Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

[rico]

Вьетконг был закопан в землю во время наступления Тэт(злые языке клеветнически клевещут, что их северяне умышленно на убой погнали, типа как зараженных буржуазной идеологией), после этого воевали кадровые части ДРВ

  Однако свою роль они выполнили. США наступление было воспринято именно как поражение американской армии что и требовалось.

Кстати, вот небольшая зарисовка о самой американской армии на которую здесь возлагаются такие немереное надежды.

Слово «фраг» пошло со Вьетнамской войны и означало убийство собственного командира.

Нынешние школьники, использующие слово «фраг», вряд ли догадываются, насколько дикая у него история. «Фраг» — сокращение от словосочетания «фрагментарная граната», и со временем так стали обозначать убийство собственного командира во время Вьетнамской.

Под самый конец войны в американской армии творилось черт знает что: дисциплина трещала по швам, многие солдаты употребляли наркотики, а в призывники попадали уже откровенные маргиналы. В этих условиях некоторые из рядовых шли на убийство особо надоевших командиров — просто подкидывали им в палатку ту самую фрагментарную гранату. Доказать, что это не дело рук вьетконговцев, было тяжело, а новый командир, зная о судьбе предыдущего, был как шелковый. Многие солдаты любили хвастаться тем, сколько «фрагов» у них на счету. Чаще всего это был пустой треп, но в одном только 1970 году зафиксирован 321 случай фрэггинга

[Владимирович]

Впрочем, Старшие классы действительно некоторое время были платными. Однако стоимость обучения было очень невысокой доступной практически всем.

С 1940-го, пока троцкист Хрущев в припадке антисталинского бешенства ее не отменил в 1956-ом - я бы не сказал, что 16 лет - некоторе время

при средней зарплате 350 рублей отдавать 150-200 рублей в год за школьника не так уж и мало, особенно если школьников в семье несколько

расскажите пожалуйста сколько приходилось платить за высшее образование?

от 300 до 400 рублей в год, примерно одну среднюю зарплату

сейчас вам, коллега, самое время попросить источники, а когда я вам их приведу - заявить, что вы моим источникам не доверяете и что все это лживое вранье зарубежных антисоветских, а, значит, русофобоских подрывных центров

есть смысл сразу перейти к последнему этапу, полагаю

 

 

Изменено 13 Apr 2019 пользователем Владимирович

[Владимирович]

Ага. В 1956 году, каких-то 35 лет понадобилось.

в 1956-ом отменили плату за образование, а в 1958-ом ввели обязательное восьмилетнее обучение, постановление о всеобщем среднем образовании было принято волюнтаристом Хрущевым в 1961-ом, с 10-летним переходным периодом,  и в 1975-ом году среднее образование получило 97%, так что,коллега, не будем клеветать на СССР, полагаю

 

Педивикия

[Каминский]

Некоторые факты, касающиеся войны во Вьетнаме
1. Парижские мирные соглашения были подписаны в январе 1973. Подписали их представители США, Южного Вьетнама, Северного Вьетнама и Вьетконга. В соглашениях говорилось о прекращении боевых действий на территории Вьетнама и полном выводе американских войск в течении 60 дней.
США подчинились условиям договора и вывели свои войска в течение указанного времени .

Статья 15 гласила: "Воссоединение Вьетнама должно быть произведено постепенно с помощью мирных средств без применения силы"

Сразу же после вывода американских войск Северный Вьетнам вторгся на территорию Южного, наплевав на эту статью соглашений. И пошел "воссоединять" страну мирными средствами, заливая все огнем и кровью.
Сайгон пал 30 апреля 1975, ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после вывода американских войск.
И после этого утверждается что американцы проиграли войну во Вьетнаме?

2. 1968, наступление Тэт. Американская армия одержала крупнейшую победу - практически по всему фронту вьетнамцы потерпели сокрушительное поражение и были отброшены, неся ужасающие потери.
Однако, американские (а равно и мировые СМИ) подают это как крупнейшее поражение армии США.
В газетах публикуются снимки убитых морских пехотинцев, охранявших посольство. О северных вьетнамцах пишется, что это серьезный противник, способный одновременно атаковать множество целей.
При этом опускается, что атака на посольство США в Сайгоне была событием вообще не заслуживавшим внимания...за исключением того что объектом атаки было посольство. Ранним утром, 15 боевиков атаковали комплекс посольства США. Предводители были убиты практически сразу же. С оставшимися было покончено к полудню. Ни один боевик не проник на территорию посольства. Миссия диверсантов провалилась полностью. Однако тот факт, что посольство было атаковано, был подан в США, как поражение.
Аналогично в американских СМИ не писалось о тысячах вьетконговцев, погибших в ходе из рук вон паршиво спланированного наступления, и о том что атакующим пришлось отступить.
Противник в американских СМИ подавался как могучий и непобедимый, а гибель американских солдат - как бессмысленная.

3. Едва ли не самая известная фотография времен той войны - маленькая девочка, обожженная напалмом бежит по направлению к фотографу. Фотография публиковалась бессчетное количество раз, как правило снабженная комментарием, в духе того, вот, мол, какие зверства чинят американцы над мирным населением. Это фото повлияло на решение многих людей поддержать антивоенное движение. Для победы Северного Вьетнама одна эта фотография сделала больше чем пехотная дивизия.
Девочку на фотографии зовут Ким Фук. Она выросла и сейчас живет в Канаде. Не так давно она она заявила в интервью, что "не держит зла на американцев и прощает их".
Вроде бы все правильно.
И фотография самая что ни на есть реальная, а не постановочная.
Однако...
Практически нигде не приводятся слова репортера, снявшего эту фотографию: "Ничего этого не случилось бы, если бы коммунисты оставались на севере".
То, что кроется за этой фотографией, осталось в тени (случайно ли?).
А правда такова, что АМЕРИКАНЦЫ К ЭТОМУ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

8 июня 1972 ВВС Южного Вьетнама нанесли бомбовый удар по деревне Тран Бань, гда жила Фан Тхи Ким Фук. Это были южновьетнамские самолеты, за штурвалами которых сидели южновьетнамские пилоты.
Фотограф, запечатлевший этот факт, Ник Ут (вьетнамец), неоднократно подтверждал, что там не было американцев. То же самое говорил его босс, начальник вьетнамского бюро Ассошиэйтед Пресс, Ричард Пайл. Наконец, сам вьетнамский пилот, по ошибке сбросивший бомбы на мирное население, которые ранили Ким и убили ее земляков, подтвердил, что американцы к этому инциденту отношения не имеют.
Однако, подавляющее большинство людей считают, что это фото того, как американцы обходились с народом Вьетнама.

Ложь, усиленная СМИ, становится порой чрезвычайно эффективным оружием...

==============

Еще одна знаменитая фотография: на крыше американского посольства стоит готовый к взлету военный вертолет и принимает на борт американцев, стремящихся покинуть Сайгон - последняя неделя апреля 1975.

Факты:
Этот вертолет был гражданским - компания "Air America" (принадлежавшая ЦРУ) - а не армейским или морпеховским.

Вертолет находился на крыше резидентуры ЦРУ, а не посольства.

Беженцы, толпящиеся вокруг вертолета - вьетнамцы, а не американцы.

Только в апреле 1975 из Сайгона бежало 140.000 человек. Вопрос: от кого они бежали?
==============

Широко известное клише: большинство американских солдат во Вьетнаме употребляли наркотики, испытывали чувство вины по отношению к вьетнамцам, и "прославились" чудовищными жестокостями по отношению к мирному населению.

Что было на самом деле:
Отдельные, единичные случаи военных преступлений, совершенные американскими солдатами вызывали дикую истерику в СМИ, как американских, так и мировых. Преступления коммунистов не замечались в упор. США принимали все меры, чтобы предотвратить намеренные жертвы среди гражданского населения - коммунисты сделали террор в отношении гражданских ключевым элементом своей стратегии. Американцы, по вине которых погибали гражданские, получали срока за военные преступления - коммунисты, творившие аналогичное, удостаивались похвалы. С 1957 по 1973, Национальный фронт освобождения уничтожил 36,725 южных вьетнамцев и насильно похитил 58,499. В первую очередь уничтожались старейшины деревень и те, кто мог улучшить условия существования - медики, учителя, общественные работники. Что касается обвинений в жестокости - это происходит на любой войне. Война вообще жестока и несправедлива по своей природе, быстрее всего на ней погибают непричастные к ней невинные жертвы.

==============

Статистка

91% вьетнамских ветеранов гордятся тем, что служили во Вьетнаме.

74% заявили, что пошли бы служить снова, даже зная результат заранее.

97% было уволено из рядов ВС с почетом.

2/3 тех, кто служил во Вьетнаме были добровольцами.

86% погибших во Вьетнаме были белыми, 12.5% - неграми, 1.2% - принадлежали к другим расам.

Средний возраст погибших был равен приблизительно 23 годам (это к мифу о поколении 19-летних, полностью там уничтоженном)

У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше.

85% вьетнамских ветеранов успешно адаптировались к гражданской жизни

Что касается "массового употребления алкоголя/наркотиков ветеранами", то это еще один миф - не более чем те, кто не служил.

[Каминский]

И да, мне  тут смешно пытались доказывать, что война северных и южных вьетнамцев, среди прочего, имела еще и религиозное измерение, что там дескать были "буддисты против католиков", религия большинства населения против религии кучки компрадоров. Решил посмотреть как оно на самом деле -  и как всегда оказался прав.

 

 

The Communists were influenced by anti-colonial and nationalist traditions in Vietnam, including the writings of Phan Bội Châu.^[6] During the First Indochina War(1946–1954), despite its doctrinal atheism, the Indochinese Communist Party made efforts at recruiting religious believers to its side. The Catholic minority, while being obviously linked to the French presence, were seen as potential allies rather than ipso facto opponents, provided they could be recruited to the anti-colonial side. Catholic missionaries were condemned in party propaganda, but Vietnamese Catholics were called upon as compatriots to embrace nationalism. Anti-Catholic criticism was thereby focused on French Catholic clerics as a foreign element and avoided doctrinal criticism of the beliefs of the church. In an effort to reach out to Vietnamese Catholics, Ho Chi Minh attended Christmas Mass in 1945 and included Catholics in his cabinet.

The Communist Party in the North from 1954 and from the South from 1975, attacked many traditional religious practices and folk beliefs.^[7] The spirit worship of common people was interpreted from the Marxist perspective as being a survival from an earlier stage of social evolution when people deified nature in their inability to overcome or control it. These beliefs were considered illusory and that they made people 'impotent' and fatalistic.^[7] These beliefs were considered to undermine people's confidence and did not encourage them to believe people could solve their own problems.^[7] The spirit worship was considered by the communists as a tool of 'feudal' elites to maintain their oppressive rule. Lady Liễu Hạnh, a goddess worshipped in Vietnamese folk religion was also considered an importation from Chinese taoism and therefore a legacy of Chinese colonialism.^[7]

After the Communists won the war and reunified Vietnam, the government in Hanoi turned to suppress religion with great force. Many Buddhists had been opposed to the war and when the Communists achieved victory, the anti-war efforts by Vietnamese Buddhists were marginalized by the government. The Buddhist peace activist Cao Ngoc Phuong (who had been previously jailed by the Saigon government) was branded a ‘war criminal’ by the Hanoi regime.^[8]

Buddhist self-immolations, like the kind that had occurred in South Vietnam against the government in Saigon, soon occurred in the unified Vietnam in protest of the government's treatment of Buddhism. In November 1975, 12 Buddhist monks and nuns immolated themselves in Cần Thơ. In 1977, Thich Nu Nhu Hien burned herself in Hanoi in order to be a ‘torch of wisdom’ that would bring the government to embrace religious tolerance. Many of the Buddhists who burned themselves in protest of the Communist government belonged to the United Buddhist Church of Vietnam, which was banned by Hanoi afterwards.^[8]

Many Vietnamese held greater respect for the Buddhist hierarchy than for the communist government,^[8] and many people in opposition to the government saw Buddhism as an alternative to Marxism. Government opposition has portrayed Marxism as being a foreign western ideology, while Buddhism was linked to the indigenous heritage of Vietnam.

Изменено 13 Apr 2019 пользователем Каминский

[Владимирович]

США наступление было воспринято именно как поражение американской армии что и требовалось.

Это неправда, военное командование и политическое руководство прекрасно знало, что наступление провалилось и ни один город не был удержан

Впрочем, вам нравится резня врагов трудового народа, типа как в Хюе, полагаю

[rico]

Впрочем, вам нравится резня врагов трудового народа, типа как в Хюе, полагаю

Описание того, какой писец был в американской армии, вы не заметили? Даже по данным самих штатов наркомания была близка к 100% в подразделениях, которые непосредственно была на "переднем крае" Конечно же, такие солдаты вели себя предельно корректно с мирным населением и соблюдали все правила военных действий. 
Правда в том, что белых и пушистых там не было.  Но вьетнамцы сражались за свою страну, а американцы хз за что. Якобы против коммунизма. 
Вообще, главное отличие здесь апологетов капитализма в том, что они в соцстранах видят и пишут только плохое, зато в противостоящим им капстранах - только хорошее.  Отсюда и дискуссии предметной не получается.  
Впрочем, опять от темы. Так вот, та армия США, которая была во Въетнаме, фиг был победила. Просто в силу своей недостаточной численности. А ввести нужное количество войск никто бы не позволил. Да и не было у США тогда пару миллионов, которые нужны были бы для полной победы. 
 

[Curioz]

та армия США, которая была во Въетнаме, фиг был победила. Просто в силу своей недостаточной численности. А ввести нужное количество войск никто бы не позволил.

Вопрос "Сколько войск ввели в Японию в 1945 до безоговорочной капитуляции"

[asdetr]

подобные расчёты о необходимости 1 военнослужащего на 12 жителей не мирной страны для её окончательно умиротворение встречал неоднократно в различных источниках.

С учетом продемонстрированного уровня Ваших познаний в разных вопросах, выражение "неоднократно встречал в источниках" не может восприниматься иначе, чем "только что сам придумал" или "наткнулся в информ-помойке".

[Каминский]

Но вьетнамцы сражались за свою страну

Южные да. А северные сражались за то, чтобы превратить Вьетнам в очередной придаток советского коммунизма. 

[Magnum]

что это за фильм. Вас не затруднит дать ссылку на несколько ином домене или просто сказать название?

Меня опередили, но на всякий случай повторю: 

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Bright_Shining_Lie_(film)#

 

(окинув тему взглядом) так я и знал, никто не посмотрел.  

 

[Neznaika1975]

Что касается "массового употребления алкоголя/наркотиков ветеранами", то это еще один миф - не более чем те, кто не служил.

там чуть более сложный процесс

читал в каком то медицинском издании, что процент употреблявшие герыч (анашу они за наркотик даже неисчитают) был высок 

Но на дембеле подавляющее большинство легко завязали, когда исчез постоянный военный стресс

статья была про то, что ломка - это в основном  психосоматика, и данные по Вьетнаму  и постВьетнаму приводились в качестве подтверждения, без всякой привязки к политике

Вопрос "Сколько войск ввели в Японию в 1945 до безоговорочной капитуляции"

манипулятор - хуже анонима 

Изменено 13 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[Serafim]

Вопрос "Сколько войск ввели в Японию в 1945 до безоговорочной капитуляции"

Хватило 100 000 советских солдат на Южном Сахалине. Но то советских. 

[Tayhard]

(окинув тему взглядом) так я и знал, никто не посмотрел.

Честно - глянул 2\3, скучновато. Какой-то особой интриги не ожидаешь, но тут ее нет вообще. Горящим напалмом в кадре сейчас тоже удивить трудновато. Что такого особенного дает этот фильм для понимания обстановки тоже не заметил...

[Curioz]

Хватило 100 000 советских солдат на Южном Сахалине

Я так и думал, что Японская империя капитулировала вследствие занятия советскими войсками станции Муйка

[asdetr]

Я так и думал, что Японская империя капитулировала вследствие занятия советскими войсками станции Муйка

 японская империя готовилась рухнуть под ударами Советской Армии, китайских и северокорейских партизан.

(c) Палтус 

[rico]

от 300 до 400 рублей в год, примерно одну среднюю зарплату

  Может быть сравнить с современным?  Или со стоимостью обучения на западе? Впрочем, по любимой привычки современных антикоммунизтов вы умолчали о такой важной вещи как стипендия. Которую мог получить студент обучающийся на 4 и 5.

И знаете что, этой стипендии хватало на оплату за обучение и даже ещё осталось.

Также  были категории граждан которые освобождались от оплаты. Как освобождали студенты гражданской авиации. В общем, как всегда ньюансы и детали важны для понимания ситуации. Да и то, что Союз был бедным государством тогда, отрицать глупо. Тем не менее он старался тянуть всех вверх.

[rico]

Вопрос "Сколько войск ввели в Японию в 1945 до безоговорочной капитуляции"

 Как вы отлично передернули.  Сравнивать государство, которое капитулировала и государства, которое не собирается капитулировать.  Читайте источники, достаточно их, где американцы оценивают необходимое количество войск, если они не капитулируют.

[rico]

   Южные да. А северные сражались за то, чтобы превратить Вьетнам в очередной придаток советского коммунизма. 

Вам самому то не стыдно такое писать? Люди сражались и умирали за то, чтобы жить так, как они считают нужным. А вот теперь пишете какую-то ....

Осталось добавить фразу про комиссаров, которые гонят солдат на убой.

[rico]

С учетом продемонстрированного уровня Ваших познаний в разных вопросах, выражение "неоднократно встречал в источниках

но вас же не затруднит привести свои расчёты? Обычно в дискуссии так и делается

[Владимирович]

что там дескать были "буддисты против католиков",

тем не менее, вьетнамские католики говорили мне, что по сравнению с буддистами они фактически поражены в правах - поди не врали, полагаю

[Владимирович]

Да и то, что Союз был бедным государством тогда, отрицать глупо. Тем не менее он старался тянуть всех вверх.

 то вы поете, что СССР, в отличие от подлых буржуев, сразу ввел всеобщее среднее, то теперь призываете рассматривать нюансы, когда вам предъявлены доказательства вашего передергивания

коллега, ваше шлюхословие неприглядно, но наглядно, полагаю

 

[Владимирович]

Даже по данным самих штатов наркомания была близка к 100% в подразделениях, которые непосредственно была на "переднем крае"

 пока вы не посыпете голову пеплом в вопросе о всеобщем бесплатном среднем образовании,  мало  смысла что-либо с вами обсуждать, ибо вы не заблуждаетесь, а умышленно двумя руками набрасываете, полагаю

[Владимирович]

Хватило 100 000 советских солдат на Южном Сахалине

до или после речи Хирохито о прекращении боевых действий - буду благодарен за уточнение, мне рыться придется, а вы ведь в теме, полагаю

[Каминский]

Вам самому то не стыдно такое писать?

Нет. Нет ничего "слишком плохого" для коммунистов. Также как и у меня нет никакого уважения к тому за что "сражаются и умирают" коммунисты 

Люди сражались и умирали за то, чтобы жить так, как они считают нужным.

Южные вьетнамцы и американцы также сражались и умирали за то, что они считали правильным. Но у комми никакого сочуствия их стремления и идеалы не вызвают - вместо этого они продолжают зубоскалить и повторять байки левой прессы полувековой давности.

Осталось добавить фразу про комиссаров, которые гонят солдат на убой

И такое было.

Изменено 14 Apr 2019 пользователем Каминский