совсем другое - мобилизация армииУ СССР будут румынские нефтепромыслы.не будут, ибо еще в 1940 Германия позаботится об их прикрытии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
